|
Результаты опроса: Кто одержит победу в матче? | |||
SergeyMZ | 0 | 0% | |
Ofiscer | 4 | 33.33% | |
Матч закончится вничью | 1 | 8.33% | |
Матч не будет завершен по каким-либо причинам | 7 | 58.33% | |
Голосовавшие: 12. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
02.06.2021, 20:13 | #1 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Тема для многих окажется сенсационной, однако это не шутка — игроки действительно договорились о проведении нового матча . Думаю, не стоит снова напоминать форумчанам всю подоплеку, к тому же, как говорится, кто старое помянет... В общем, мы с Сергеем не оглядываемся назад, а смотрим вперед, а впереди у нас, надеюсь, две головокружительные партии, которые доставят удовольствие обоим игрокам!
Условия матча уже знакомые: играем исключительно своей головой, БЕЗ использования компьютера и БЕЗ заглядывания в книги и базы. Контроль времени чуть быстрее, чем в параллельном матче: 10 + 1, /21 без отпусков и перерывов. Ссылки на партии: SergeyMZ - Ofiscer: 0-1 Ofiscer - Sergey MZ: 1-0 К теме будет прикручена голосовалка закрытого типа, форумчане могут оставлять свой голос касательно прогнозов на матч. Сергею удачи, и красивых партий обоим!!! Последний раз редактировалось Ofiscer; 16.06.2021 в 13:54. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.06.2021, 08:43 | #91 |
Super Moderator
ТС
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Отправил вызов Дмитрию на 2 партии
|
10.06.2021, 09:05 | #92 |
Super Moderator
ТС
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Цитата: Сообщение от ck195708
Если не будет грубых ошибок кого-либо или серии мелких помарок с чьей либо стороны, ничья будет.
В отличие от соседнего Карлсбада, где позиция была типовой и где все планы сторон известны были уже за 100 лет до этой партии, здесь позиция носит нетиповой характер, так что бум думать-кумекать... |
10.06.2021, 11:57 | #93 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Серега, как партии начнутся — дай ссылки, откроем тему на форуме
https://chess-land.com/modules.php?n...&gameid=811005 |
Пользователь сказал cпасибо: | Ofiscer (10.06.2021) |
10.06.2021, 12:45 | #94 |
Super Moderator
ТС
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Цитата: Сообщение от Ofiscer
То ли d4, то ли е4 толкать — пока неясно.
|
Пользователь сказал cпасибо: | SergeyMZ (10.06.2021) |
12.06.2021, 09:05 | #95 |
Super Moderator
ТС
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Всё же чёрным, на мой взгляд, играть здесь попроще. Белым еще нужно понять, что делать со своей подвижной пешечной структурой (не оставлять же в таком "подвешенном" состоянии). То ли d4, то ли е4 толкать — пока неясно.
Важно отметить один интересный момент, возможно, ключевой. Кажется, Сергей очень быстро его проскочил (куда Серега так торопится?!), "поверив мне на слово", что называется, между тем как я, судя по всему, просчитался, толкнув d4? Не могу утверждать наверняка, но, кажется, Сергей мог смело бить на d4. После перебоев на d4 он мог забирать конем пешку на b4, и после Qb1 сыграть с5!! Дело в том, что после dxc5 он берет конем на с5! И брать коня ферзем мне — значит попасть под вилку, теряя ладью! Эту вилку я и зевнул в расчетах... Да, в итоге получается у белых два коня за ладью черных, но в такой открытой позиции ладья Сергея была бы как минимум не слабее двух фигур... Но всё это осталось "за кадром", что называется. Быстро заиграли эпизод, и теперь уже совсем другая диспозиция... З.Ы. А в соседнем матче с БбзАном — острота неописуемая! Серега, только взгляни на партию, где я белыми: под боем обе фигуры — и слон белых, и конь чёрных! Во где красоты-то, не то что наша с тобой тонкая позиционная "итальянская возня"... |
Пользователь сказал cпасибо: | ck195708 (12.06.2021) |
12.06.2021, 10:54 | #96 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Сергей мог смело бить на d4. После перебоев на d4 он мог забирать конем пешку на b4, и после Qb1 сыграть с5!!
|
Пользователь сказал cпасибо: | Ofiscer (12.06.2021) |
12.06.2021, 11:19 | #97 |
Super Moderator
ТС
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Олег, на 19..ed ты бы брал пешку 20.Nf3xd4 и у беленьких всё в порядке, по-крайней мере, на первый взгляд.
Играя d4, я в первую очередь считал именно 20.cxd4 и уже сыграв, только потом обнаружил весь этот вариант, что выше привёл. Так что ждал твоего ответного хода с валидолом наготове... ))) |
12.06.2021, 12:10 | #98 |
Гроссмейстер
Регистрация: 23.06.2016
Сообщений: 1,106
Сказал(а) спасибо: 11,999
Поблагодарили 3,478 раз(а) в 932 сообщениях
Репутация: 362
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Удалось видоизменить структуру, причем к выгоде белых, как мне кажется. Не знаю, что скажут наши сторонние эксперты (в частности, Сергеич), но теперь давление белых, на мой взгляд, приобретает уже вполне ощутимые очертания.
Важно отметить один интересный момент, возможно, ключевой. Кажется, Сергей очень быстро его проскочил (куда Серега так торопится?!), "поверив мне на слово", что называется, между тем как я, судя по всему, просчитался, толкнув d4? Не могу утверждать наверняка, но, кажется, Сергей мог смело бить на d4. После перебоев на d4 он мог забирать конем пешку на b4, и после Qb1 сыграть с5!! Дело в том, что после dxc5 он берет конем на с5! И брать коня ферзем мне — значит попасть под вилку, теряя ладью! Эту вилку я и зевнул в расчетах... Да, в итоге получается у белых два коня за ладью черных, но в такой открытой позиции ладья Сергея была бы как минимум не слабее двух фигур... Но всё это осталось "за кадром", что называется. Быстро заиграли эпизод, и теперь уже совсем другая диспозиция... З.Ы. А в соседнем матче с БбзАном — острота неописуемая! Серега, только взгляни на партию, где я белыми: под боем обе фигуры — и слон белых, и конь чёрных! Во где красоты-то, не то что наша с тобой тонкая позиционная "итальянская возня"... Интересно посмотреть ход 18...Nc8 вместо ...Nd7, чтобы не перегораживать линию д, белые могли бы ответить 19.Nb3 с угрозой Nc5. Интересно, что здесь скажет стокфиш? Например, 19...Nc8e7 20.Nc5 Qc8, затем коня на g6 с угрозой ...Nf4. |
Пользователь сказал cпасибо: | Ofiscer (12.06.2021) |
12.06.2021, 12:33 | #99 |
Гроссмейстер
Регистрация: 23.06.2016
Сообщений: 1,106
Сказал(а) спасибо: 11,999
Поблагодарили 3,478 раз(а) в 932 сообщениях
Репутация: 362
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Удалось видоизменить структуру, причем к выгоде белых, как мне кажется. Не знаю, что скажут наши сторонние эксперты (в частности, Сергеич), но теперь давление белых, на мой взгляд, приобретает уже вполне ощутимые очертания.
Важно отметить один интересный момент, возможно, ключевой. Кажется, Сергей очень быстро его проскочил (куда Серега так торопится?!), "поверив мне на слово", что называется, между тем как я, судя по всему, просчитался, толкнув d4? Не могу утверждать наверняка, но, кажется, Сергей мог смело бить на d4. После перебоев на d4 он мог забирать конем пешку на b4, и после Qb1 сыграть с5!! Дело в том, что после dxc5 он берет конем на с5! И брать коня ферзем мне — значит попасть под вилку, теряя ладью! Эту вилку я и зевнул в расчетах... Да, в итоге получается у белых два коня за ладью черных, но в такой открытой позиции ладья Сергея была бы как минимум не слабее двух фигур... |
Пользователь сказал cпасибо: | Ofiscer (12.06.2021) |
12.06.2021, 12:40 | #100 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Цитата: Сообщение от ck195708
Конечно структура изменилась к выгоде белых. Ход 19...Ne7? явная позиционная ошибка.
1. Я играю БЕЗ помощи движка, без баз и дебютных книг. В отличие от тебя, когда ты со Стокфишем смотришь. 2. Я никогда не занимался с тренером и шахматами увлекся поздно. Ты талантливый советский КМС, то есть фактически играешь не менее чем на МФ. Играю я на 2-ой разряд. Зачем высмеиваешь меня перед всеми людьми? 3. Процент совпадения ходов с компом у Олега очень высок! Да, я уверен, что Олег играет сам, но это только говорит, что он играет крайне сильно! Все мои ловушки замечает мгновенно. 4. Тем не менее от партии с очень сильным соперником получаю удовольствие. P.S. На ЧО ухожу из команды Cats. Вижу, что ты относишься ко мне очень плохо. |
Пользователь сказал cпасибо: | ck195708 (12.06.2021) |
12.06.2021, 12:56 | #101 |
Super Moderator
ТС
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Сергеич, может пока не будем на меня ушаты говна лить, тем более в праздник? И, может, стоит подождать окончания партии, чтобы такие рьяные комменты постить?
1. Я играю БЕЗ помощи движка, без баз и дебютных книг. В отличие от тебя, когда ты со Стокфишем смотришь. Когда партия закончится, то глянем Сокфишем — посмотрим, кто был ближе к истине (точнее, вы глянете — я-то смогу посмотреть только осенью ). В праздник не стоит ругаться! Тем более, что сегодня наша сборная играет против монстров футбола! Так что болеем дружно за РОССИЮ!!! |
12.06.2021, 12:59 | #102 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Цитата: Сообщение от Ofiscer
В праздник не стоит ругаться! Тем более, что сегодня наша сборная играет против монстров футбола! Так что болеем дружно за РОССИЮ!!!
|
12.06.2021, 13:04 | #103 |
Super Moderator
ТС
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Да уж. Чую, это событиё добьёт меня сегодня окончательно! Аргентина - Ямайка - 5-0 (Бельгия - Россия)?
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.06.2021, 13:07 | #104 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Я думаю, что бельгийцы тремя ограничатся. Проблема в том, что гигант Лукаку в отличие от гиганта Дзюбы умеет быстро бегать, а Артем только ногу (или голову) подставлять...
|
12.06.2021, 13:07 | #105 |
Гроссмейстер
Регистрация: 23.06.2016
Сообщений: 1,106
Сказал(а) спасибо: 11,999
Поблагодарили 3,478 раз(а) в 932 сообщениях
Репутация: 362
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Сергеич, может пока не будем на меня ушаты говна лить, тем более в праздник? И, может, стоит подождать окончания партии, чтобы такие рьяные комменты постить?
1. Я играю БЕЗ помощи движка, без баз и дебютных книг. В отличие от тебя, когда ты со Стокфишем смотришь. 2. Я никогда не занимался с тренером и шахматами увлекся поздно. Ты талантливый советский КМС, то есть фактически играешь не менее чем на МФ. Играю я на 2-ой разряд. Зачем высмеиваешь меня перед всеми людьми? 3. Процент совпадения ходов с компом у Олега очень высок! Да, я уверен, что Олег играет сам, но это только говорит, что он играет крайне сильно! Все мои ловушки замечает мгновенно. 4. Тем не менее от партии с очень сильным соперником получаю удовольствие. P.S. На ЧО ухожу из команды Cats. Вижу, что ты относишься ко мне очень плохо. 2.Я тоже никогда не занимался с тренером. 3. Насчет процента -не знаю. 4. это хорошо P.s. Уходить -не уходить-это твое личное дело. Я к тебе хорошо отношусь, не высмеиваю тебя. Если мне ход не нравится, то об этом пишу. Если не хотите, чтобы оценивали ваши ходы и об этом писали, не надо было здесь тему открывать. Критические замечания для тебя же полезны. После партии можешь их посмотреть с компом, проверить верны они или нет. Сейчас онлайн почти каждый день комментируются партии топ-гроссов. И если они что-то зевают, то комментаторы так и говорят. И гроссы на них не обижаются. |
12.06.2021, 17:08 | #106 |
Bordgia
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
да я не верю вам обоим, читеры
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem |
12.06.2021, 19:06 | #107 |
Super Moderator
ТС
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Цитата: Сообщение от Alexandr_L
да я не верю вам обоим, читеры
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | SergeyMZ (12.06.2021), Барков Кирилл (13.06.2021) |
13.06.2021, 08:43 | #108 |
Super Moderator
ТС
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Всё-таки надо быть объективными, и за хорошие ходы не мешает иногда и похвалить соперника (не только же критика). Ход b5! Серега поднял очень хороший!
Зажиматься дальше для черных было смерти подобно, надо проявлять активность, и Сергей это почувствовал . Пользуясь тем, что белая ладья ушла с линии а, он пытается организовать хоть какую-то контригру! Так что вся борьба еще впереди |
Пользователь сказал cпасибо: | SergeyMZ (13.06.2021) |
13.06.2021, 16:06 | #109 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Всё-таки надо быть объективными, и за хорошие ходы не мешает иногда и похвалить соперника (не только же критика). Ход b5! Серега поднял очень хороший!
Зажиматься дальше для черных было смерти подобно, надо проявлять активность, и Сергей это почувствовал . Пользуясь тем, что белая ладья ушла с линии а, он пытается организовать хоть какую-то контригру! Так что вся борьба еще впереди |
13.06.2021, 17:58 | #110 |
Super Moderator
ТС
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Да не, стою безнадежно. В глухой обороне. Это как будто я взял такой навык из героев 5
З.Ы. Я вообще всё больше склоняюсь, что пора мне уже ничью предлагать, а то так можно и заиграться... |
Пользователь сказал cпасибо: | SergeyMZ (13.06.2021) |
14.06.2021, 12:20 | #112 |
Super Moderator
ТС
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Вчера весь вечер и сегодняшним утром анализировал партии и прикидывал шансы. Если совсем коротко, то:
1) Черная партия с Дмитрием: похоже, труба. Пока не вижу спасения, но еще буду думать, конечно (сдаться никогда не поздно)... 2) Белая партия с Дмитрием: надеюсь погасить инициативу соперника и начать реализовывать лишнее качество, тем самым постараясь свести матч вничью 3) Белая партия с Сергеем: инициатива есть некоторая, но есть и опасение "зарваться". Если наберусь смелости и агрессии, то продолжу наступление, но, в принципе, для победы в матче меня устроит и ничья... |
14.06.2021, 19:08 | #113 |
Bordgia
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
такие матчи должны заканчиваться вничью
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem |
14.06.2021, 19:26 | #114 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Цитата: Сообщение от Alexandr_L
такие матчи должны заканчиваться вничью
|
Пользователь сказал cпасибо: | Ofiscer (15.06.2021) |
15.06.2021, 09:30 | #116 |
Super Moderator
ТС
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Цитата: Сообщение от Alexandr_L
я имел ввиду товарищеские партии должны заканчиваться вничью
Но с данной партией мне пока жалко расставаться, так как тут конфликт еще не исчерпан, на мой взгляд. Еще масса интересных событий может произойти! Вот когда уже обоим игрокам станет ясен итог, и играть уже станет неинтересно, то можно будет и соглашаться (независимо от диспозиции на доске)... |
15.06.2021, 13:43 | #117 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Интересный и очень сильный ход (и опять по движку!) поднял Олег. Пешку на е4 брать нельзя - она отравлена! А ход Qf7 слишком пассивен. Партию сдал. Спасибо Олегу за игру! В принципе количество ходов по движку слишком велико. Как будто против меня играл опытный адвансер. Но, как оно на самом деле было это говорится : не пойман - не вор. Соглашусь тут со Свином, что белок играть по Интернету чушь: то, что против тебя будут читить, очень высока вероятность. Тут либо блиц и пуля, либо в живую. Зря я согласился на матч. Тем более, после комментов от Сергеича только репутацию подмочил, итак она у меня плохая.
|
15.06.2021, 14:51 | #118 |
Bordgia
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
целью товарищеских игр должен быть не результат, а популяризация шахмат и отработка теории, не зря на личесс они безрейтинговые
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem |
16.06.2021, 10:42 | #119 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Сорри, Олег, но я НЕ ВЕРЮ, что ты на 100 процентов играл сам! Играю с Дмитрием: сразу чувствуется самостоятельная игра, никаких вопросов! Прошел по нашим партиям с Олегом и процентов 80% совпадение с первыми линиями Стокфиша 13. В следующий раз будем играть вживую только в реале с тобой
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (16.06.2021) |
16.06.2021, 13:17 | #120 |
Super Moderator
ТС
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Матч SergeyMZ - Ofiscer, попытка № 2
Серега, дело твоё, верить или не верить . Я говорю, что в обоих матчах играю честно. Над этим ходом коня я продумал 2 дня, и он на самом деле совсем не движковый, а человеческий: ведь ясно, что на победу играть можно только так — переводить коня либо на d5, либо на f5 и дальше использовать дыры черных (на g6, например).
Дело в том, что то, что тебе кажется очень сложным, на самом деле не так уж и сложно, если дать себе время "на подумать". Ты же, я заметил, играешь очень быстро и просто не успеваешь вникнуть в суть позиции. Надо дольше думать! Жаль, что сдался так рано и не доиграли такую интересную партию, но, как бы то ни было, спасибо за интересную игру! Кстати, было бы интересно, если кто-нибудь из экспертов (например, Сергеич) проанализировал обе партии с движком. Сам я пока не смогу этого сделать до осени... |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | SergeyMZ (16.06.2021), Владимир001 (16.06.2021) |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|