TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! - Страница 4 - Forchess

Maratka · 14.03.2018, 17:43

_______
Кстати, побыстрому накидал программку по расчету погрешности исходя из числа партий.
А формулу, как считается разница Elo кто-то подскажет?

Тогда совмещу, и будет удобный калькулятор (причем локальный, не Веб): подсчет разницы Elo с учетом погрешности.

sovaz1997 · 14.03.2018, 17:44

Maratka, если выйдет в финал dev-версия, то счёт может быть и в пользу Houdini с незначительным перевесом. Просто мы не будем знать реальную силу Houdini. Хотя, объективно, он не будет сильнее, чем Stockfish, особенно с учётом текущей скорости развития SF.

Maratka · 14.03.2018, 17:52

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, если выйдет в финал dev-версия, то счёт может быть и в пользу Houdini с незначительным перевесом.

Это технически невозможно:
Я как технарь, который тестировал девять лет системное ПО (ну и писал по мелочам утилиты для тестов) утверждаю, что такой объем "зеленых" патчей у SF как за последние 2-3 месяца Гударт сам не осилит, причем как путем самостоятельного усиления движка, так и заимствования идей этих патчей (идея - это алгоритм, а не код, а потому даже готовый код невозможно тупо скопировать в другой движок, т.к. другой движок иначе устроен).
А значит - придется переписать код, и перетестировать его -а это время.

Отсюда, лучше что может Гударт выдать - это отставание на пару месяцев от SF.
Это легко было компенсировать летом прошлого года, когда SF топтался на месте целый квартал, но не сейчас.

otodranik · 14.03.2018, 17:58

Цитата: Сообщение от Maratka

Это технически невозможно:
Я как технарь, который тестировал девять лет системное ПО (ну и писал по мелочам утилиты для тестов) утверждаю, что такой объем "зеленых" патчей у SF, как за последние 2-3 месяца Гударт сам не осилит, причем как путем самостоятельного усиления движка, так и заимствования идей этих патчей (идея - это алгоритм, а не код, а потому даже готовый код невозможно тупо скопировать в другой движок, т.к. другой движок иначе устроен).
А значит - придется переписать код, и перетестировать его -а это время.

Отсюда, лучше что может Гударт выдать - это отставание на пару месяцев от SF.
Это легко было компенсировать летом прошлого года, когда SF топтался на месте целый квартал, но не сейчас.

Гударт - безусловно классный программист, конспиратор, и бизнесмен. Так как он меняет стиль Стокфиша в поздних версиях Гудини (в ранних был украденный код рыбки от декабристов), перенастраивает его, защищает его, и продает как Гудини, оставаясь при этом неразоблаченным - мало кто сможет, если сможет. Конечно у Гударта есть кое-что в кармане, ведь от релиза Гудини 6 - Стокфиш прибавил неплохо.

Maratka · 14.03.2018, 18:10

Цитата: Сообщение от otodranik

Гударт - безусловно классный программист, конспиратор, и бизнесмен.

Бизнес опустим, но как программист, будь он хоть семи пядей во лбу, бодаться с полусотней программистов сравнимой квалификации (даже с учетом того, что у них это вечернее хобби, а у Гударта - основное занятие) - дело IMHO бесперспективное.

Опять же- тестировать код... Ну сомневаюсь я, что у Гударта есть даже треть от количества ядер, которыми располагает команда SF. А значит - либо часть пачтей он не успевает протестировать (отсюда и принять), либо гонит их поверхностно, т.е. получает перевес вида +2 Elo с погрешностью 7 Elo. А это- чревато, ибо по теории вероятностей каждый пятый патч у него будет ослабляющим, а не усиливающим.

Maratka · 14.03.2018, 18:30

Цитата: Сообщение от Maratka

_______
Кстати, побыстрому накидал программку по расчету погрешности исходя из числа партий.
А формулу, как считается разница Elo кто-то подскажет?
Тогда совмещу, и будет удобный калькулятор (причем локальный, не Веб): подсчет разницы Elo с учетом погрешности.

Никто не знает? ;)

sovaz1997 · 14.03.2018, 18:35

Maratka, я говорю о том, что в 100 партиях может с небольшой вероятностью повезти. Вероятность будет больше, если новая версия выйдет.

sovaz1997 · 14.03.2018, 18:36

Цитата: Сообщение от Maratka

Никто не знает? ;)

Посмотрите здесь. Bayeselo учитывает цвет и ничьи. Вроде, там должна быть формула или ее можно вывести. https://www.remi-coulom.fr/Bayesian-Elo/. Я писал программу для расчета вероятностей попадания на определенное место (в BayesElo, кстати, это есть но работать с этим крайне неудобно).

Viktor · 14.03.2018, 19:13

Цитата: Сообщение от Maratka

Никто не знает? ;)

Доверительный интервал (Погрешность) = 600\корень квадратный из количества партий зависит от заданной достоверности: 600: V100 = 600: 10 = 60. Это из 100 партий.

sovaz1997 · 15.03.2018, 09:03

Забавно, Houdini против Ginkgo стоит в -0.82 не в свою пользу. А играет белыми! Сейчас проиграет еще ненароком... Интересно, что до этого было +0.77. Самое смешное, что это может быть первая победа Ginkgo в сезоне!

Rom77 · 15.03.2018, 11:37

Цитата: Сообщение от Maratka

Кстати, побыстрому накидал программку по расчету погрешности исходя из числа партий.

Тогда совмещу, и будет удобный калькулятор (причем локальный, не Веб): подсчет разницы Elo с учетом погрешности.

А Elostat не устраивает? :

http://www.playwitharena.com/?User_F...alimov:EloStat
http://wbec-ridderkerk.nl/html/download.htm

Maratka · 15.03.2018, 13:17

Цитата: Сообщение от Rom77

А Elostat не устраивает? :

Нет.
Мне интересно иметь возможность счиать разницу Elo не привязываясь к Elo участников.
Ну вот как на TCEC например: один движок в финале выигрывает у друого +15 -11 =74

Какая разница между ними в Elo, и какая погрешность измерения?

sovaz1997 · 15.03.2018, 13:26

Maratka, домой приеду, попробую разобраться. Сам когда-то искал).

Rom77 · 15.03.2018, 14:09

Цитата: Сообщение от Maratka

Нет.
Мне интересно иметь возможность счиать разницу Elo не привязываясь к Elo участников.
Ну вот как на TCEC например: один движок в финале выигрывает у друого +15 -11 =74

Какая разница между ними в Elo, и какая погрешность измерения?

Вводите исходный рейтинг 0 для одного из участников, и программа покажет разницу в Elo.

P.S. Что меня не устраивает в ней - программа округляет до целых чисел и разницу больше 600 эло не считает.

sovaz1997 · 15.03.2018, 14:38

1) Use number of wins, loss, and draws
W = number of wins, L = number of lost, D = number of draws
n = number of games (W + L + D)
m = mean value

2) Apply the following formulas to compute s
( SQRT: square root of. )

x = W*(1-m)*(1-m) + D*(0.5-m)*(0.5-m) + L*(0-m)*(0-m)
s = SQRT( x/(n-1) )

3) Compute error margin A (use 1.96 for 95% confidence)

A = 1.96 * s / SQRT(n)

4) State with 95% confidence:
The 'real' result should be somewhere in between m-A to m+A

5) Lookup the ELO figures with the win% from m-A and m+A to get the lower and higher values in the error margin.

svoitsl · 15.03.2018, 22:14

ну что ж 61 партеечу разыграли

Цитата:

1 Stockfish 44.0
2 Houdini 6.03 40.0
3 Komodo 2012.00 35.5
4 Fire 020718 33.0
5 Andscacs 0.93 28.5
6 Chiron 110218 26.0
7 Fizbo 2 22.0
8 Ginkgo 2.03 15.0

Сток все же выносить хвост научили, если так пойдет, то и в финал попадет

sovaz1997 · 15.03.2018, 23:04

svoitsl, тут дело не только в выносе хвоста. Тут все вместе: и полное превосходство по силе игры, и игра на победу. Из-за этого Stockfish не может не попасть в финал. Вероятность этого настолько мала, что можно сказать однозначно, что попадет.

svoitsl · 16.03.2018, 00:00

Цитата: Сообщение от sovaz1997

и полное превосходство по силе игры

Ну полное превосходство это в финале он себя покажет, наверное с Гудини,так как Комодо как раз выносить хвост пока не умеет, по силе игры он не прям уж сильно отстает от Стока и Гудини,что только этим можно было бы объяснить отставание
(даже у Стока выиграл).
И в финал он не попадет по той же причине почему не попал Сток с TCEC 10.

sovaz1997 · 16.03.2018, 00:07

svoitsl, отставание около 35 пунктов рейтинга, (у Houdini) достаточно существенное. Также, счёт в YLCET +13 -3 =84, а это было достаточно давно. Сейчас SF очень хорошо усилился. Так что, даже если Гуларт выпустит новую версию, он не сможет сделать её такой же по силе, как SF (к TCEC 10 он очень близко подошёл к SF, т. к. SF летом очень медленно усиливался, как заметил Maratka). В общем, посмотрим. Мой прогноз я делал выше.

Komodo даже сейчас, возможно, не сильнее, чем H 6

Alex_Zet · 16.03.2018, 00:20

Это надо же, сколько эмоций и несбыточных надежд вызвала случайная победа над полугодовалой версией Гудини, которая давно морально устарела и которую только ленивый ещё не украл у Роберта.

sovaz1997 · 16.03.2018, 00:27

Alex_Zet, пока Houdini 7 нет и пока Houdini 6 продается, странно называть его морально устаревшим. Если только неконкурентоспособным. Я уверен, если в финале будет играть старая версия H, значит, Гударт ещё не приступил к улучшению H6, либо просто не смог найти способы его улучшить. Потому что он прекрасно понимает, что проиграет с этой версией в финале.

svoitsl · 16.03.2018, 20:04

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

которую только ленивый ещё не украл у Роберта.

ну не скажите... её до сих пор нет в свободном доступе
И одно дело уметь хорошо хвост выносить ,и совсем другое - играть с примерно равными.... тут и случай будет иметь место.

Примерно через 1.5 часа начнется матч
Komodo 2012.00 Stockfish 100218
Посмотрим кто кого..... :-)

Maratka · 16.03.2018, 20:28

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Это надо же, сколько эмоций и несбыточных надежд вызвала случайная победа над полугодовалой версией Гудини

А причем тут возраст?
Вас же похоже не удивляет, что полугодичная версия Гудини на две головы выше месячной версии Комодо?
Да и опять же - все это проблемы индейцев. Роберт прикинул в тестах на своем домашнем полигоне, и решил, что и этой версии хватит для того, чтобы занять второе место и выйти в финал. Ну и зачем заранее выкидывать лучшее что и него есть, и раскрывать свои карты?

Ну и наконец - откуда басня про "полугодичность"? Последняя сборка Гудини вышла в 20 ноября 2017-го, т.е. ей нет и четырех месяцев. Играет она не против сегодняшнего SF, а проиив SF месячной давности, т.е. между ними ~3 месяцев, но никак не полгода.

svoitsl · 17.03.2018, 00:11

Цитата: Сообщение от svoitsl

Примерно через 1.5 часа начнется матч
Komodo 2012.00 Stockfish 100218
Посмотрим кто кого..... :-)

Победила дружба :-)
комодо не хвост,его не вынесешь :-)
А между тем, 63 круг замкнулся

Цитата:

1 Stockfish 45.5
2 Houdini 6.03 41.5
3 Komodo 2012.00 37
4 Fire 020718 33.5
5 Andscacs 0.93 29
6 Chiron 110218 26.5
7 Fizbo 2 22.5
8 Ginkgo 2.03 16.5

Grinkgo наконец одержал свою первую победу и увеличил свой счет на 1.5 очка, став лидером по относительному приросту!
а по абсолютному -вошёл в 5-ку лидеров

sovaz1997 · 17.03.2018, 00:17

Закончился не только 63-й круг, но и 9/12 туров. Осталось совсем немного до финала. Интересно, какие сюрпризы мы ещё увидим. Например, проиграет ли Stockfish движку не из тройки? И многое другое

svoitsl · 18.03.2018, 15:16

А между тем закончился 66 рауид с таким результатами

Цитата:

1 Stockfish 48 (2.5)
2 Houdini 6.03 43 (1.5)
3 Komodo 2012.00 39 (2)
4 Fire 020718 35 (1,5)
5 Andscacs 0.93 30.5 (1.5)
6 Chiron 110218 27.5 (1)
7 Fizbo 2 23.5 (1)
8 Ginkgo 2.03 17.5 (1)

Стокфишь пошел в отрыв!!!
А вот Гудини решил не торопиться, его даже обогнал Комодо по приросту, и хотя вряд ли Комодо выберется на второе место, но очень старается

sovaz1997 · 18.03.2018, 15:51

Stockfish вчера чуть не обыграл Houdini черными! Не знаю, возможно, там был выигрыш. Но у обоих оставалось мало времени, из-за чего, возможно, и произошло окончание коня против 2-х пешек. Кстати, идея для улучшения Sf: конь против 2-х пешек при очень маленьком числе фигур - штраф (около пол-пешки).

Насчет Komodo: раньше я еще хотел его видеть в финале, но теперь понимаю, что он почти не улучшился со времен 11.2 и все еще находится позади Houdini. А вот со стороны Houdini я жду сюрприз в виде Houdini 7 Dev. В этом случае победа любого движка в TCEC 11 будет намного ценнее, чем если бы играла старая версия.

Maratka · 18.03.2018, 15:57

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Stockfish вчера чуть не обыграл Houdini черными! Не знаю, возможно, там был выигрыш. Но у обоих оставалось мало времени, из-за чего, возможно, и произошло окончание коня против 2-х пешек. Кстати, идея для улучшения Sf: конь против 2-х пешек при очень маленьком числе фигур - штраф (около пол-пешки).
Насчет Komodo: раньше я еще хотел его видеть в финале, но теперь понимаю, что он почти не улучшился со времен 11.2 и все еще находится позади Houdini. А вот со стороны Houdini я жду сюрприз в виде Houdini 7 Dev. В этом случае победа любого движка в TCEC 11 будет намного ценнее, чем если бы играла старая версия.

Короче говоря, финалисты известны, а победитель зависит от того, сможет ли Гударт дать новую версию с приростом 60 Elo против 6.03.
И да, не забываем, что до финала еще пара недель, а это значит, что SF вполне может набрать еще 3-5 Elo.

sovaz1997 · 18.03.2018, 16:03

Не думаю, что 1 человек сможет увеличить силу игры Houdini на 60 пунктов. Правильно вы заметили про лето 2017: пока Sf набирал 5 пунктов за 3 месяца, Гударт в это время, вероятно, решил всерьез усилить Houdini и ему удалось достичь силы Stockfish (по-моему, даже чуть выше, но это не в тестах 1 на 1, а с учетом слабых оппонентов). В тестах 1 на 1 Stockfish был чуть лучше. А сейчас это невозможно, думаю. Объективно - ну, не больше 30-35, думаю, если Гударт усердно работал над усилением.

svoitsl · 18.03.2018, 16:41

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Stockfish вчера чуть не обыграл Houdini черными!

да, план был хитрым, довести до дефицита времени у Гудони (у него времени почти не осталось, а вот у Стока было целых 10 мин) и ждать когда он сделает ошибку....но он её не сделал....

14.03.2018, 17:43	#91
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! _______ Кстати, побыстрому накидал программку по расчету погрешности исходя из числа партий. А формулу, как считается разница Elo кто-то подскажет? Тогда совмещу, и будет удобный калькулятор (причем локальный, не Веб): подсчет разницы Elo с учетом погрешности.

14.03.2018, 17:44	#92
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Maratka, если выйдет в финал dev-версия, то счёт может быть и в пользу Houdini с незначительным перевесом. Просто мы не будем знать реальную силу Houdini. Хотя, объективно, он не будет сильнее, чем Stockfish, особенно с учётом текущей скорости развития SF.

14.03.2018, 17:52	#93
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от sovaz1997 Maratka, если выйдет в финал dev-версия, то счёт может быть и в пользу Houdini с незначительным перевесом. Это технически невозможно: Я как технарь, который тестировал девять лет системное ПО (ну и писал по мелочам утилиты для тестов) утверждаю, что такой объем "зеленых" патчей у SF как за последние 2-3 месяца Гударт сам не осилит, причем как путем самостоятельного усиления движка, так и заимствования идей этих патчей (идея - это алгоритм, а не код, а потому даже готовый код невозможно тупо скопировать в другой движок, т.к. другой движок иначе устроен). А значит - придется переписать код, и перетестировать его -а это время. Отсюда, лучше что может Гударт выдать - это отставание на пару месяцев от SF. Это легко было компенсировать летом прошлого года, когда SF топтался на месте целый квартал, но не сейчас.

14.03.2018, 17:58	#94
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от Maratka Это технически невозможно: Я как технарь, который тестировал девять лет системное ПО (ну и писал по мелочам утилиты для тестов) утверждаю, что такой объем "зеленых" патчей у SF, как за последние 2-3 месяца Гударт сам не осилит, причем как путем самостоятельного усиления движка, так и заимствования идей этих патчей (идея - это алгоритм, а не код, а потому даже готовый код невозможно тупо скопировать в другой движок, т.к. другой движок иначе устроен). А значит - придется переписать код, и перетестировать его -а это время. Отсюда, лучше что может Гударт выдать - это отставание на пару месяцев от SF. Это легко было компенсировать летом прошлого года, когда SF топтался на месте целый квартал, но не сейчас. Гударт - безусловно классный программист, конспиратор, и бизнесмен. Так как он меняет стиль Стокфиша в поздних версиях Гудини (в ранних был украденный код рыбки от декабристов), перенастраивает его, защищает его, и продает как Гудини, оставаясь при этом неразоблаченным - мало кто сможет, если сможет. Конечно у Гударта есть кое-что в кармане, ведь от релиза Гудини 6 - Стокфиш прибавил неплохо. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

14.03.2018, 18:10	#95
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от otodranik Гударт - безусловно классный программист, конспиратор, и бизнесмен. Бизнес опустим, но как программист, будь он хоть семи пядей во лбу, бодаться с полусотней программистов сравнимой квалификации (даже с учетом того, что у них это вечернее хобби, а у Гударта - основное занятие) - дело IMHO бесперспективное. Опять же- тестировать код... Ну сомневаюсь я, что у Гударта есть даже треть от количества ядер, которыми располагает команда SF. А значит - либо часть пачтей он не успевает протестировать (отсюда и принять), либо гонит их поверхностно, т.е. получает перевес вида +2 Elo с погрешностью 7 Elo. А это- чревато, ибо по теории вероятностей каждый пятый патч у него будет ослабляющим, а не усиливающим.

14.03.2018, 18:30	#96
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от Maratka _______ Кстати, побыстрому накидал программку по расчету погрешности исходя из числа партий. А формулу, как считается разница Elo кто-то подскажет? Тогда совмещу, и будет удобный калькулятор (причем локальный, не Веб): подсчет разницы Elo с учетом погрешности. Никто не знает? ;)

14.03.2018, 18:35	#97
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Maratka, я говорю о том, что в 100 партиях может с небольшой вероятностью повезти. Вероятность будет больше, если новая версия выйдет.

14.03.2018, 18:36	#98
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от Maratka Никто не знает? ;) Посмотрите здесь. Bayeselo учитывает цвет и ничьи. Вроде, там должна быть формула или ее можно вывести. https://www.remi-coulom.fr/Bayesian-Elo/. Я писал программу для расчета вероятностей попадания на определенное место (в BayesElo, кстати, это есть но работать с этим крайне неудобно).

14.03.2018, 19:13	#99
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от Maratka Никто не знает? ;) Доверительный интервал (Погрешность) = 600\корень квадратный из количества партий зависит от заданной достоверности: 600: V100 = 600: 10 = 60. Это из 100 партий.

15.03.2018, 09:03	#100
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Забавно, Houdini против Ginkgo стоит в -0.82 не в свою пользу. А играет белыми! Сейчас проиграет еще ненароком... Интересно, что до этого было +0.77. Самое смешное, что это может быть первая победа Ginkgo в сезоне!

15.03.2018, 11:37	#101
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от Maratka Кстати, побыстрому накидал программку по расчету погрешности исходя из числа партий. Тогда совмещу, и будет удобный калькулятор (причем локальный, не Веб): подсчет разницы Elo с учетом погрешности. А Elostat не устраивает? : http://www.playwitharena.com/?User_F...alimov:EloStat http://wbec-ridderkerk.nl/html/download.htm

15.03.2018, 13:17	#102
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от Rom77 А Elostat не устраивает? : Нет. Мне интересно иметь возможность счиать разницу Elo не привязываясь к Elo участников. Ну вот как на TCEC например: один движок в финале выигрывает у друого +15 -11 =74 Какая разница между ними в Elo, и какая погрешность измерения?

15.03.2018, 13:26	#103
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Maratka, домой приеду, попробую разобраться. Сам когда-то искал).

15.03.2018, 14:38	#105
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! 1) Use number of wins, loss, and draws W = number of wins, L = number of lost, D = number of draws n = number of games (W + L + D) m = mean value 2) Apply the following formulas to compute s ( SQRT: square root of. ) x = W(1-m)(1-m) + D(0.5-m)(0.5-m) + L(0-m)(0-m) s = SQRT( x/(n-1) ) 3) Compute error margin A (use 1.96 for 95% confidence) A = 1.96 * s / SQRT(n) 4) State with 95% confidence: The 'real' result should be somewhere in between m-A to m+A 5) Lookup the ELO figures with the win% from m-A and m+A to get the lower and higher values in the error margin.

15.03.2018, 22:14	#106
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! ну что ж 61 партеечу разыграли Цитата: 1 Stockfish 44.0 2 Houdini 6.03 40.0 3 Komodo 2012.00 35.5 4 Fire 020718 33.0 5 Andscacs 0.93 28.5 6 Chiron 110218 26.0 7 Fizbo 2 22.0 8 Ginkgo 2.03 15.0 Сток все же выносить хвост научили, если так пойдет, то и в финал попадет

15.03.2018, 23:04	#107
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! svoitsl, тут дело не только в выносе хвоста. Тут все вместе: и полное превосходство по силе игры, и игра на победу. Из-за этого Stockfish не может не попасть в финал. Вероятность этого настолько мала, что можно сказать однозначно, что попадет.

16.03.2018, 00:00	#108
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от sovaz1997 и полное превосходство по силе игры Ну полное превосходство это в финале он себя покажет, наверное с Гудини,так как Комодо как раз выносить хвост пока не умеет, по силе игры он не прям уж сильно отстает от Стока и Гудини,что только этим можно было бы объяснить отставание (даже у Стока выиграл). И в финал он не попадет по той же причине почему не попал Сток с TCEC 10.

16.03.2018, 00:07	#109
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! svoitsl, отставание около 35 пунктов рейтинга, (у Houdini) достаточно существенное. Также, счёт в YLCET +13 -3 =84, а это было достаточно давно. Сейчас SF очень хорошо усилился. Так что, даже если Гуларт выпустит новую версию, он не сможет сделать её такой же по силе, как SF (к TCEC 10 он очень близко подошёл к SF, т. к. SF летом очень медленно усиливался, как заметил Maratka). В общем, посмотрим. Мой прогноз я делал выше. Komodo даже сейчас, возможно, не сильнее, чем H 6

16.03.2018, 00:20	#110
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Это надо же, сколько эмоций и несбыточных надежд вызвала случайная победа над полугодовалой версией Гудини, которая давно морально устарела и которую только ленивый ещё не украл у Роберта.

16.03.2018, 00:27	#111
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Alex_Zet, пока Houdini 7 нет и пока Houdini 6 продается, странно называть его морально устаревшим. Если только неконкурентоспособным. Я уверен, если в финале будет играть старая версия H, значит, Гударт ещё не приступил к улучшению H6, либо просто не смог найти способы его улучшить. Потому что он прекрасно понимает, что проиграет с этой версией в финале.

16.03.2018, 20:04	#112
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от Alex_Zet которую только ленивый ещё не украл у Роберта. ну не скажите... её до сих пор нет в свободном доступе И одно дело уметь хорошо хвост выносить ,и совсем другое - играть с примерно равными.... тут и случай будет иметь место. Примерно через 1.5 часа начнется матч Komodo 2012.00 Stockfish 100218 Посмотрим кто кого..... :-)

16.03.2018, 20:28	#113
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от Alex_Zet Это надо же, сколько эмоций и несбыточных надежд вызвала случайная победа над полугодовалой версией Гудини А причем тут возраст? Вас же похоже не удивляет, что полугодичная версия Гудини на две головы выше месячной версии Комодо? Да и опять же - все это проблемы индейцев. Роберт прикинул в тестах на своем домашнем полигоне, и решил, что и этой версии хватит для того, чтобы занять второе место и выйти в финал. Ну и зачем заранее выкидывать лучшее что и него есть, и раскрывать свои карты? Ну и наконец - откуда басня про "полугодичность"? Последняя сборка Гудини вышла в 20 ноября 2017-го, т.е. ей нет и четырех месяцев. Играет она не против сегодняшнего SF, а проиив SF месячной давности, т.е. между ними ~3 месяцев, но никак не полгода.

17.03.2018, 00:11	#114
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от svoitsl Примерно через 1.5 часа начнется матч Komodo 2012.00 Stockfish 100218 Посмотрим кто кого..... :-) Победила дружба :-) комодо не хвост,его не вынесешь :-) А между тем, 63 круг замкнулся Цитата: 1 Stockfish 45.5 2 Houdini 6.03 41.5 3 Komodo 2012.00 37 4 Fire 020718 33.5 5 Andscacs 0.93 29 6 Chiron 110218 26.5 7 Fizbo 2 22.5 8 Ginkgo 2.03 16.5 Grinkgo наконец одержал свою первую победу и увеличил свой счет на 1.5 очка, став лидером по относительному приросту! а по абсолютному -вошёл в 5-ку лидеров

17.03.2018, 00:17	#115
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Закончился не только 63-й круг, но и 9/12 туров. Осталось совсем немного до финала. Интересно, какие сюрпризы мы ещё увидим. Например, проиграет ли Stockfish движку не из тройки? И многое другое

18.03.2018, 15:16	#116
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! А между тем закончился 66 рауид с таким результатами Цитата: 1 Stockfish 48 (2.5) 2 Houdini 6.03 43 (1.5) 3 Komodo 2012.00 39 (2) 4 Fire 020718 35 (1,5) 5 Andscacs 0.93 30.5 (1.5) 6 Chiron 110218 27.5 (1) 7 Fizbo 2 23.5 (1) 8 Ginkgo 2.03 17.5 (1) Стокфишь пошел в отрыв!!! А вот Гудини решил не торопиться, его даже обогнал Комодо по приросту, и хотя вряд ли Комодо выберется на второе место, но очень старается

18.03.2018, 15:51	#117
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Stockfish вчера чуть не обыграл Houdini черными! Не знаю, возможно, там был выигрыш. Но у обоих оставалось мало времени, из-за чего, возможно, и произошло окончание коня против 2-х пешек. Кстати, идея для улучшения Sf: конь против 2-х пешек при очень маленьком числе фигур - штраф (около пол-пешки). Насчет Komodo: раньше я еще хотел его видеть в финале, но теперь понимаю, что он почти не улучшился со времен 11.2 и все еще находится позади Houdini. А вот со стороны Houdini я жду сюрприз в виде Houdini 7 Dev. В этом случае победа любого движка в TCEC 11 будет намного ценнее, чем если бы играла старая версия.

18.03.2018, 15:57	#118
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от sovaz1997 Stockfish вчера чуть не обыграл Houdini черными! Не знаю, возможно, там был выигрыш. Но у обоих оставалось мало времени, из-за чего, возможно, и произошло окончание коня против 2-х пешек. Кстати, идея для улучшения Sf: конь против 2-х пешек при очень маленьком числе фигур - штраф (около пол-пешки). Насчет Komodo: раньше я еще хотел его видеть в финале, но теперь понимаю, что он почти не улучшился со времен 11.2 и все еще находится позади Houdini. А вот со стороны Houdini я жду сюрприз в виде Houdini 7 Dev. В этом случае победа любого движка в TCEC 11 будет намного ценнее, чем если бы играла старая версия. Короче говоря, финалисты известны, а победитель зависит от того, сможет ли Гударт дать новую версию с приростом 60 Elo против 6.03. И да, не забываем, что до финала еще пара недель, а это значит, что SF вполне может набрать еще 3-5 Elo.

18.03.2018, 16:03	#119
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Не думаю, что 1 человек сможет увеличить силу игры Houdini на 60 пунктов. Правильно вы заметили про лето 2017: пока Sf набирал 5 пунктов за 3 месяца, Гударт в это время, вероятно, решил всерьез усилить Houdini и ему удалось достичь силы Stockfish (по-моему, даже чуть выше, но это не в тестах 1 на 1, а с учетом слабых оппонентов). В тестах 1 на 1 Stockfish был чуть лучше. А сейчас это невозможно, думаю. Объективно - ну, не больше 30-35, думаю, если Гударт усердно работал над усилением.

18.03.2018, 16:41	#120
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от sovaz1997 Stockfish вчера чуть не обыграл Houdini черными! да, план был хитрым, довести до дефицита времени у Гудони (у него времени почти не осталось, а вот у Стока было целых 10 мин) и ждать когда он сделает ошибку....но он её не сделал....

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)