05.07.2017, 17:57 | #1 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
"Трудные" позиции для движков
Интересно, а какой движок сможет найти, что тут:
2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18 нельзя играть Qd8, т.к. Re4, и... ну в общем резкое падение с +0.2 до +1, и черные (т.е я) достаточно оперативно проигрывают? Тема по позициям, которые трудны для решения некоторым движкам. Последний раз редактировалось Гудвин; 07.07.2017 в 12:52. Причина: добавил диаграмму |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017), Chess762 (07.07.2017), ChessMan (06.08.2018), otodranik (11.08.2017), Гудвин (07.07.2017) |
31.03.2019, 00:58 | #91 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: "Трудные" позиции для движков
глубина 25-26 для стокфиша это в пределах 10 секунд обычно.
Но вообще неглубокую тактику он часто видит медленнее, чем старые движки, которые в тактике были хороши, типа Critter, того же Vitruvius и т.д., потому что тогда столько эвристик для усечения поиска не было. Другой вопрос, что если тактика предполагает десяток точных ходов - то тут уже наоборот старые движки вообще ничего не видят зачастую. |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (31.03.2019) |
29.06.2019, 03:16 | #93 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Новая трудная для AB движков позиция
Партия Stoofvless - Stockfish 230619 https://www.chess.com/computer-chess...inals&game=432 r1b2rk1/3n1pb1/2p1p1p1/p5P1/Pp2B1NQ/1q4P1/2R2P2/3R2K1 w - - 0 34 Решение Rxd7!! И вроде черные мат сразу не получают, а защиты нет. |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Burcontovk (29.06.2019), ck195708 (29.06.2019), Maratka (29.06.2019), Ofiscer (29.06.2019), SergeyMZ (29.06.2019), Барков Кирилл (02.07.2019), Кевин (29.06.2019), Философ (29.06.2019), Харлампий (29.06.2019) |
29.06.2019, 04:00 | #94 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.12.2016
Сообщений: 1,715
Сказал(а) спасибо: 2,282
Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях
Репутация: 240
|
Re: "Трудные" позиции для движков
alchemist888, Отличная задача!
Понравилось как решил ее асм фиш, на второй минуте, а мат в 17 ходов на 5ой минуте. Визуально не скажешь что тут мат и относительно быстрый |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.06.2019, 08:26 | #95 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Провели небольшой эксперимент с SergeyMZ. Была взята вот эта позиция из партии Л. Полугаевского:
rn1qr1k1/1p2bppp/p3p3/3pP3/P2P1B2/2RB1Q1P/1P3PP1/R5K1 w - - 0 1 Здесь у Сергея на новой мощной "видюхе" Лила в упор не видит правильного продолжения (Bхh7!), даже после длительного "раздумья". А у меня на слабеньком железе самая медленная версия Лилы (blas, работающая на проце) сходу, уже на 1-й секунде находит жертву! Такой вот парадокс... |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | alchemist888 (29.06.2019), Burcontovk (29.06.2019), ck195708 (29.06.2019), SergeyMZ (29.06.2019), Кевин (29.06.2019) |
29.06.2019, 12:25 | #96 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Они обе находят. Фокус в том, что LZ видит Bхh7 в самом начале "раздумья", но потом переходит на другую линию (у меня Qg4).
А т.к. плата быстрая, то Bхh7 просто не видно в интерфейсе, он там мелькает на доли секунды (2 секунды на моей GTX 960 при скорости ~2 килоузла). На CPU же версии этот ход висит как основной достаточно долго, в силу медленности CPU, но думаю если подождать часик-другой, то будет все то же самое, что и на GPU. Сеть 256x20.T8-swa-620000 |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: | alchemist888 (29.06.2019), Burcontovk (29.06.2019), ck195708 (29.06.2019), Ofiscer (29.06.2019), SergeyMZ (29.06.2019), sovaz1997 (29.06.2019), Кевин (29.06.2019) |
29.06.2019, 13:17 | #97 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от alchemist888
Решение Rxd7!! И вроде черные мат сразу не получают, а защиты нет.
Цитата: Сообщение от Burcontovk
Понравилось как решил ее асм фиш, на второй минуте, а мат в 17 ходов на 5ой минуте.
А на 3C других контролей по сути и нет. |
29.06.2019, 16:32 | #98 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Вот в этом и есть главный, и даже наверное единственный недостаток блица: из-за дохлого контроля качество партий очень низкое!
А на 3C других контролей по сути и нет. Развернуть для просмотра[свернуть] Понятно, что на оборудовании TCEC Стокфиш решит задачу примерно за 30 секунд. Но там мощная железка. А еще нужно проверить как быстро Стокфиш находит решение на предыдущем ходу. r1b2rk1/3n1pb1/2p1p1p1/p5P1/Pp2B1NQ/2q3P1/2R2P2/3R2K1 b - - 7 33 В этой позиции Stoofvless предлагал Qxc2 вместо Qb3, заранее имея ввиду Rxd7 на отступление ферзя. |
29.06.2019, 17:52 | #99 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Вот в этом и есть главный, и даже наверное единственный недостаток блица: из-за дохлого контроля качество партий очень низкое!
А на 3C других контролей по сути и нет. |
29.06.2019, 18:03 | #100 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Глубина около 30 против около 38, ~10 секунд на ход против ~2 минут.
Ну вот с чего ему быть приличным? Такие контроли хороши чтобы оценить прибавку движка над собой, но не для турниров. |
29.06.2019, 18:11 | #101 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Глубина около 30 против около 38, ~10 секунд на ход против ~2 минут.
Ну вот с чего ему быть приличным? Такие контроли хороши чтобы оценить прибавку движка над собой, но не для турниров. Ну а вообще, вопрос остается открытым: где ошибся Сток в партии со Stoofvlees? |
29.06.2019, 18:28 | #102 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Глубина 30 на 100 потоках отличается от глубины 30 на 1 или 10 потоках. Вы сами это доказали, кстати)
|
10.07.2019, 09:31 | #103 |
Гроссмейстер
Регистрация: 04.04.2019
Сообщений: 2,306
Сказал(а) спасибо: 2,100
Поблагодарили 2,294 раз(а) в 1,175 сообщениях
Репутация: 240
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от alchemist888
Партия Stoofvless - Stockfish 230619
Нашёл только, что это автор Сьёнга бывшего что-то мутит А где почитать обстоятельней? |
28.08.2019, 22:30 | #104 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: "Трудные" позиции для движков
8/pn1p4/3pbb2/1Kp3Pp/p1PPrp2/2P2P2/1knP1N1R/6BR b - - 0 1 Очень сложная позиция для всех движков, мой SF 230819 на 3-х потоках и 9-и B затраченных нодсов не решает. Решение очень красивое: Развернуть для просмотра1... Bxc4+!! 2. Kxc4 d5+!! 3. Kxd5 Nb4+!! 4. Kxe4 Nd6+ 5. Kxf4 Nd5+ 6. Kg3 Nf5+ 7. Kg2 Nf4+ 8. Kf1 Ng3+ 9. Ke1 Kc1!! И даже проведение пешки в ферзи не помогает, черные сами проводят пешку "а" только в коня с угрозой мата на c2, что приводит к уходу ферзя с доски.
10. gxf6 a3 11. f7 a2 12. f8=Q a1=N 13. Qf5 Nc2+ 14. Qxc2+ Kxc2 Все фигуры запатованы! Любой ход не пешкой ведет к мату на поле d3, или на поле g2. Далее может последовать: 15. d3 Kc1 16. dxc5 a5 17. c4 a4 18. c6 dxc6 19. d4 a3 20. c5 a2 21. d5 a1=Q 22. d6 Qc3# Стокфиш начинает видеть перевес, если ввести 1...Bxc4+ и 2...d5, но даже тут найти матовую линию не может, вместо 9...Kc1 предлагает, скорее всего выигрывающее, но намного более слабое и банальное продвижение пешки в ферзи. [свернуть] Последний раз редактировалось alchemist888; 28.08.2019 в 23:28. |
28.08.2019, 23:48 | #105 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: "Трудные" позиции для движков
По поводу предыдущей задачи, не часто такое увидишь, правда?
8/p2p4/5b2/2p3Pp/p2P1n2/2P2Pn1/3P1N1R/2k1K1BR w - - 0 9 Развернуть для просмотра[свернуть] А реальная оценка позиции мат белым в 13 ходов |
28.08.2019, 23:56 | #106 |
Super Moderator
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от alchemist888
По поводу предыдущей задачи, не часто такое увидишь, правда?
8/p2p4/5b2/2p3Pp/p2P1n2/2P2Pn1/3P1N1R/2k1K1BR w - - 0 9 Развернуть для просмотра[свернуть] А реальная оценка позиции мат белым в 13 ходов Откуда она? |
28.08.2019, 23:58 | #107 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: "Трудные" позиции для движков
ChessMan, вроде, как раз из этой задачи (чуть позднее возникает). Спустя 10 ходов
Вообще удивительно, откуда в принципе сама по себе эта позиция возникла с матом в 22 хода. Это ж найти еще как-то надо)) |
29.08.2019, 00:06 | #108 |
Super Moderator
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
ChessMan, вроде, как раз из этой задачи (чуть позднее возникает). Спустя 10 ходов
Вообще удивительно, откуда в принципе сама по себе эта позиция возникла с матом в 22 хода. Это ж найти еще как-то надо)) |
29.08.2019, 00:08 | #109 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от alchemist888
По поводу предыдущей задачи, не часто такое увидишь, правда?
8/p2p4/5b2/2p3Pp/p2P1n2/2P2Pn1/3P1N1R/2k1K1BR w - - 0 9 Развернуть для просмотра[свернуть] А реальная оценка позиции мат белым в 13 ходов |
29.08.2019, 00:14 | #110 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от ChessMan
Шикарная позиция!
Откуда она? |
29.08.2019, 12:03 | #111 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Кстати, Лила поймет, что у белых ничего нет, где-то за 30 секунд на RTX 2060 Вернее, увидит перевес черных. На GTX 660, понятное дело, дольше.
|
29.08.2019, 12:15 | #112 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Maratka, по идее, так и должно быть, он, все-таки, быстрее в 1000 раз. А в данном случае это чисто тактика.
|
29.08.2019, 12:18 | #113 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Fish это тоже видит достаточно быстро. Но помимо этого, он еще видит и последовательность ходов до мата (у меня нашел в 13)
|
29.08.2019, 13:57 | #114 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Fish это тоже видит достаточно быстро. Но помимо этого, он еще видит и последовательность ходов до мата (у меня нашел в 13)
|
29.08.2019, 14:34 | #116 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Специально не замерял. Запустил, ушел, пришел через полчаса - увидел, что задача решена.
Развернуть для просмотра[свернуть] 3 потока 2Gb hash, через пол часа все еще +11 в пользу белых. |
29.08.2019, 14:52 | #118 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Я бы сказал, что в "трудные" позиции для движков обычно попадают вещи, где у одной стороны очень низкое число ходов, зато большой материальный перевес.
В таких Лила обычно и правда лучше сечёт. А вот "трудные" для лилы позиции сюда не попадают, т.к. всякие мейтфайндеры и т.д. их решают почти моментально... Ну вот, например, я недавно видел игру, где лила 6 ходов не видела, что в такой позиции примерно 3k3r/R2ppp1p/1p4p1/8/4b3/2K3P1/1R5P/8 w - - 0 1 Т.е. рисовала этот же самый вариант, давала оценку типа +0.4, пока SF рисовал десятки, а как было сыграно Rba2, сразу скакнула до +14 Ну я про то, что то, что Rba2 побеждает, вижу и я. Понятно, что ни в какие сборники "сложных позиций" это не попадёт, но у лилы тут проблема. |
29.08.2019, 15:06 | #119 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Ну я про то, что то, что Rba2 побеждает, вижу и я.
|
29.08.2019, 15:53 | #120 |
КМС
|
Re: "Трудные" позиции для движков
8/pn1p4/3pbb2/1Kp3Pp/p1PPrp2/2P2P2/1knP1N1R/6BR b - - 0 1 Как выше писали сток не находит правильный ход но другой на 20 глубине эту позицию рещает
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|