Alex_Zet о TCEC - Страница 4 - Forchess

Viktor · 19.01.2020, 14:46

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Ну то есть Сток 11 против Сток 8.

Да такой матч я проводил почти сразу после того "супер-матча" между Сток 8 и Сток-бета (на тот момент!). Гугл не взял эту версию и понятно почему. Этот тест я выкладывал на Иммортале: счет был идентичный в пользу Сток-бета. Вывод - преимущества Альфа-Зеро куда-то испарилось.

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Естественно что разрыв ощутимый, между релизами прошло немало времени

А сейчас это преимущество, несомненно, в пользу Сток 11. Какой Гугл теперь будет устраивать матч? Вы хотите, чтобы он опозорился и признал свой пиар?

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Тут же заработала идеологическая машина и в прессу начались пиар вбросы.

Это всего лишь робкое оправдание против главных пиарщиков!

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Оказывается что уже не 143.75 эло, а уже целых 150

И даже пусть будет так, но кто докажет эти примерные цифры? Или вы забыли как тот же Комодо рисовал себе Эло при каждом выпуске, а в тестировании оно не подтверждалось?

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

И подкладывает нам свой тестик ничем не рискуя, зная что никакого матча не будет.

Как раз и надо это делать! А вот где этот Гугл? Слабо опровергнуть? Конечно, стыда сколько сразу выявится! Пиар того матча лопнет как надувной шарик.

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Но срубить халявы хочется и что бы довершить начатое и мы читаем

Халява?! В чем? Это всего лишь робкое оправдание.
Вообще-то надо вызвать на матч этот Гугл! Но кто Стокфиш и кто величайший Гугл?!

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Оказывается клон, который слабее Лилы теперь называется - Эволюция нейросетевого движка Лила и уже как бы между прочим добавляют - привело к захватывающим поединкам в которых Stockfish вышел победителем. А как же могло быть что бы не вышел победителем, если играл с клоном который слабее Лилы на 50 ЭЛО.

Клон это или Лила, практически одно и тоже. А по поводу указанной разницы, простите, что-то Лила облажалась при отборе с клоном.

В заключение хотелось бы сказать: Alex_Zet, вы явно не объективны и ваши аргументы основаны только на эмоциях не любви.

svoitsl · 19.01.2020, 15:09

Цитата: Сообщение от Viktor

счет был идентичный в пользу Сток-бета. Вывод - преимущества Альфа-Зеро куда-то испарилось.

Сейчас уж иммортала нет, и узнать нельзя, что вы туда выложили, но что бы Стоку - бета обойти А0, нужно обыграть SF8 на 100 Эло

Цитата: Сообщение от Viktor

Вы хотите, чтобы он опозорился и признал свой пиар?

Ну Гуглу вовсе не влом потратить ещё 4 часа (или даже 5)и натренировать новую сеть, которая будет заведомо сильнее SF12 dev

Alex_Zet · 19.01.2020, 15:31

Да зачем Гуглу эта мышиная возня?
У них ИИ разрабатывает новые лекарства и инновации.

Viktor · 19.01.2020, 18:16

Цитата: Сообщение от svoitsl

Сейчас уж иммортала нет, и узнать нельзя, что вы туда выложили, но что бы Стоку - бета обойти А0, нужно обыграть SF8 на 100 Эло

Мне этого достаточно и это факт. Кто хотел видеть, тот видел и свидетели всё же были. А всем доказывать я и не собираюсь, раз люди слепые. У меня есть этот тест и при желании могу его найти.

Цитата: Сообщение от svoitsl

Ну Гуглу вовсе не влом потратить ещё 4 часа (или даже 5)и натренировать новую сеть, которая будет заведомо сильнее SF12 dev

Влом... они этого не будут делать - пропадет пиар.

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Да зачем Гуглу эта мышиная возня?
У них ИИ разрабатывает новые лекарства и инновации.

Вот именно. Зачем Гуглу себя позорить.
Основное направление у них - вооружение. А это значит, важнее уничтожить миллионы людей, чем что-то доказывать.

Viktor · 19.01.2020, 18:24

Цитата: Сообщение от svoitsl

Сейчас уж иммортала нет, и узнать нельзя, что вы туда выложили, но что бы Стоку - бета обойти А0, нужно обыграть SF8 на 100 Эло

В своей теме я уже выкладывал про этот матч и этого теста достаточно, чтобы сравнить ложь Гугла:
https://forchess.ru/showpost.php?p=59049&postcount=25
А вот и тема, внизу которой есть несколько партий из того матча (партии тоже прилагаются!):
https://forchess.ru/showthread.php?t=191

Alex_Lk · 19.01.2020, 20:13

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Да зачем Гуглу эта мышиная возня?
У них ИИ разрабатывает новые лекарства и инновации.

Если они и при разработке лекарств так же жульничают как при игре со Stockfish то лекарства получатся ...
В общем о побочных эффектах узнаете через несколько лет. Когда уже ничего не изменишь.
Но упаковка и реклама точно будут на уровне.

sovaz1997 · 19.01.2020, 20:29

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

Если они и при разработке лекарств так же жульничают как при игре со Stockfish то лекарства получатся ...
В общем о побочных эффектах узнаете через несколько лет. Когда уже ничего не изменишь.
Но упаковка и реклама точно будут на уровне.

Они не жульничают. Различайте разработчиков и пиар-отдел. Они разными делами занимаются.

Alex_Zet · 19.01.2020, 21:19

Цитата: Сообщение от Viktor

Вот именно. Зачем Гуглу себя позорить.

На минуточку, Гугл вообще то вполне себе небожитель. Судите сами.

Основание 4 сентября 1998
Отрасль Интернет
Собственный капитал — 80 685 000 000 $
Оборот ▲ $136.819 млрд (2018)
Операционная прибыль ▲$26.01 млрд (2018)
Чистая прибыль ▲ $30.736 млрд (2018)
Активы ▲ $232 млрд (2018)
Капитализация ▲ $816.83 млрд (2019)
Число сотрудников ▲ 114,096 (3 квартал 2019)

Виктор, что бы судить о чем то большем, что бы понять это большее, и тем более противопоставить себя этому айсбергу, нужны хотя бы компроментирующие факты.
А у вас их нет.

Alex_Zet · 19.01.2020, 21:57

Я вообще не понимаю как Виктор хочет себя противопоставить 114 096 сотрудников Гугл(отчет от 3 квартал 2019)

Ну ладно бы хотя бы 50 000, так нет тут больше ста, и не смотря на все эти перепетии Виктор рвется в бой.

А может из всего этого массива из ста четырнадцати тысяч, есть ведь и такие кто увлечен адвансом и превзошел Виктора, а он банально мстит обидчику.

Viktor · 20.01.2020, 04:18

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Виктор, что бы судить о чем то большем, что бы понять это большее, и тем более противопоставить себя этому айсбергу, нужны хотя бы компроментирующие факты.
А у вас их нет.

Не будьте наивным. И не делайте вид неприкаянного. После матча был подробный анализ специалистами и если вы всё забыли, то не все такие. Виктор здесь ни при чем и не надо всё относить ко мне, делая многозначительные заявления в мою сторону.

Viktor · 20.01.2020, 04:55

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Я вообще не понимаю как Виктор хочет себя противопоставить 114 096 сотрудников Гугл(отчет от 3 квартал 2019)

Ну ладно бы хотя бы 50 000, так нет тут больше ста, и не смотря на все эти перепетии Виктор рвется в бой.

А может из всего этого массива из ста четырнадцати тысяч, есть ведь и такие кто увлечен адвансом и превзошел Виктора, а он банально мстит обидчику.

Эксперт в области машинного обучения и специалист по шахматным программам Сергей Марков:
1. Если посмотреть на графики обучения (рис. 1), видно, что разница в силе игры между AlphaZero и Stockfish (даже несмотря на разгромный счёт, см. рис. 2) — не так уж велика. Тем более что Stockfish играл без дебютной библиотеки.
https://22century.ru/wp-content/uplo...17/12/img1.png
https://22century.ru/wp-content/uplo...17/12/img2.png

2. Когда кто-то говорит, что AlphaZero за четыре часа научилась обыгрывать Stockfish, упускается из виду тот факт, что в демонстрационном матче две программы играли на совсем разном оборудовании. Stockfish работал на обычном CPU, правда на 64-ядерном, а AlphaZero — на 4-х тензорных процессорах. А при обучении AlphaZero вообще было задействовано 5000 TPU первой версии и 64 TPU версии 2.
Эти процессоры трудно сравнить напрямую — у них разная архитектура.
Оборудование AlphaZero (4 TPU) оказывается на два порядка более мощным, чем 64-ядерный CPU.
3. Сторонники «сенсации» могут привести ещё один аргумент: заявленная скорость перебора была у AlphaZero существенно ниже, чем у Stockfish. AlphaZero просматривал только 80 тысяч позиций в секунду (node per second, nps; формально говоря речь идёт об узлах переборного дерева в секунду, но каждый узел такого дерева это шахматная позиция), а Stockfish — 70 миллионов. В этом сравнении много лукавства, потому что разные шахматные программы по-разному считают просматриваемые позиции.

В статье он более подробно рассказывает, но вывод делает такой:
Учитывая не такую большую разницу в силе игры, а также большую мощность оборудования AlphaZero, сказать однозначно, что AlphaZero сильнее Stockfish, пока сложно.
AlphaZero — это первая ласточка. Полученные результаты не являются мегасенсацией, но это хороший шаг вперёд.

Или опять Виктор виноват, что правду говорит?

Viktor · 20.01.2020, 05:15

А вся правда этой пиар-компании в том, что сравнили несравнимое. Условия матча были неравные, архитектура разная. Всё равно, что посадить мастера против простого разрядника, выиграть у него и протрубить на весь мир.
Для начала надо создать приблизительно равные условия, а потом уже вести диалог.
А получается так, что вам дали мерседес, а мне велосипед и сказали: поехали!

Yard · 20.01.2020, 08:32

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Ложка дегтя в бочке меда.

После выхода официального релиза Стокфиш 11, у разработчиков родилась гениальная идея и была предпринята пиар попытка подвинуть Альфа Зеро, а заодно и вместе с Лилой. Суть её в том, что бы повторить знаменитый матч между АльфаЗеро и Стокфиш 8 и на основе полученных результатов и сделать далеко идущие выводы. Так сказать напустить тумана на головы доверчевых и ничего не подозревающих пользователей и ввести их в заблуждение. Но об этой части плана естественно знали только избранные.

И вот сам тест. SF11 against SF8. Ну то есть Сток 11 против Сток 8.

Собственно сам результат.
ELO: 143.75 +-3.0 (95%) LOS: 100.0%
Total: 20000 W: 8441 L: 608 D: 10951
Ptnml(0-2): 6, 257, 3316, 4739, 1681

Естественно что разрыв ощутимый, между релизами прошло немало времени, но небывалый энтузиазм и подъем боевого духа охватил империю Стокфиш. Массы пришли в небывалое возбуждение, а тест довершил начатое. Начались ликования и торжества. Речевки и фейерверки звучали непрерывно.

Тут же заработала идеологическая машина и в прессу начались пиар вбросы.

Оказывается что уже не 143.75 эло, а уже целых 150. Хорошо что не 200. А ведь ещё не известно через сколько по времени, и будет ли вообще, будут набраны недостающие 7 эло. Но тут главное побольше пыли в глаза, задурманить головы.

Вначале я подумал что это как бы единичный случай, но на http://abrok.eu/stockfish/ читаем: -

This version 11 of Stockfish is 50 Elo stronger than the last version, and
150 Elo stronger than the version which famously lost a match to AlphaZero
two years ago.
Stockfish 11 на 50 Эло сильнее, чем предыдущая версия, и на 150 Эло сильнее, чем версия, которая проиграла AlphaZero два года назад.

Нет, оказывается марево накрыло полностью все руководство, лупят напропалую искажая факты и как бы подводят к выводу, что оказывается нынешний Сток 11 уделал бы АльфаЗеро двухгодичной давности, которая обучалась всего лишь 4 часа, уделает одной левой случись им встретится очно. И подкладывает нам свой тестик ничем не рискуя, зная что никакого матча не будет.

Но срубить халявы хочется и что бы довершить начатое и мы читаем

In October 2019 Stockfish has regained its crown in the TCEC competition,
beating in the superfinal of season 16 an evolution of the neural-network
engine Leela that had won the previous season. This clash of style between an
alpha-beta and an neural-network engine produced spectacular chess as always,
with Stockfish [emerging victorious this time][0].

В октябре 2019 года Stockfish вернул себе корону в трнире TCEC,
победив в суперфинале сезона 16 - эволюцию нейронной сети Лила, которая выиграла в предыдущем сезоне. Это столкновение стилей между
альфа-бета и нейронной сети, как всегда, привело к захватывающим поединкам в которых Stockfish вышел победителем.

Ещё раз перечитаем: evolution of the neural-network engine Leela that had won the previous season.

Гугл переводит : Эволюция нейросетевого движка Лила, который выиграл в предыдущем сезоне.

Оказывается клон, который слабее Лилы теперь называется - Эволюция нейросетевого движка Лила

и уже как бы между прочим добавляют - привело к захватывающим поединкам в которых Stockfish вышел победителем. А как же могло быть что бы не вышел победителем, если играл с клоном который слабее Лилы на 50 ЭЛО.

То есть стокоруководство тем самым признало факт кражи кода Лилы и не смущаясь нам об этом и вещает. Браво, браво!

Как оправдать то что в ТСЕС 17 благодаря апгрейду железа для АВ движков и как следствие резкий скачек скорости и ЭЛО, уже будет играть Сток 12?

А вот как, вступить в сговор и признать официально фейковые результаты ТСЕС 16.

Переступить черту, после которой нет возврата.

Сам шучу и сам смеюсь!

Alex_Zet · 20.01.2020, 09:55

Виктор, вы не можете так огульно критиковать Гугл, поскольку без него сейчас бы никакой Лилы не было и в помине.
Возможно что идеи уже витали в воздухе но до практического применения пришлось бы ждать долго. Возможно лет через сто какой нибудь орехово зуевский Левша что то бы кривенько и воплотил а мы бы все расхлебовали.

Alex_Zet · 20.01.2020, 10:02

Цитата: Сообщение от Yard

Сам шучу и сам смеюсь!

Мальчик, не играйте с огнем.

Viktor · 20.01.2020, 11:37

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Виктор, вы не можете так огульно критиковать Гугл, поскольку без него сейчас бы никакой Лилы не было и в помине.
Возможно что идеи уже витали в воздухе но до практического применения пришлось бы ждать долго. Возможно лет через сто какой нибудь орехово зуевский Левша что то бы кривенько и воплотил а мы бы все расхлебовали.

Поступать надо порядочно и здесь неважно кто ты. А если иначе, то мы и видим наше настоящее без какого-то будущего. Законы пишут для всех одинаково. Только потом некоторые становятся "великими", а кто-то "быдлом" без всяких оснований в нарушения этих законов, Конституции.

Проведите матч на равных условиях, мощностях, дайте обоим одинаковую дебютную книгу (вы так пеклись, что Лиле подсовывают не те дебюты, хотя обоим были одинаковые - белыми и черными!), установите последние версии движков, а уж тогда определяйте сильнейшего. А в данной ситуации изначально было ясно, что шансов у Стокфиша не было. Тогда и надо было сказать всему миру, что проходит матч сравнения, эксперимента. Всем бы понятно стало, что идет процесс развития. А так прошел процесс подавления одних и восхваления других.
Импульс развития всё же случился, несмотря на указанный перекос. И только в этом есть польза от Гугла.
Развитие произошло бы и без него, но не так долго, как указываете. Все таки мощности растут и без влияния Гугла.
Но вы должны доносить правду, а не ту ложь, которая льется рекой из ваших уст.

Alex_Zet · 20.01.2020, 12:03

Цитата: Сообщение от Viktor

Поступать надо порядочно и здесь неважно кто ты. А если иначе, то мы и видим наше настоящее без какого-то будущего. Законы пишут для всех одинаково. Только потом некоторые становятся "великими", а кто-то "быдлом" без всяких оснований в нарушения этих законов, Конституции.

Проведите матч на равных условиях, мощностях, установите последние версии движков, а уж тогда определяйте сильнейшего.
А так прошел процесс подавления одних и восхваления других.

Ах как вы правы Виктор, как правы!
На 150 процентов ваши слова полностью описали сложившуюся нынче ситуацию на ТСЕС.

Не в бровь, а в глаз.

Yard · 20.01.2020, 15:26

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Мальчик, не играйте с огнем.

Девочка-пошла на сук!

sovaz1997 · 20.01.2020, 15:29

Предлагаю удалить эту тему с перемещением сообщений в другую, т. к. TCEC 18 еще не начался, а к тому времени, когда он начнется, тема раздуется на 50 с лишнем страниц болтовни с Alex_Zet.

Viktor · 20.01.2020, 16:13

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Ах как вы правы Виктор, как правы!
На 150 процентов ваши слова полностью описали сложившуюся нынче ситуацию на ТСЕС.

Не в бровь, а в глаз.

Еще раз вам в памятку: в ТСЕС есть хозяин и он устанавливает Правила. Кому они не нравятся, тот может не играть, не читать и т.д.
Равные условия между Стоком и Лилой тоже создать невозможно. Может поэтому пробуют разные варианты.

Viktor · 20.01.2020, 16:17

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Предлагаю удалить эту тему с перемещением сообщений в другую, т. к. TCEC 18 еще не начался, а к тому времени, когда он начнется, тема раздуется на 50 с лишнем страниц болтовни с Alex_Zet.

Тему переименовал. Если есть другие предложения - пишите.

Hendry · 20.01.2020, 17:00

Есть предложение ужесточить контроль за участниками форума. некоторые пишут одно и то же из сообщения в сообщение, не будем указывать пальцем. с единственной целью поливать труд других людей грязью, в т.ч движок Стокфиш, турнир TCEC возможно еще что-то. смысловой нагрузки 95% сообщений не несут, только "хейт", словоблудие.

Maratka · 20.01.2020, 17:02

+1

Alex_Zet · 21.01.2020, 15:13

Дожили. 3 - 5 человек уже начинают диктовать что писать, куда и сколько. А что вы тут третесь в моей теме. Я вас лично не приглашал. Как мотыльки залетели на огонек, крылышки обожгли и водители им не комфортно. Нормальных людей гораздо больше, чем тех кто просто хочет свести личные счёты. Hendry, Sovaz 1997, примкнувшие к ним Марата и без году неделя yard или как его там, но уже тоже чем то обиженный.

Очень жаль если мастера спорта начнут разжигать костры инквизиции. Жаль их самих.

Alex_Zet · 21.01.2020, 15:32

Цитата: Сообщение от Yard

Девочка-пошла на сук!

Со вчерашнего дня висит это сообщение. Но модераторы не воспринимают закамуфлированную нецензурщину, а пытаются учить других.

Обычно такие как yard удар совершенно не держат, сразу впадают в истерику. Как девочка.

Alex_Zet · 21.01.2020, 15:50

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Предлагаю удалить эту тему с перемещением сообщений в другую, т. к. TCEC 18 еще не начался, а к тому времени, когда он начнется, тема раздуется на 50 с лишнем страниц болтовни с Alex_Zet.

А писать о ТСЕС 17 в своей теме посвященной 16-му сезону значит можно

Viktor · 21.01.2020, 23:33

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Со вчерашнего дня висит это сообщение. Но модераторы не воспринимают закамуфлированную нецензурщину, а пытаются учить других.

А зачем вы сами провоцировали:

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Мальчик, не играйте с огнем.

Viktor · 21.01.2020, 23:35

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

А писать о ТСЕС 17 в своей теме посвященной 16-му сезону значит можно

Конечно, можно. Но писать в не существующем ТСЕС 18 нельзя. Включите логику.

Alex_Zet · 22.01.2020, 05:53

ТСЕС 16 точно так же не существует как и ТСЕС 18.
Виктор не стройте из себя мудреца.

Viktor · 22.01.2020, 07:58

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

ТСЕС 16 точно так же не существует как и ТСЕС 18.
Виктор не стройте из себя мудреца.

Как это не существует? ТСЕС 16 уже сыгран и туда можно добавлять посты. А ТСЕС 18 еще не начинался и зачем создавать тему несуществующего турнира?
Кто из нас мудрец?

19.01.2020, 14:46	#91
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Ну то есть Сток 11 против Сток 8. Да такой матч я проводил почти сразу после того "супер-матча" между Сток 8 и Сток-бета (на тот момент!). Гугл не взял эту версию и понятно почему. Этот тест я выкладывал на Иммортале: счет был идентичный в пользу Сток-бета. Вывод - преимущества Альфа-Зеро куда-то испарилось. Цитата: Сообщение от Alex_Zet Естественно что разрыв ощутимый, между релизами прошло немало времени А сейчас это преимущество, несомненно, в пользу Сток 11. Какой Гугл теперь будет устраивать матч? Вы хотите, чтобы он опозорился и признал свой пиар? Цитата: Сообщение от Alex_Zet Тут же заработала идеологическая машина и в прессу начались пиар вбросы. Это всего лишь робкое оправдание против главных пиарщиков! Цитата: Сообщение от Alex_Zet Оказывается что уже не 143.75 эло, а уже целых 150 И даже пусть будет так, но кто докажет эти примерные цифры? Или вы забыли как тот же Комодо рисовал себе Эло при каждом выпуске, а в тестировании оно не подтверждалось? Цитата: Сообщение от Alex_Zet И подкладывает нам свой тестик ничем не рискуя, зная что никакого матча не будет. Как раз и надо это делать! А вот где этот Гугл? Слабо опровергнуть? Конечно, стыда сколько сразу выявится! Пиар того матча лопнет как надувной шарик. Цитата: Сообщение от Alex_Zet Но срубить халявы хочется и что бы довершить начатое и мы читаем Халява?! В чем? Это всего лишь робкое оправдание. Вообще-то надо вызвать на матч этот Гугл! Но кто Стокфиш и кто величайший Гугл?! Цитата: Сообщение от Alex_Zet Оказывается клон, который слабее Лилы теперь называется - Эволюция нейросетевого движка Лила и уже как бы между прочим добавляют - привело к захватывающим поединкам в которых Stockfish вышел победителем. А как же могло быть что бы не вышел победителем, если играл с клоном который слабее Лилы на 50 ЭЛО. Клон это или Лила, практически одно и тоже. А по поводу указанной разницы, простите, что-то Лила облажалась при отборе с клоном. В заключение хотелось бы сказать: Alex_Zet, вы явно не объективны и ваши аргументы основаны только на эмоциях не любви.

19.01.2020, 15:09	#92
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Viktor счет был идентичный в пользу Сток-бета. Вывод - преимущества Альфа-Зеро куда-то испарилось. Сейчас уж иммортала нет, и узнать нельзя, что вы туда выложили, но что бы Стоку - бета обойти А0, нужно обыграть SF8 на 100 Эло Цитата: Сообщение от Viktor Вы хотите, чтобы он опозорился и признал свой пиар? Ну Гуглу вовсе не влом потратить ещё 4 часа (или даже 5)и натренировать новую сеть, которая будет заведомо сильнее SF12 dev

19.01.2020, 15:31	#93
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Да зачем Гуглу эта мышиная возня? У них ИИ разрабатывает новые лекарства и инновации. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

19.01.2020, 18:16	#94
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Сейчас уж иммортала нет, и узнать нельзя, что вы туда выложили, но что бы Стоку - бета обойти А0, нужно обыграть SF8 на 100 Эло Мне этого достаточно и это факт. Кто хотел видеть, тот видел и свидетели всё же были. А всем доказывать я и не собираюсь, раз люди слепые. У меня есть этот тест и при желании могу его найти. Цитата: Сообщение от svoitsl Ну Гуглу вовсе не влом потратить ещё 4 часа (или даже 5)и натренировать новую сеть, которая будет заведомо сильнее SF12 dev Влом... они этого не будут делать - пропадет пиар. Цитата: Сообщение от Alex_Zet Да зачем Гуглу эта мышиная возня? У них ИИ разрабатывает новые лекарства и инновации. Вот именно. Зачем Гуглу себя позорить. Основное направление у них - вооружение. А это значит, важнее уничтожить миллионы людей, чем что-то доказывать.

19.01.2020, 18:24	#95
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Сейчас уж иммортала нет, и узнать нельзя, что вы туда выложили, но что бы Стоку - бета обойти А0, нужно обыграть SF8 на 100 Эло В своей теме я уже выкладывал про этот матч и этого теста достаточно, чтобы сравнить ложь Гугла: https://forchess.ru/showpost.php?p=59049&postcount=25 А вот и тема, внизу которой есть несколько партий из того матча (партии тоже прилагаются!): https://forchess.ru/showthread.php?t=191

19.01.2020, 20:13	#96
Alex_Lk КМС Регистрация: 14.10.2016 Сообщений: 667 Сказал(а) спасибо: 5,298 Поблагодарили 1,291 раз(а) в 498 сообщениях Репутация: 201	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Да зачем Гуглу эта мышиная возня? У них ИИ разрабатывает новые лекарства и инновации. Если они и при разработке лекарств так же жульничают как при игре со Stockfish то лекарства получатся ... В общем о побочных эффектах узнаете через несколько лет. Когда уже ничего не изменишь. Но упаковка и реклама точно будут на уровне.

19.01.2020, 20:29	#97
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Lk Если они и при разработке лекарств так же жульничают как при игре со Stockfish то лекарства получатся ... В общем о побочных эффектах узнаете через несколько лет. Когда уже ничего не изменишь. Но упаковка и реклама точно будут на уровне. Они не жульничают. Различайте разработчиков и пиар-отдел. Они разными делами занимаются.

19.01.2020, 21:19	#98
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Viktor Вот именно. Зачем Гуглу себя позорить. На минуточку, Гугл вообще то вполне себе небожитель. Судите сами. Основание 4 сентября 1998 Отрасль Интернет Собственный капитал — 80 685 000 000 $ Оборот ▲ $136.819 млрд (2018) Операционная прибыль ▲$26.01 млрд (2018) Чистая прибыль ▲ $30.736 млрд (2018) Активы ▲ $232 млрд (2018) Капитализация ▲ $816.83 млрд (2019) Число сотрудников ▲ 114,096 (3 квартал 2019) Виктор, что бы судить о чем то большем, что бы понять это большее, и тем более противопоставить себя этому айсбергу, нужны хотя бы компроментирующие факты. А у вас их нет. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

19.01.2020, 21:57	#99
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Я вообще не понимаю как Виктор хочет себя противопоставить 114 096 сотрудников Гугл(отчет от 3 квартал 2019) Ну ладно бы хотя бы 50 000, так нет тут больше ста, и не смотря на все эти перепетии Виктор рвется в бой. А может из всего этого массива из ста четырнадцати тысяч, есть ведь и такие кто увлечен адвансом и превзошел Виктора, а он банально мстит обидчику. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.01.2020, 04:18	#100
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Виктор, что бы судить о чем то большем, что бы понять это большее, и тем более противопоставить себя этому айсбергу, нужны хотя бы компроментирующие факты. А у вас их нет. Не будьте наивным. И не делайте вид неприкаянного. После матча был подробный анализ специалистами и если вы всё забыли, то не все такие. Виктор здесь ни при чем и не надо всё относить ко мне, делая многозначительные заявления в мою сторону.

20.01.2020, 04:55	#101
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Я вообще не понимаю как Виктор хочет себя противопоставить 114 096 сотрудников Гугл(отчет от 3 квартал 2019) Ну ладно бы хотя бы 50 000, так нет тут больше ста, и не смотря на все эти перепетии Виктор рвется в бой. А может из всего этого массива из ста четырнадцати тысяч, есть ведь и такие кто увлечен адвансом и превзошел Виктора, а он банально мстит обидчику. Эксперт в области машинного обучения и специалист по шахматным программам Сергей Марков: 1. Если посмотреть на графики обучения (рис. 1), видно, что разница в силе игры между AlphaZero и Stockfish (даже несмотря на разгромный счёт, см. рис. 2) — не так уж велика. Тем более что Stockfish играл без дебютной библиотеки. https://22century.ru/wp-content/uplo...17/12/img1.png https://22century.ru/wp-content/uplo...17/12/img2.png 2. Когда кто-то говорит, что AlphaZero за четыре часа научилась обыгрывать Stockfish, упускается из виду тот факт, что в демонстрационном матче две программы играли на совсем разном оборудовании. Stockfish работал на обычном CPU, правда на 64-ядерном, а AlphaZero — на 4-х тензорных процессорах. А при обучении AlphaZero вообще было задействовано 5000 TPU первой версии и 64 TPU версии 2. Эти процессоры трудно сравнить напрямую — у них разная архитектура. Оборудование AlphaZero (4 TPU) оказывается на два порядка более мощным, чем 64-ядерный CPU. 3. Сторонники «сенсации» могут привести ещё один аргумент: заявленная скорость перебора была у AlphaZero существенно ниже, чем у Stockfish. AlphaZero просматривал только 80 тысяч позиций в секунду (node per second, nps; формально говоря речь идёт об узлах переборного дерева в секунду, но каждый узел такого дерева это шахматная позиция), а Stockfish — 70 миллионов. В этом сравнении много лукавства, потому что разные шахматные программы по-разному считают просматриваемые позиции. В статье он более подробно рассказывает, но вывод делает такой: Учитывая не такую большую разницу в силе игры, а также большую мощность оборудования AlphaZero, сказать однозначно, что AlphaZero сильнее Stockfish, пока сложно. AlphaZero — это первая ласточка. Полученные результаты не являются мегасенсацией, но это хороший шаг вперёд. Или опять Виктор виноват, что правду говорит?

20.01.2020, 05:15	#102
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков А вся правда этой пиар-компании в том, что сравнили несравнимое. Условия матча были неравные, архитектура разная. Всё равно, что посадить мастера против простого разрядника, выиграть у него и протрубить на весь мир. Для начала надо создать приблизительно равные условия, а потом уже вести диалог. А получается так, что вам дали мерседес, а мне велосипед и сказали: поехали!

20.01.2020, 08:32	#103
Yard 3 разряд Регистрация: 01.12.2017 Адрес: Орехово-Зуево Сообщений: 249 Сказал(а) спасибо: 132 Поблагодарили 244 раз(а) в 165 сообщениях Репутация: 0	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Ложка дегтя в бочке меда. После выхода официального релиза Стокфиш 11, у разработчиков родилась гениальная идея и была предпринята пиар попытка подвинуть Альфа Зеро, а заодно и вместе с Лилой. Суть её в том, что бы повторить знаменитый матч между АльфаЗеро и Стокфиш 8 и на основе полученных результатов и сделать далеко идущие выводы. Так сказать напустить тумана на головы доверчевых и ничего не подозревающих пользователей и ввести их в заблуждение. Но об этой части плана естественно знали только избранные. И вот сам тест. SF11 against SF8. Ну то есть Сток 11 против Сток 8. Собственно сам результат. ELO: 143.75 +-3.0 (95%) LOS: 100.0% Total: 20000 W: 8441 L: 608 D: 10951 Ptnml(0-2): 6, 257, 3316, 4739, 1681 Естественно что разрыв ощутимый, между релизами прошло немало времени, но небывалый энтузиазм и подъем боевого духа охватил империю Стокфиш. Массы пришли в небывалое возбуждение, а тест довершил начатое. Начались ликования и торжества. Речевки и фейерверки звучали непрерывно. Тут же заработала идеологическая машина и в прессу начались пиар вбросы. Оказывается что уже не 143.75 эло, а уже целых 150. Хорошо что не 200. А ведь ещё не известно через сколько по времени, и будет ли вообще, будут набраны недостающие 7 эло. Но тут главное побольше пыли в глаза, задурманить головы. Вначале я подумал что это как бы единичный случай, но на http://abrok.eu/stockfish/ читаем: - This version 11 of Stockfish is 50 Elo stronger than the last version, and 150 Elo stronger than the version which famously lost a match to AlphaZero two years ago. Stockfish 11 на 50 Эло сильнее, чем предыдущая версия, и на 150 Эло сильнее, чем версия, которая проиграла AlphaZero два года назад. Нет, оказывается марево накрыло полностью все руководство, лупят напропалую искажая факты и как бы подводят к выводу, что оказывается нынешний Сток 11 уделал бы АльфаЗеро двухгодичной давности, которая обучалась всего лишь 4 часа, уделает одной левой случись им встретится очно. И подкладывает нам свой тестик ничем не рискуя, зная что никакого матча не будет. Но срубить халявы хочется и что бы довершить начатое и мы читаем In October 2019 Stockfish has regained its crown in the TCEC competition, beating in the superfinal of season 16 an evolution of the neural-network engine Leela that had won the previous season. This clash of style between an alpha-beta and an neural-network engine produced spectacular chess as always, with Stockfish [emerging victorious this time][0]. В октябре 2019 года Stockfish вернул себе корону в трнире TCEC, победив в суперфинале сезона 16 - эволюцию нейронной сети Лила, которая выиграла в предыдущем сезоне. Это столкновение стилей между альфа-бета и нейронной сети, как всегда, привело к захватывающим поединкам в которых Stockfish вышел победителем. Ещё раз перечитаем: evolution of the neural-network engine Leela that had won the previous season. Гугл переводит : Эволюция нейросетевого движка Лила, который выиграл в предыдущем сезоне. Оказывается клон, который слабее Лилы теперь называется - Эволюция нейросетевого движка Лила и уже как бы между прочим добавляют - привело к захватывающим поединкам в которых Stockfish вышел победителем. А как же могло быть что бы не вышел победителем, если играл с клоном который слабее Лилы на 50 ЭЛО. То есть стокоруководство тем самым признало факт кражи кода Лилы и не смущаясь нам об этом и вещает. Браво, браво! Как оправдать то что в ТСЕС 17 благодаря апгрейду железа для АВ движков и как следствие резкий скачек скорости и ЭЛО, уже будет играть Сток 12? А вот как, вступить в сговор и признать официально фейковые результаты ТСЕС 16. Переступить черту, после которой нет возврата. Сам шучу и сам смеюсь!

20.01.2020, 09:55	#104
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Виктор, вы не можете так огульно критиковать Гугл, поскольку без него сейчас бы никакой Лилы не было и в помине. Возможно что идеи уже витали в воздухе но до практического применения пришлось бы ждать долго. Возможно лет через сто какой нибудь орехово зуевский Левша что то бы кривенько и воплотил а мы бы все расхлебовали. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.01.2020, 10:02	#105
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Yard Сам шучу и сам смеюсь! Мальчик, не играйте с огнем. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.01.2020, 11:37	#106
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Виктор, вы не можете так огульно критиковать Гугл, поскольку без него сейчас бы никакой Лилы не было и в помине. Возможно что идеи уже витали в воздухе но до практического применения пришлось бы ждать долго. Возможно лет через сто какой нибудь орехово зуевский Левша что то бы кривенько и воплотил а мы бы все расхлебовали. Поступать надо порядочно и здесь неважно кто ты. А если иначе, то мы и видим наше настоящее без какого-то будущего. Законы пишут для всех одинаково. Только потом некоторые становятся "великими", а кто-то "быдлом" без всяких оснований в нарушения этих законов, Конституции. Проведите матч на равных условиях, мощностях, дайте обоим одинаковую дебютную книгу (вы так пеклись, что Лиле подсовывают не те дебюты, хотя обоим были одинаковые - белыми и черными!), установите последние версии движков, а уж тогда определяйте сильнейшего. А в данной ситуации изначально было ясно, что шансов у Стокфиша не было. Тогда и надо было сказать всему миру, что проходит матч сравнения, эксперимента. Всем бы понятно стало, что идет процесс развития. А так прошел процесс подавления одних и восхваления других. Импульс развития всё же случился, несмотря на указанный перекос. И только в этом есть польза от Гугла. Развитие произошло бы и без него, но не так долго, как указываете. Все таки мощности растут и без влияния Гугла. Но вы должны доносить правду, а не ту ложь, которая льется рекой из ваших уст.

20.01.2020, 12:03	#107
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Viktor Поступать надо порядочно и здесь неважно кто ты. А если иначе, то мы и видим наше настоящее без какого-то будущего. Законы пишут для всех одинаково. Только потом некоторые становятся "великими", а кто-то "быдлом" без всяких оснований в нарушения этих законов, Конституции. Проведите матч на равных условиях, мощностях, установите последние версии движков, а уж тогда определяйте сильнейшего. А так прошел процесс подавления одних и восхваления других. Ах как вы правы Виктор, как правы! На 150 процентов ваши слова полностью описали сложившуюся нынче ситуацию на ТСЕС. Не в бровь, а в глаз. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.01.2020, 15:26	#108
Yard 3 разряд Регистрация: 01.12.2017 Адрес: Орехово-Зуево Сообщений: 249 Сказал(а) спасибо: 132 Поблагодарили 244 раз(а) в 165 сообщениях Репутация: 0	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Мальчик, не играйте с огнем. Девочка-пошла на сук!

20.01.2020, 15:29	#109
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Предлагаю удалить эту тему с перемещением сообщений в другую, т. к. TCEC 18 еще не начался, а к тому времени, когда он начнется, тема раздуется на 50 с лишнем страниц болтовни с Alex_Zet.

20.01.2020, 16:13	#110
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Ах как вы правы Виктор, как правы! На 150 процентов ваши слова полностью описали сложившуюся нынче ситуацию на ТСЕС. Не в бровь, а в глаз. Еще раз вам в памятку: в ТСЕС есть хозяин и он устанавливает Правила. Кому они не нравятся, тот может не играть, не читать и т.д. Равные условия между Стоком и Лилой тоже создать невозможно. Может поэтому пробуют разные варианты.

20.01.2020, 16:17	#111
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Предлагаю удалить эту тему с перемещением сообщений в другую, т. к. TCEC 18 еще не начался, а к тому времени, когда он начнется, тема раздуется на 50 с лишнем страниц болтовни с Alex_Zet. Тему переименовал. Если есть другие предложения - пишите.

20.01.2020, 17:00	#112
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: Alex_Zet о TCEC Есть предложение ужесточить контроль за участниками форума. некоторые пишут одно и то же из сообщения в сообщение, не будем указывать пальцем. с единственной целью поливать труд других людей грязью, в т.ч движок Стокфиш, турнир TCEC возможно еще что-то. смысловой нагрузки 95% сообщений не несут, только "хейт", словоблудие.

20.01.2020, 17:02	#113
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Alex_Zet о TCEC +1

21.01.2020, 15:13	#114
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Alex_Zet о TCEC Дожили. 3 - 5 человек уже начинают диктовать что писать, куда и сколько. А что вы тут третесь в моей теме. Я вас лично не приглашал. Как мотыльки залетели на огонек, крылышки обожгли и водители им не комфортно. Нормальных людей гораздо больше, чем тех кто просто хочет свести личные счёты. Hendry, Sovaz 1997, примкнувшие к ним Марата и без году неделя yard или как его там, но уже тоже чем то обиженный. Очень жаль если мастера спорта начнут разжигать костры инквизиции. Жаль их самих. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

21.01.2020, 15:32	#115
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Yard Девочка-пошла на сук! Со вчерашнего дня висит это сообщение. Но модераторы не воспринимают закамуфлированную нецензурщину, а пытаются учить других. Обычно такие как yard удар совершенно не держат, сразу впадают в истерику. Как девочка. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

21.01.2020, 15:50	#116
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 18 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Предлагаю удалить эту тему с перемещением сообщений в другую, т. к. TCEC 18 еще не начался, а к тому времени, когда он начнется, тема раздуется на 50 с лишнем страниц болтовни с Alex_Zet. А писать о ТСЕС 17 в своей теме посвященной 16-му сезону значит можно __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

21.01.2020, 23:33	#117
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Alex_Zet о TCEC Цитата: Сообщение от Alex_Zet Со вчерашнего дня висит это сообщение. Но модераторы не воспринимают закамуфлированную нецензурщину, а пытаются учить других. А зачем вы сами провоцировали: Цитата: Сообщение от Alex_Zet Мальчик, не играйте с огнем.

21.01.2020, 23:35	#118
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Alex_Zet о TCEC Цитата: Сообщение от Alex_Zet А писать о ТСЕС 17 в своей теме посвященной 16-му сезону значит можно Конечно, можно. Но писать в не существующем ТСЕС 18 нельзя. Включите логику.

22.01.2020, 05:53	#119
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Alex_Zet о TCEC ТСЕС 16 точно так же не существует как и ТСЕС 18. Виктор не стройте из себя мудреца. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

22.01.2020, 07:58	#120
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Alex_Zet о TCEC Цитата: Сообщение от Alex_Zet ТСЕС 16 точно так же не существует как и ТСЕС 18. Виктор не стройте из себя мудреца. Как это не существует? ТСЕС 16 уже сыгран и туда можно добавлять посты. А ТСЕС 18 еще не начинался и зачем создавать тему несуществующего турнира? Кто из нас мудрец?

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)