Anti-Symmetry Fractal Chess

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Programmist

Выберете в шахматах Фишера определенное количество начальных позиций с заметным преимуществом белых, и получите ASFC light. Но выяснилось, что, чтобы белые имели серьезные шансы на победу, и не было ничейных дебютных вариантов, преимущество белых должно быть весьма велико, около пешки, как минимум. В шахматах Фишера нет таких начальных позиций или крайне мало.

Это хорошо, что нет таких позиций в шахматах Фишера. Иначе они потеряли бы всякий смысл. Как быть, если такие позиции будут попадать шахматистам в турнирах? Условия для них будут неравными в сравнении с другими участниками турнира.

Цитата: Сообщение от Programmist

Запретите рокировку в шахматах Фишера, увеличьте преимущество белых и станьте еще ближе к ASFC.

Тогда они потеряют свою индивидуальность. Рокировка заметно приближает их к классике.
ASFC ничего не мешает взять такие позиции для себя.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Viktor

Это хорошо, что нет таких позиций в шахматах Фишера. Иначе они потеряли бы всякий смысл. Как быть, если такие позиции будут попадать шахматистам в турнирах? Условия для них будут неравными в сравнении с другими участниками турнира.

Почему? Если игроки в турнире играют одинаковое количество таких расстановок за оба цвета, то они находятся в равных условиях. Тем более, если турнир двухкруговой. Главное, грамотно провести жеребьевку и всё

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Programmist

В классических шахматах в адвансе отмена рокировки не повысит заметно результативность, так как начальное преимущество белых останется не очень большим.
Что значит, "дутая" результативность? Что значит, "выведено искусственно"? И классические шахматы, и шахматы Фишера так же придуманы. В ASFC играются определенные позиции, в них высокая результативность. Можно считать, что половина победа белых, половина -ничьих, если считать с точки зрения классики. Просто, ничьи считаются в пользу черных для простоты турнирной таблицы. Так как они не могут выиграть с таким начальным перевесом белых.

Вы, Виктор, видимо, расстроены чем-то, может, спортом или коронавирусом, и встали не с той ноги. Совершенно не объективная критика.

Так про то и говорю, что у этих разновидностей шахмат разные условия. Но в ASFC сделан упор на результативность. Их нельзя сравнивать, а можно только подчеркивать различие. А то, что они выведены искусственно подчеркивает тот факт, что начальные позиции со своей антисимметрией получены выборочно, а не взяты, например, все возможные.
Это, конечно, интересно и заслуживает внимания, но большой популярности не будет. Их даже расставить в начале игры мало кто сможет...
Не вижу ничего плохого в ничьих в классике и Фишера.

Нет, ничем я не расстроен и всё у меня нормально. Решил высказать своё мнение и только. А какая это критика судить не мне. Но при своём мнении останусь в любом случае., так как считаю её вполне объективной.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Почему? Если игроки в турнире играют одинаковое количество таких расстановок за оба цвета, то они находятся в равных условиях. Тем более, если турнир двухкруговой. Главное, грамотно провести жеребьевку и всё

В турнирах жеребьевка проводится по другому принципу и как раз там предусмотрено, что позиции должны быть в каждой новой партии разные.
А значит это и невозможно.

А как можно принудительно дать всем в турнире одну позицию шахмат Фишера? Тогда они превратятся в 960 разновидностей. А так мы имеет одни шахматы, но с разными стартовыми началами.

[Programmist]

Цитата: Сообщение от Viktor

Так про то и говорю, что у этих разновидностей шахмат разные условия. Но в ASFC сделан упор на результативность. Их нельзя сравнивать, а можно только подчеркивать различие. А то, что они выведены искусственно подчеркивает тот факт, что начальные позиции со своей антисимметрией получены выборочно, а не взяты, например, все возможные.

В классических шахматах одна начальная позиция, в ASFC другая начальная позиция, образованная по принципам классической начальной позиции, но с различным расположением белых и черных фигур, так как позиции с одинаковым расположением белых и черных фигур не играбельные из-за ничейности, вот и все.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Viktor

А как можно принудительно дать всем в турнире одну позицию шахмат Фишера? Тогда они превратятся в 960 разновидностей. А так мы имеет одни шахматы, но с разными стартовыми началами.

В принципе, никакого противопоставления шахмат 960 шахматам ASFC, на мой взгляд, нет, поскольку у них разные задачи. Задача Антисима была - уйти от ничейности, а задача шахмат 960 - уйти от теории. И те и те свои задачи выполняют, а значит, имеют право на существование и на своих почитателей.

Кто любит неизведанные тропы и творческую игру, но не возражает против обилия ничьих, - играют в 960. Кто любит творческую игру и не хочет мириться с большими ничейными тенденциями шахмат - играют в Антисим

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

В принципе, никакого противопоставления шахмат 960 шахматам ASFC, на мой взгляд, нет, поскольку у них разные задачи. Задача Антисима была - уйти от ничейности, а задача шахмат 960 - уйти от теории. И те и те свои задачи выполняют, а значит, имеют право на существование и на своих почитателей.

Кто любит неизведанные тропы и творческую игру, но не возражает против обилия ничьих, - играют в 960. Кто любит творческую игру и не хочет мириться с большими ничейными тенденциями шахмат - играют в Антисим

Правильно, задачи у них разные.
Но как можно говорить о начальных расстановках шахмат Фишера, как "хаотичных", если они имеют строгую центральную симметрию? Зачем искажать то, что и доказывать не надо?
А вот в Антисиме надо еще доказать правильность их симметрии...для меня она пока что "хаотичная" с использованием не всей доски, а только её части.

[Свинья]

Да вообще без разницы симметрия есть или нет, главное чтобы результата было два, победа одного игрока или другого.
Ваши ничьи в классике 99% это продукт для ценителей чего то там. Ценителей выигрывать по времени, зевкам, договорнякам и.т.д.

[Programmist]

Цитата: Сообщение от Viktor

Правильно, задачи у них разные.
Но как можно говорить о начальных расстановках шахмат Фишера, как "хаотичных", если они имеют строгую центральную симметрию? Зачем искажать то, что и доказывать не надо?
А вот в Антисиме надо еще доказать правильность их симметрии...для меня она пока что "хаотичная" с использованием не всей доски, а только её части.

Говорилось не о хаотичности позиций из шахмат Фишера, а о расстановках фигур каждой из сторон, вы не правильно поняли.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Свинья

Ваши ничьи в классике 99% это продукт для ценителей чего то там. Ценителей выигрывать по времени, зевкам, договорнякам и.т.д.

Если почитать тему Энциклопедия ошибок, то можно увидеть, что многие игроки уже ждут этих зевков как манну небесную и радуются как дети, когда эти зевки таки совершаются...

Т.е. игра в шахматы превратилась в сплошное ожидание очередного зевка. Впрочем, некоторые игроки уже ничего не ждут, а сами куют свое счастье, прибегая к договорнякам. И то и другое - это наглядная иллюстрация падения и обмельчания современного заочника. И в этом виноваты не сколько они, сколько деградация классического адванса. "Не мы такие - жизнь такая!"(с)

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Programmist

Говорилось не о хаотичности позиций из шахмат Фишера, а о расстановках фигур каждой из сторон, вы не правильно поняли.

Как сформулировали в шапке темы так и понял:
3) В ASFC расстановки фигур симметричны, в шахматах Фишера - хаотичны

И повторю, что в шахматах Фишера расстановка фигур симметрична, а не хаотична.

[Programmist]

Имеется в виду расстановка фигур одной из сторон отдельно.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Свинья

Да вообще без разницы симметрия есть или нет, главное чтобы результата было два, победа одного игрока или другого.
Ваши ничьи в классике 99% это продукт для ценителей чего то там. Ценителей выигрывать по времени, зевкам, договорнякам и.т.д.

Раз без разницы, то и писать не надо (в шапке темы).
Шахматы игра гораздо более глубокого смысла, чем выиграл-проиграл. А впрочем кому это я говорю?!
Что касается "Ценителей выигрывать по времени, зевкам, договорнякам и.т.д.", то это не ко мне.
Во-первых, я никого не заставляю проявлять такую небрежность по отношению к ШАХМАТАМ и никогда этому не рад;
во-вторых, всё это есть и будет в шахматах Антисима.
Ответьте на мои вопросы:
1.В ваших турнирах просрочки были?
2.В ваших турнирах зевки были?
3.На этот вопрос можно не отвечать, так как он не имеет отношения к шахматам. Это тем более недоказуемо.

Так что "ваш островок счастья" временный. Это как коммунизм в отдельно взятой стране...

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Programmist

Имеется в виду расстановка фигур одной из сторон отдельно.

Но это никто не поймет. Да и по логике неверно. Почему вы определяете симметрию на половине доски. Возьмите всю доску и всю расстановку - и увидите симметрию.

[Programmist]

Цитата: Сообщение от Viktor

Во-первых, я никого не заставляю проявлять такую небрежность по отношению к ШАХМАТАМ и никогда этому не рад;
во-вторых, всё это есть и будет в шахматах Антисима.
Ответьте на мои вопросы:
1.В ваших турнирах просрочки были?
2.В ваших турнирах зевки были?
3.На этот вопрос можно не отвечать, так как он не имеет отношения к шахматам. Это тем более недоказуемо.

Так что "ваш островок счастья" временный. Это как коммунизм в отдельно взятой стране...

1. Никто не занял высокого места благодаря просрочкам. Так как в позиции с преимуществом мало кто просрочивает время. Меньше партий, больше внимания каждой партии.

2. В большинстве турниров, не смотря на недовольство некоторых участников, действовало правило перехода неправильно введенного хода и зевков не было вообще. Но если их и считать, они не оказывают заметного влияния на распределение мест из-за высокой результативности.

3. ASFC защищены от договорняков на сколько возможно. Играются турниры по кубковой системе без договорянков. В круговых турнирах можно победить в личных встречах прямых конкурентов, или, вообще, выиграть все партии в турнире, как было несколько раз. Опять-таки, возможные договорные игры теряются среди всех результатов, а не становятся решающим фактором.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Programmist

1. Никто не занял высокого места благодаря просрочкам. Так как в позиции с преимуществом мало кто просрочивает время. Меньше партий, больше внимания каждой партии.

2. В большинстве турниров, не смотря на недовольство некоторых участников, действовало правило перехода неправильно введенного хода и зевков не было вообще. Но если их и считать, они не оказывают заметного влияния на распределение мест из-за высокой результативности.

3. ASFC защищены от договорняков на сколько возможно. Играются турниры по кубковой системе без договорянков. В круговых турнирах можно победить в личных встречах прямых конкурентов, или, вообще, выиграть все партии в турнире, как было несколько раз. Опять-таки, возможные договорные игры теряются среди всех результатов, а не становятся решающим фактором.

1.Так всё-таки просрочки были. А если учесть, что партий сыграно ничтожное количество по сравнению с ИКЧФ, то эта проблема никуда не делась.
2.Замена хода при зевке - это вообще нонсенс. Видимо, в ИКЧФ тоже надо вводить такое правило и тогда проблемы также не будет.
3.Так и в ИКЧФ такие случаи единичные и почти везде не доказанные. И также можно победить в 1-3 партиях, чтобы стать призовым.

Понимаю, что позиции Антисима весьма интересны для игры. Но почему такое пренебрежение к ничьим в классике?

[Владимир001]

По мне удовольствие сама игра, ничья там или нет, все равно. Главное, чтобы не поражение. Даже когда поражение, становишься только опытнее.

[Asunta]

2020.12.26 Cfish: Hybrid / default net: nn-62ef826d1a6d ( 2020.11.28 SFisGOD ) / Depth: 40, 41, 42 >> Average

Matches				D40	D41	D42	Aver.
BetaEta+	Programmist	Svian	1. d4 e6 2. e4 b6 3. h4 a5	+4.80	+4.90	+4.88	+4.86	30. Nxc2	View	On-line
BetaEta+	Svian	Programmist	1. e4 e5 2. f4 exf4 3. d4 g5	+0.33	+0.27	+0.27	+0.29	42... Ke7	View	On-line
GammaEta-	Programmist	Burcontovk	1. d4 d5 2.f3 e6 3. e4 h5	+1.24	+1.15	+1.36	+1.25	18. Bc2	View	On-line
GammaEta-	Burcontovk	Programmist	1. f4 b6 2. e4 Nf6 3. e5 Nd5	+1.56	+1.73	+1.69	+1.66	17... Bxe4	View	On-line

[Asunta]

Хрюн всё делает по правилам.. Играет в своё удовольствие..
Мне в этом плане ещё легче.. Обозреваю то, что имеет смысл обозревать : )

Programmist - Svian --- 2 : 0 --- снято с пробега


2020.12.26 Cfish: Hybrid / default net: nn-62ef826d1a6d ( 2020.11.28 SFisGOD ) / Depth: 40, 41, 42 >> Average

Matches				D40	D41	D42	Aver.
GammaEta-	Programmist	Burcontovk	1. d4 d5 2.f3 e6 3. e4 h5	+1.24	+1.15	+1.36	+1.25	18. Bc2	View	On-line
GammaEta-	Burcontovk	Programmist	1. f4 b6 2. e4 Nf6 3. e5 Nd5	+1.70	+1.73	+1.64	+1.69	18. dxe4	View	On-line

[Asunta]

Матч уже и формально завершён победой Programmist-а
Наши поздравления!

Match
BetaEta+	Programmist	Svian	1. d4 e6 2. e4 b6 3. h4 a5	1 : 0	View	On-line
BetaEta+	Svian	Programmist	1. e4 e5 2. f4 exf4 3. d4 g5	0 : 1	View	On-line

Обновлено:
Партии ( download ): ( BetaEta+) Games ( from 2020.11.25 ).pgn

[Programmist]

Цитата: Сообщение от Viktor

1.Так всё-таки просрочки были. А если учесть, что партий сыграно ничтожное количество по сравнению с ИКЧФ, то эта проблема никуда не делась.

Было много проведено турниров ASFC, все партии не помню. Чтобы просрочки были, не помню. Может, в какой-то партии и была. Но просрочки не повлияли кардинально на распределение призовых мест. Что интересно, наверное, в победных партиях просрочек не было вовсе. Так как кто будут просрочивать выстраданную огромными трудами победу? Но может человек записаться в турнир ASFC и просрочить несколько партий. Правда, по текущему регламенту, его просто исключат из турнира и все. Но, допустим, не исключат. Его просрочки не сильно помешают спортивному определению победителей турнира. Так как не будут составлять значительный процент результативных партий.

Цитата: Сообщение от Viktor

2.Замена хода при зевке - это вообще нонсенс. Видимо, в ИКЧФ тоже надо вводить такое правило и тогда проблемы также не будет.

То же самое и с зевками. Можно записаться в турнир ASFC без правила перехода, и зевнуть там несколько раз, но нет такого, что победитель или обладатель нормы, это тот, которому зевнули.

Цитата: Сообщение от Viktor

3.Так и в ИКЧФ такие случаи единичные и почти везде не доказанные. И также можно победить в 1-3 партиях, чтобы стать призовым.

Турнира при мизерном количестве результативных партий стали слабо защищены от злоупотреблений разного сорта.

Вас все это устраивает или не имеет для вас значения, но те, кто покинул адванс по этим причинам, могли бы спокойно продолжать играть в ASFC.

[Ofiscer]

https://forchess.ru/showpost.php?p=166142&postcount=471

Вот человек буквально описывает ASFC. Пишет, что ему нравится играть такие позиции, однако побороть собственное предубеждение относительно "кривых шахмат" не в состоянии.

А ведь стоит только разок попробовать, как потом "за уши не оттащишь" ...

[concord]

Замена хода при зевке? Кто это придумал? Замучили уже этим!!! Лично я на это не соглашался! Кто соглашался? У меня было в турнире, но я не зевал! За меня сделали ход!!! Сайт не совершенин! Поэтому в регламенте написано-черным по красному-ПОСЛЕ консультации с участниками-разрешать перехаживать или нет!!! Я не знаю почему Программист этот пунктик толком не применил

[Programmist]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

https://forchess.ru/showpost.php?p=166142&postcount=471

Вот человек буквально описывает ASFC. Пишет, что ему нравится играть такие позиции, однако побороть собственное предубеждение относительно "кривых шахмат" не в состоянии.

А ведь стоит только разок попробовать, как потом "за уши не оттащишь" ...

Он сам играет кривые полукорректные дебюты, чтобы уйти от скуки.

[Programmist]

Цитата: Сообщение от concord

Замена хода при зевке? Кто это придумал? Замучили уже этим!!! Лично я на это не соглашался! Кто соглашался? У меня было в турнире, но я не зевал! За меня сделали ход!!! Сайт не совершенин! Поэтому в регламенте написано-черным по красному-ПОСЛЕ консультации с участниками-разрешать перехаживать или нет!!! Я не знаю почему Программист этот пунктик толком не применил

Кто за вас делает ход? Ваш пьяный клон? Кто приходит на форум пьяным и несет всякую чушь?

[Programmist]

https://forchess.ru/showthread.php?t=19486

[Asunta]

2020.12.26 Cfish: Hybrid / default net: nn-62ef826d1a6d ( 2020.11.28 SFisGOD ) / Depth: 40, 41, 42 >> Average

Match				D40	D41	D42	Aver.
GammaEta-	Programmist	Burcontovk	1. d4 d5 2.f3 e6 3. e4 h5	+1.35	+1.26	+1.53	+1.38	18... Bxf4	View	On-line
GammaEta-	Burcontovk	Programmist	1. f4 b6 2. e4 Nf6 3. e5 Nd5	+1.70	+1.73	+1.64	+1.69	18. dxe4	View	On-line

[Asunta]

2020.12.26 Cfish: Hybrid / default net: nn-62ef826d1a6d ( 2020.11.28 SFisGOD ) / Depth: 40, 41, 42 >> Average

Match				D40	D41	D42	Aver.
GammaEta-	Programmist	Burcontovk	1. d4 d5 2.f3 e6 3. e4 h5	+1.60	+1.53	+1.58	+1.57	19. Qxf4	View	On-line
GammaEta-	Burcontovk	Programmist	1. f4 b6 2. e4 Nf6 3. e5 Nd5	+1.62	+1.54	+1.70	+1.62	19. Bxe2	View	On-line

[Asunta]

2020.12.26 Cfish: Hybrid / default net: nn-62ef826d1a6d ( 2020.11.28 SFisGOD ) / Depth: 40, 41, 42 >> Average

Match				D40	D41	D42	Aver.
GammaEta-	Programmist	Burcontovk	1. d4 d5 2.f3 e6 3. e4 h5	+1.87	+2.00	+1.92	+1.93	20... Rh6	View	On-line
GammaEta-	Burcontovk	Programmist	1. f4 b6 2. e4 Nf6 3. e5 Nd5	+1.75	+1.69	+1.75	+1.73	20... Nc6	View	On-line

[Свинья]

И там и там белые выиграли, белые лучше