30.08.2020, 19:34 | #93 |
Гроссмейстер
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Maratka
Сеть у LZ надеюсь сильнейшая?
__________________
PGN Spy - top tournaments |
30.08.2020, 19:36 | #94 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Учтите, что на этом турнире книга под лилу подбиралась.
Под этим я подразумеваю то, что взяты дебюты из финала TCEC, в которых стокфиш не выиграл. И даже так всё равно 1-3 и пачка ничьих... __________________ Последняя партия - вынос тела фактически в 25 ходов, C05, Franch classic. Посмотрим, что будет в ответке (или это и есть ответка, я что-то не разобрался)? https://www.twitch.tv/navratil25 |
30.08.2020, 22:53 | #97 |
3 разряд
Регистрация: 28.06.2018
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: 16
|
Re: TCEC 19
Вот Лила и Алли играют. Можна б тогда и фишам позволить. Даже ценой Ефира или Файра з которими здесь всьо понятно. Додало б зрелищности турниру больше и это точно.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (31.08.2020) |
30.08.2020, 23:12 | #98 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Можно было бы. Но вот так сделали.
Писали тут как-то на форуме, что было это связано с тем, что изначально Allie признали независимым движком. А теперь вроде как дошло, что оно не так, но тогда что делать с прошлыми турнирами? В частности с тем, в котором оригинальный LZ не вышел в финал? |
31.08.2020, 01:26 | #99 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 19
Интересно, кто вылетит из Премьер по итогам, Ethereal, Fire или Komodo?
Уходят, уходят последние АВ, вымирают мамонты и скоро их днем с огнем не сыщешь. И честно сказать, не жаль их. Но это и хрен бы с ним, сезоном раньше или позже, итог известен. Удивляет другое. Цитата: Сообщение от alchemist888
Да, только при этом Стокфиш все равно остался AB движком, так что весть об их смерти весьма преждевременна.
Стокфиш это чистый гибрид, а это уже совсем другой уровень, нежели какое то АВ. В своей теме Кино и Музыка, решил опубликовать 10 the best ютуб роликов за все времена по моей версии. https://forchess.ru/showthread.php?p=147667#post147667 |
31.08.2020, 08:21 | #100 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Не понял смысл фразы уважаемого мною alchemist888. Как это Стокфиш остался АВ движком?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...BD%D0%B8%D0%B5 |
31.08.2020, 08:37 | #101 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Алгоритмы шахматных программ.
Минимакс.
Крестики-нолики 3х3 всего 9ходов- на каждый из них 8ответов и т.п. Длина игры 9полуходов или быстрее. Сверху листа бумаги нарисуем начальную позицию. Из неё возможно 9ходов, проведём 9чёрточек- ветвей. В конце каждой ветви нарисуем позицию после этого хода, далее проведём из неё ветви- ходы, возможные из данной позиции и т.п. Эта структура- дерево- у неё есть корень- начальная позиция, есть листья - позиции, где не идёт ветвей- игрок победил или ничья, и она похоже на дерево, если лист бумаги перевернуть. Припишем каждому листу его оценку. Выигрыш крестиков -1, ноликов +1, ничья- 0. Поднимаем оценку вверх по дереву - рассмотрим вершину, стоящую над листом (терминальной позицией). Из неё ведёт несколько ветвей (в крестиках-ноликах 1). Ход крестиков- он заинтересован в получении -1, выберет вариант с минимальным значением (-1, если возможно, а если нет- 0). Т.о. он выберет минимальную оценку из тех, какую имеют его потомки, припишет её этой вершине. Уровнем выше- очередь хода ноликов. Он заинтересован в получении +1- будет максимизировать полученную снизу оценку. Так поднимем оценку до корня. В крестиках-ноликах это 0- теоретический результат при оптимальной игре- ничья. С деревом играть легко- крестики выбирают ход в позицию с минимальной оценкой; нолики- с максимальной. Это- минимакс. Альфа-бета. Минимакс работает и на деревьях, листьям которых приписаны числа. Минимакс- трудоёмкий алгоритм, для определения результата размечается всё дерево. Можно поменьше? Да, это алгоритм- альфа-бета. Идея его: есть корень, у него- 2 потомка, у каждого из них по 3 потомка-листа. В корне - очередь хода мина, в вершинах 2уровня- ход макса. Листам-потомки левого поддерева, приписаны оценки 0, 5, 10. В вершинах 2подуровня мы максимизируем, левому поддереву припишем оценку 10. Рассматриваем правое поддерево. Пусть у самого левого листа оценка 100. Мы знаем, что уровнем выше мы будем максимизировать. Это означает, что оценка *всего правого поддерева* будет не меньше 100, т.к. оставшиеся листья могут эту оценку только поднять. Мы знаем, что в начальной позиции будем минимизировать, и выберем левое поддерево, оценка которого 10. Итого, получили оценку всего дерева, рассмотрев 4 позиции из 6. Шахматная аналогия- посмотрел один из своих ходов и обнаружил, что после всех ответов противника позиция равна. Посмотрел, что происходит после другого моего хода и обнаружил, что одним из ответов соперник выигрывает коня. Рассматривать другие его ответы не имеет смысла- этот свой ход я не сделаю. Нам повезло- в правом поддереве оценку 100 имеет самый левый лист. Будь он правым, и если при этом оба левых имеют оценку 7, нам пришлось бы обойти все 6 листьев. В наихудшем случае (мы всегда рассматриваем поддерево/лист с наилучшей оценкой в последнюю очередь) альфа-бета вырождается в минимакс. В наилучшем случае рассматривается 2*(количества вершин, рассматриваемых минимаксом). Применение теории к практике. Всё дерево машина обойти не сможет, идут на жульничество. Во-первых, всё дерево не строят- памяти не хватит. Хранят текущую позицию и последовательность ходов. Во-вторых, точная оценка заменяется на приближённую. После перебора на некоторую глубину, если нет мата или форсированной ничьи- вместо перебора дальше, мы зовём оценочную функцию, приписывающую текущей позиции некоторую оценку. Мы рвем с теорией, т.к. оценочная функция- нечто приближённое. Это жульничество- альфа-бета обоснована в других условиях и почему она работает после введения оценочной функции- непонятно. |
Пользователь сказал cпасибо: | StenR (03.09.2020) |
31.08.2020, 08:58 | #102 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от sergey1963
Это жульничество- альфа-бета обоснована в других условиях и почему она работает после введения оценочной функции- непонятно.
|
31.08.2020, 10:10 | #103 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: TCEC 19
Еще раз для тупых- и минимакс, и его "улучшение" альфа-бета математически обоснованы только для трех результатов- выигрыш-проигрыш-ничья. Оценочная функция- это нечто абстрактное и взято из теории вероятности с подраздела- игры. +1 и даже +11- это не выигрыш (привет от крепостей), а диапазон +1.0... -1.0- это не ничья...
За примером далеко ходить не надо- поставьте 4-5-6-7 фигур и Сток без таблиц- и начинайте смеяться над его оценками. Так вот таблицы- это и есть минимакс с альфабетой, а Стокфиш на альфабете с оценочной функцией- это парадокс и жульничество... Можно вообще настроить ОФ Стока по 7-фигуркам, хоть миллиону позиций-комбинаций и тщательно отобранной дебютной книге, но тогда пропадет "стимул для верхушки"- предсказания ОФ- вот в чем соль- спекуляции, биржа и тп... Тот же алгоритм нулевого хода основан на чем? Он абсолютно не нужен в партиях от минуты на ход, а для секундных идет на ура... аж 200+ эло. |
31.08.2020, 12:45 | #104 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
|
31.08.2020, 12:53 | #105 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 19
Потому что разработчики сказали так. В связи с тем, что SF задействует очень тяжёлые по вычислению инструкции, сейчас врубать все гипертрейдинговые ядра не очень целесообразно, а наших тестах 35 потоков показывали лучший результат, чем 36 (и оба сильно лучше, чем 18 физических всё равно).
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
31.08.2020, 12:54 | #106 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Забавно... а почему?
Время просрачивает, или процессор слишком сильно греет (частоты падают)? |
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (31.08.2020) |
31.08.2020, 13:02 | #107 |
Гроссмейстер
|
Re: TCEC 19
С детства за Ethereal 12.43!!!
Оле-оле-оле-оле!! Ethereal 12.43 - чемпион!
__________________
PGN Spy - top tournaments |
31.08.2020, 13:21 | #108 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Maratka
Забавно... а почему?
Время просрачивает, или процессор слишком сильно греет (частоты падают)? |
31.08.2020, 13:52 | #109 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Везде должен быть плюс, при условии, что режим работы железа не меняется. Т.е. процессор(ы), или там видео (для LZ) выходят на некую частоту (условно 3 Ghz), выше не гонятся, но и ниже не падают. Но если убрать всего-то 2% потоков (172 вместо 176), частота стабилизируется на около 3,2 Ghz, т.е. на 7%, что явно даст плюс, ибо потоков все одно дофига, а частота заметно больше.
Что до тестов на FishTest, мне кажется, что там все же скорее ошибка в тесте. Это видно по текущему регрессу, который набирает ~10 Elo к прошлому, а вот прошлый дал минус 4-5 Elo к позапрошлому. Т.е. я про то, что вероятнее всего там было по ~5 Elo на каждом регрессе, но почему-то не срослось (возможно партий мало, или железо работало другое, т.е. тогда, когда было падение - предположим основная масса была старушками с поддержкой SSE, а сейчас - бОльшая часть с поддержкой AVX), а откалибровать его по производительности с компенсацией времени слабым железкам по какой-то причине с достаточной точностью не вышло. А в ведь на минутном контроле всего 1% скорости дает около 1% Elo! |
31.08.2020, 13:53 | #110 |
Эксперт
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
|
Re: TCEC 19
|
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (31.08.2020) |
31.08.2020, 13:56 | #111 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от sergey1963
лучше задействовать только сами ядра, а не дополнительно-повторные (симуляция!) инструкции этих же ядер, которые конечно же хороши при легкой и даже средней нагрузке.
https://github.com/official-stockfis...sh/issues/2955 |
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (31.08.2020) |
31.08.2020, 14:08 | #113 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: TCEC 19
Это карлсбадская структура- на атаку пешечного меньшинства белыми на ферзевом фланге, черные могут перехватить "по-Петросяну", еще раньше так интуитивно играл Капабланка...
r3r1k1/pp3p1p/2pn2p1/2Np2q1/3P4/4P2P/PPQ2PP1/2R2RK1 w - - 4 23 |
31.08.2020, 14:16 | #114 |
Гроссмейстер
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Владимир001
СТОКФИШ ИГРАЕТ СЕЙЧАС С ЛИЛОЙ
__________________
PGN Spy - top tournaments |
31.08.2020, 14:23 | #115 |
Гроссмейстер
|
Re: TCEC 19
У меня Лила с той же сеткой и с той же позы показывает 1,4 скорость.
У них 50+. Разница в 40 и более раз А сток 96 против 3,7 = в 27 раз
__________________
PGN Spy - top tournaments |
31.08.2020, 14:25 | #116 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Переяслав
Два аутсайдера сощлись
Ну смех смехом, но чудеса бывают, около трех лет тому SF не прошел в финал, хотя побил обоих финалистов (проблема с хвостом), а осенью прошлого года каким-то чудом в финал проскочил клон LZ, где и был разгромлен тем же SF. Особенность коротких дистанций при отборе однако, если хвосту понято что ничего не светит, то выбрать пару лучших из трех более-менее равных на малом кол-ве партий сложно. |
31.08.2020, 14:57 | #117 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 19
Сток против Лилы в балансных позициях это скукотища смертная.
На 4с были полуфиналы такие, с 1-ходовой книгой и 15 минутами на партию, там не ничьи были только один раз в b3 и все партии в g4. И это ещё до NNUE, сейчас же вообще, если лила не наляпает в тактике, обычно просто нечего смотреть.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (31.08.2020) |
31.08.2020, 14:59 | #118 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: TCEC 19
Да, голимая ничья ну пусть не 20, а 30 ходов, зачем дальше-то играть? Со мной так кадр на ИКЧФ играл- предложил ему на 25 ходу ничью- он отказался- на 35- засылает ничью он- увы поздно- у меня уже выигрыш...
|
31.08.2020, 15:32 | #119 |
Гроссмейстер
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Сток против Лилы в балансных позициях это скукотища смертная.
__________________
PGN Spy - top tournaments |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|