Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от bbzAn

Ну конечно. Посмотрите кто играет выше 2350 - IM, CM, NM. У Майка Каганского 2400. Так что я приближаюсь по игре к следующему званию и не меньше.

Так и Майк, увы, идет вниз- старость- не радость...

Кирилл- даже попробую без движка-конь с д1 идет на е3- что поактивнее, на а2 его перспективы туманны. При отличной игре белых- черные плюнут и просто отдадут им пешку с4 после размена бесполезного чернопольного слона белых на коня... имея ввиду... разноцветных слонов или ладейник с лишней пешкой белых...

[bbzAn]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Так и Майк, увы, идет вниз- старость- не радость...

идите вон и поиграйте с ним))) посмотрим у кого там не радость будет

[Барков Кирилл]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Так и Майк, увы, идет вниз- старость- не радость...

Кирилл- даже попробую без движка-конь с д1 идет на е3- что поактивнее, на а2 его перспективы туманны. При отличной игре белых- черные плюнут и просто отдадут им пешку с4 после размена бесполезного чернопольного слона белых на коня... имея ввиду... разноцветных слонов или ладейник с лишней пешкой белых...

Может и поактивнее в чем-то, но там черные успевают пойти лб8 и провести б5, что даст им контригру и простую ничью. Ка2 же ставит конкретную угрозу - кб4, фактически вынуждая делать лишний и не особо уместный ход фс5, тогда после размена на ф6 белые играют лб1 и первыми проводят б4, ставя замок по Терехину: пешки а4 и б4 против б6 и а6, а конь в удобный момент возвращается на блокадное поле с3 и катка продолжается.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от bbzAn

идите вон и поиграйте с ним))) посмотрим у кого там не радость будет

Так можно и на 60-летнего Каспарова нарваться- таких не больше тысячи во всем мире (от Майка+). Это на миллион игроков уже впечатляет, а уж на миллиард...

Кирилл- я уже писал- черные после разменов могут вообще подарить пешку с4- разноцвет или ладейник не выигрывается...

1.d4 Nf6 2.Bf4 c5 3.d5 d6 4.Nc3 a6 5.a4 e5 6.Bg3 Qb6 7.Ra3 Bf5 8.Rb3 Qc7 9.Nf3
Be4 10.e3 Nbd7 11.Be2 Be7 12.O-O O-O 13.Ra3 c4 14.Bh4 Bxf3 15.Bxf3 b6 16.Qe2
h6 17.e4 Bd8 18.Na2 Qc5 19.Bxf6 Nxf6 20.Ra1 g6 21.Qd2 Kg7 22.Nb4 Nd7 23.Nc6
Nb8 24.Qb4 Qxb4 25.Nxb4 Bg5 26.Be2 Rc8 27.g3 a5 28.Na2 Bd2 29.Nc3 Nd7 30.Kg2
h5 31.h4 *

[bbzAn]

игровая позиция Индийского типажа, что тут спорите то.
Кстати могло бы получится интереснее, если бы черные начали играть на манер закрытого Бенони, например 6...b6!? c последующим се7, 0-0, ке8. Слон на g3 мешает ходу g4, так что теоретически у черных не будет проблем с f5, что дает шансы на перехват

[sergey1963]

слона разменяют на коня- чернопольник тут вообще не нужен...

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Барков Кирилл

Жертва нестандартная, сыграно сильно. Но я думаю жертва ферзя в исполнении Сергея 1963 в ТД против меня не хуже. Но эту жертву видели многие, обсуждалась на форуме, поэтому не буду повторяться.

В недавнем посте писал вариант, где на протяжении десяти ходов удалось не допустить ни одного размена в Лондонской системе.

А вот еще одна творческая партия. Первые семь ходов - одними пешками. А заключительная позиция: Мат конем, слоном, двумя пешками и королем в окружении целого войска черных фигур. Один слон против двух ладей. При желании творчески играть и усложнять можно везде

А какой, извиняюсь, "выхлоп" от этих усложнений? Ведь в девяти из десяти случаев (и это я еще преувеличил), как ни усложняй, но будет очередная ничья. В "лондоне" она уже с раздачи стоит, как и в остальных дебютах. Перехитрить современную теорию сегодня мало кому под силу, и все стремления усложнить позицию в лучшем случае ни к чему не приведут, а в худшем приведут к поражению на свою голову.
Я вот с Костей в Лиге Чемпионов тоже усложнил в том же "Лондоне", пожертвовал пешку, а сейчас уже засомневался: типа куда я лезу?! Щас атаку отобьет и реализовывать начнет еще (хотя соскок вроде есть пока)...

Так что надо понимать, ради чего ты усложняешь. Либо ради результата, либо ради самого процесса — чтобы интереснее было играть сложную позицию. В Антисиме такой вопрос не стоИт, т.к. там изначально позиция сложная, и по структуре, и по оценке движка.
Впрочем, Программист уже упоминал в теме, что есть два типа шахматистов...

[ck195708]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

А какой, извиняюсь, "выхлоп" от этих усложнений? Ведь в девяти из десяти случаев (и это я еще преувеличил), как ни усложняй, но будет очередная ничья. В "лондоне" она уже с раздачи стоит, как и в остальных дебютах. Перехитрить современную теорию сегодня мало кому под силу, и все стремления усложнить позицию в лучшем случае ни к чему не приведут, а в худшем приведут к поражению на свою голову.
Я вот с Костей в Лиге Чемпионов тоже усложнил в том же "Лондоне", пожертвовал пешку, а сейчас уже засомневался: типа куда я лезу?! Щас атаку отобьет и реализовывать начнет еще (хотя соскок вроде есть пока)...

Так что надо понимать, ради чего ты усложняешь. Либо ради результата, либо ради самого процесса — чтобы интереснее было играть сложную позицию. В Антисиме такой вопрос не стоИт, т.к. там изначально позиция сложная, и по структуре, и по оценке движка.
Впрочем, Программист уже упоминал в теме, что есть два типа шахматистов...

Дааа, Костя , он такой Если пешку выиграл, то мучить будет стопитсот ходов

[Константин85]

Ну Олег немного прибедняется)) За пешку у него есть инициатива, вот если подрастеряет её, то тогда ... но наиболее вероятно все закончится каким-нибудь 3кратным повторением, как часто бывает в позициях такого типа.

[Барков Кирилл]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Так можно и на 60-летнего Каспарова нарваться- таких не больше тысячи во всем мире (от Майка+). Это на миллион игроков уже впечатляет, а уж на миллиард...

Кирилл- я уже писал- черные после разменов могут вообще подарить пешку с4- разноцвет или ладейник не выигрывается...

1.d4 Nf6 2.Bf4 c5 3.d5 d6 4.Nc3 a6 5.a4 e5 6.Bg3 Qb6 7.Ra3 Bf5 8.Rb3 Qc7 9.Nf3
Be4 10.e3 Nbd7 11.Be2 Be7 12.O-O O-O 13.Ra3 c4 14.Bh4 Bxf3 15.Bxf3 b6 16.Qe2
h6 17.e4 Bd8 18.Na2 Qc5 19.Bxf6 Nxf6 20.Ra1 g6 21.Qd2 Kg7 22.Nb4 Nd7 23.Nc6
Nb8 24.Qb4 Qxb4 25.Nxb4 Bg5 26.Be2 Rc8 27.g3 a5 28.Na2 Bd2 29.Nc3 Nd7 30.Kg2
h5 31.h4 *

[Барков Кирилл]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

А какой, извиняюсь, "выхлоп" от этих усложнений? Ведь в девяти из десяти случаев (и это я еще преувеличил), как ни усложняй, но будет очередная ничья. В "лондоне" она уже с раздачи стоит, как и в остальных дебютах. Перехитрить современную теорию сегодня мало кому под силу, и все стремления усложнить позицию в лучшем случае ни к чему не приведут, а в худшем приведут к поражению на свою голову.
Я вот с Костей в Лиге Чемпионов тоже усложнил в том же "Лондоне", пожертвовал пешку, а сейчас уже засомневался: типа куда я лезу?! Щас атаку отобьет и реализовывать начнет еще (хотя соскок вроде есть пока)...

Так что надо понимать, ради чего ты усложняешь. Либо ради результата, либо ради самого процесса — чтобы интереснее было играть сложную позицию. В Антисиме такой вопрос не стоИт, т.к. там изначально позиция сложная, и по структуре, и по оценке движка.
Впрочем, Программист уже упоминал в теме, что есть два типа шахматистов...

После КБЛМ-8 будет ясно, есть выхлоп от новых идей в Лондонской или нет. Во всяком случае попытка не пытка.

[sergey1963]

Идея в4 читается движками на раз, а вот стратегию разнопольников они еще не до конца понимают, даже +1.5 здесь ничего не дает, форпост с образованием проходной черные не допустят, а больше у белых ничего нет... туманная перспектива лишней пешки при разноцвете...
1. d4 Nf6 2. Bf4 c5 3. d5 d6 4. Nc3 a6 5. a4 e5 6. Bg3 Qb6 7. Ra3 Bf5 8. Rb3 Qc7 9. Nf3 Be4 10. e3 Nbd7 11. Be2 Be7 12. O-O O-O 13. Ra3 c4 14. Bh4 Bxf3 15. Bxf3 b6 16. Qe2 h6 17. e4 Bd8 18. Na2 Qc5 19. Bxf6 Nxf6 20. Rb1 g6

[Барков Кирилл]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Идея в4 читается движками на раз, а вот стратегию разнопольников они еще не до конца понимают, даже +1.5 здесь ничего не дает, форпост с образованием проходной черные не допустят, а больше у белых ничего нет... туманная перспектива лишней пешки при разноцвете...
1. d4 Nf6 2. Bf4 c5 3. d5 d6 4. Nc3 a6 5. a4 e5 6. Bg3 Qb6 7. Ra3 Bf5 8. Rb3 Qc7 9. Nf3 Be4 10. e3 Nbd7 11. Be2 Be7 12. O-O O-O 13. Ra3 c4 14. Bh4 Bxf3 15. Bxf3 b6 16. Qe2 h6 17. e4 Bd8 18. Na2 Qc5 19. Bxf6 Nxf6 20. Rb1 g6

Решил вообще прекратить играть в КБЛМ-ах- принцип- "кому повезет больше на очень слабых игроков"... давно уже надо играть по 2 партии, а то белыми даже середнячки научились делать ничью...

[sergey1963]

наверно так?
1.d4 Nf6 2.Bf4 c5 3.d5 d6 4.Nc3 a6 5.a4 e5 6.Bg3 Qb6 7.Ra3 Bf5 8.Rb3 Qc7 9.Nf3 Be4 10.e3 Nbd7 11.Be2 Be7 12.O-O O-O 13.Ra3 c4 14.Bh4 Bxf3 15.Bxf3 b6 16.Qe2 h6 17.e4 Bd8 18.Na2 Qc5 19.Bxf6 Nxf6 20.Rb1 g6 21.b4 Qc7 22.g3 h5 23.h4 Rc8

[Барков Кирилл]

Цитата: Сообщение от sergey1963

наверно так?
1.d4 Nf6 2.Bf4 c5 3.d5 d6 4.Nc3 a6 5.a4 e5 6.Bg3 Qb6 7.Ra3 Bf5 8.Rb3 Qc7 9.Nf3 Be4 10.e3 Nbd7 11.Be2 Be7 12.O-O O-O 13.Ra3 c4 14.Bh4 Bxf3 15.Bxf3 b6 16.Qe2 h6 17.e4 Bd8 18.Na2 Qc5 19.Bxf6 Nxf6 20.Rb1 g6 21.b4 Qc7 22.g3 h5 23.h4 Rc8

[sergey1963]

ну ты и упорный... ладно- Лв8, зачем тебе конь на с3?- видишь уже и пару темпов потерял при Ка2...

[Барков Кирилл]

Цитата: Сообщение от sergey1963

ну ты и упорный... ладно- Лв8, зачем тебе конь на с3?- видишь уже и пару темпов потерял при Ка2...

Если бы не этот маневр, черные бы полностью уравняли к 25-30 ходу. А так то какой план у черных? Пока что они походили Лс8, а теперь Лb8. Те же самые два темпа Активной контригры у черных нет. У белых есть пару активных планов: 1. Самим провести b5, дождаться b5 от черных и строить игру по вертикали А. То есть ходы:сg2,фе3, b5 нужно рассматривать.
А какой план у черных?

Я не утверждаю, что у них проиграно, просто многие говорили, что в Лондоне ничья чуть ли не автоматически, богатая игра у черных. Но в этом варианте их явно поджали и навязывают им свою игру.

Я думаю в любом случае, белыми играть приятнее и от черных требуется точность в защите, при этом пока без намека на какую-либо активность.

Если у кого-то есть белыми в Лондонской что-то лучше чем это, было бы интересно посмотреть, поучиться.

Во всяком случае если бы мне дали возможность 2-3 раза пойти на эту позицию белыми я бы пошел, проверил бы пару разных планов. Здесь мы хоть что-то обсуждаем, а во многих других вариантах этого дебюта уже и говорить не о чем...

[player-1980]

Цитата: Сообщение от Барков Кирилл

просто многие говорили, что в Лондоне ничья чуть ли не автоматически, богатая игра у черных. Но в этом варианте их явно поджали и навязывают им свою игру

после d5 это не совсем Лондон, о чем спорите? В нормальном Лондоне есть что сказать?

[Барков Кирилл]

Цитата: Сообщение от player-1980

после d5 это не совсем Лондон, о чем спорите? В нормальном Лондоне есть что сказать?

А что ненормального в данном варианте?

В книге Альфонсо Ромеро и Оскара де Прадо "Лондонская система. Дебютный репертуар за белых." рассматриваются эти схемы наравне с остальными. Равно как и в книге Влатко Ковачевича и Сверре Джонсена "Лондонская система. Универсальный дебютный репертуар шахматиста."

В принципе, я не спорю ни с кем. Я уже сказал свое мнение. На этом можно закончить дискуссию.

[concord]

Играю с соперником,комп показывает преимущество +299!
Наверное надо в заочных шахматах вводить новые правила!Допустим +500-Техническое поражение!!!

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Барков Кирилл

Если бы не этот маневр, черные бы полностью уравняли к 25-30 ходу. А так то какой план у черных? Пока что они походили Лс8, а теперь Лb8. Те же самые два темпа. Активной контригры у черных нет. У белых есть пару активных планов: 1. Самим провести b5, дождаться b5 от черных и строить игру по вертикали А. То есть ходы:сg2,фе3, b5 нужно рассматривать. А какой план у черных? Я не утверждаю, что у них проиграно, просто многие говорили, что в Лондоне ничья чуть ли не автоматически, богатая игра у черных. Но в этом варианте их явно поджали и навязывают им свою игру. Я думаю в любом случае, белыми играть приятнее и от черных требуется точность в защите, при этом пока без намека на какую-либо активность.Если у кого-то есть белыми в Лондонской что-то лучше чем это, было бы интересно посмотреть, поучиться. Во всяком случае если бы мне дали возможность 2-3 раза пойти на эту позицию белыми я бы пошел, проверил бы пару разных планов. Здесь мы хоть что-то обсуждаем, а во многих других вариантах этого дебюта уже и говорить не о чем...

Полностью поддерживаю ваше мнение, здесь легче черным что-то недосмотреть и с игроками 2000-2400 должно пройти, а так 2500+ прекрасно осведомлены о недооценке Стоком разноцвета, в котором частенько и 2 лишние пешки не помогают...

[Valery]

Цитата: Сообщение от concord

Играю с соперником,комп показывает преимущество +299!
Наверное надо в заочных шахматах вводить новые правила!Допустим +500-Техническое поражение!!!

Различные программы по одной и той же позиции дают разные оценки преимущества, поэтому определить "предел" допустимости для "Технического поражения" проблематично.
Впрочем, при таком преимуществе, думаю, что и мат, сначала словесный, а затем и на доске, будет вполне уместным!

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Барков Кирилл

Я не утверждаю, что у них проиграно, просто многие говорили, что в Лондоне ничья чуть ли не автоматически, богатая игра у черных. Но в этом варианте их явно поджали и навязывают им свою игру.

Я думаю в любом случае, белыми играть приятнее и от черных требуется точность в защите, при этом пока без намека на какую-либо активность.

Когда обострения хотят ОБЕ стороны, то на доске можно "наворотить" что угодно . Ход 2...с5 явно свидетельствует о том, что черные хотят получить сложную игру, а на деле — играют с огнем. Конечно, можно и 2...b5?! (и даже 2...а5?) пойти и защищать потом трудную позицию, а мы бы потом на форуме рассуждали о том, что вон-де какая богатая возможностями позиция в классике может получиться и насколько "Лондон" интересен в игровом плане... Но не будем лукавить — сделай чёрные нормальный ход 2...d5, и обсуждать было бы нечего. Мы же не будем обсуждать всерьез игру в поддавки?!...

[sergey1963]

Cознаюсь- я тоже это как-то пропустил, но первыми здесь рискнули белые- сыграв 2.Bf4? В ответ g6- и черные уже перехватили инициативу на 2-ом-то ходу!!! Статистика ИКЧФ- 6-81-13... 2450+
1.d4 Nf6 2.Bf4 g6 3.c4 d6 4.Nc3 Bg7 5.e4 O-O 6.Be2 Nc6 7.Nf3 Re8 8.O-O Bg4 9.
Bg5 h6 10.Be3 e5 11.d5 Nd4 12.h3 Bd7 13.Re1 Nxe2+ 14.Qxe2 Nh5 15.Qd2 Kh7 16.
Qd1 Nf4 17.Qb3 g5 18.Nh2 Rg8 19.a4 a5 20.Nb5 h5 21.Rac1 b6 22.Nf1 Bh6 23.Ng3
g4 24.h4 Rg6 25.Rc3 Qxh4 26.Nxc7 Rag8 27.Qc2 Qd8 28.Nb5 h4 29.Bxf4 Bxf4 30.Nf5
g3 31.Nbxd6 Qg5 32.fxg3 hxg3 33.Kf1 Qh5 34.Qd1 Qh2 0-1

[Ofiscer]

А вообще, мы упускаем из виду человеческий фактор. Черными-то играл сам Величайший!! А ему можно всё — любые ходы! Мастерство на таком уровне, что из любых позиций сухим выйдет из воды...

[sergey1963]

Не... как-то зарвался и решил тестировать разные опции движка прямо в партиях- хэш, количество ядер, 5,6,7- фигурки и нарвался на... Медле, затем на... Стиля с Ббз в ТД-19- решил черными сыграть 1...а6 и 2...е6 на любые ходы белых (хотя с 6 участниками это прокатило).
Приземление было быстрым... ходов 25-35...

[bbzAn]

Цитата: Сообщение от sergey1963

В ответ g6- и черные уже перехватили инициативу

5. е4?!

[sergey1963]

ну да и почти 2500... Nf3 был через пару ходов... что там сильно есть получше?

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Барков Кирилл

В книге Альфонсо Ромеро и Оскара де Прадо "Лондонская система. Дебютный репертуар за белых." рассматриваются эти схемы наравне с остальными. Равно как и в книге Влатко Ковачевича и Сверре Джонсена "Лондонская система. Универсальный дебютный репертуар шахматиста."

Кирилл, книги Ромеро и Ковачевича (они у меня есть) предназначены в основном для очников. Для них они действительно представляют некоторую ценность, т.к. Лондонская система отлично подходит для игроков с позиционным стилем игры и не столь «избита» пока, в отличие от других закрытых дебютов. Есть практический шанс в ОЧНОЙ игре переиграть соперника.

Но Стокфиш, а тем более Лилу, как говорилось в одном незабвенном фильме Говорухина, "не купишь на эту туфту" А они свой вердикт "Лондону", да и многим другим дебютам, уже давно вынесли...

[bbzAn]

Цитата: Сообщение от sergey1963

ну да и почти 2500... Nf3 был через пару ходов... что там сильно есть получше?

Ну я не знаток... Но по идее по канонам надо е3 играть и есть некоторые шансы на ферзевом