Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

[Кевин]

С объемом для хранения восьмифигурных баз всё более-менее понятно. А мне вот интересно, какой объём ОЗУ требуется для расчёта восьмифигурок?

[Maratka]

Не думаю, что непосильный для современных серверов, где пара теребайт - обычное дело. Вы же в любом случае не на домашнем ПК предполагаете, что их считать будут?

Ну а для суперкомпьютеров, где объем памяти подбирается к петабайту думаю вообще никаких проблем. Но вот мощность CPU/GPU потребуется запредельная.

[Alex_Lk]

Цитата: Сообщение от Кевин

С объемом для хранения восьмифигурных баз всё более-менее понятно. А мне вот интересно, какой объём ОЗУ требуется для расчёта восьмифигурок?

Несколько лет назад я генерил для себя из интереса 7-фигурку программой ScipperNortona там хватало 8 гБайт.
Те для 8-ти фигурок должно хватать (8*64) 512 гБайт за глаза. Может быть сожмут еще немного.

У Ломоносова считалось как то экзотически там использовалась MPI надо вникать сколько там приходилось на одно ядро. Все очень сильно параллелилось. У ScipperNortona в 2010-11 году все делалось в один поток.

[Владимир001]

https://www.chessprogramming.org/Endgame_Tablebases

[Шепетовка]

Значит мощностей хватает .
Носителей тоже (не проблема).
А 8 фигурами заняться некому ( нужен спонсор для железа,сервер )
Думаю 8 фигурки очень надо !!!
Много вопросов эндшпиля решили (4+4 и 5+3 ) много интересных позиций.
Понятно что это не дебют и интерес меньше..
С 2011 прошло 9 лет, а новых таблиц и в проекте даже нету.

[Владимир001]

https://www.euroschach.de/endspiel-t...ablebases.html

https://www.chesscentral.com/endgame...hess-database/

https://shop.chessbase.com/en/products/endgame_turbo_5

[sergey1963]

0!!! евро- т.е бесплатно, аж до 7 фигур-
https://syzygy-tables.info/

[Переяслав]

или на личесс или из кветки прямо

[Переяслав]

Развернуть для просмотра

[свернуть]

7-фигурки по частоте встречаемости в реальных партиях (%).

[svoitsl]

интересно было бы их расставить по отношению процента встречаемости к размеру, обычно стоит задача выбрать те, которые имеют в сумме максимальный процент при заданном размере, например в 1,10,100, 1000 Гб

[Aster]

На самом деле еще интересно посмотреть сколько позиций в этих фигурках условный Стокфиш оценивает неправильно..

[Шепетовка]

Мат конем и слоном с любой позиции уже выдает во сколько ходов ставит, это у меня на слабеньком железе . Если мощьносте добавить так и любую восьмифигурку оценит правельно думаю...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

интересно было бы их расставить по отношению процента встречаемости к размеру, обычно стоит задача выбрать те, которые имеют в сумме максимальный процент при заданном размере, например в 1,10,100, 1000 Гб

Непринципиально. На пару терабайт влезет все, что мало-мальски шевелится.

Т.е. заходите на DNS, берете там по фильтру SSD 500 гигабайт (туда же попадут и 480, и 512), выбираете мало-мальски приличную контору, которая обеспечит сколь-нить приличное обслуживание (те же прошивки)...
Ну вот, я нашел:
https://technopoint.ru/product/3aaa7...x500ssd1-sale/

Итого, 4 штуки в RAID0, скорости - хватит, ибо 4 штуки одновременно, правда процессор будут подгруживать, т.е. ядрышко под RAID придется пожертвовать.
Ну либо взять аппаратный - недешево, зато быстро, стабильно, и легко перенести на любую другую платформу.

[Маннанов Ринат Рафикович]

Maratka, А по моим подсчетам 2 ТБ - для 7 -ми фигурок syzygy - явно не хватит, а нужно минимум 7,0 - 7,5 ТБ для таблиц, которые как Вы пишите, что мало-мальски шевелится. Соответственно 4 SSD по 500 ГБ - тоже явно не хватит ! А список таблиц по ГБайтам - находится в начале 1 стр. данной темы.

[Aster]

Все семифигурки весят 8.5 TiB (WDL). Какие 7-7.5 Tb?

[Rybka]

Цитата: Сообщение от Aster

Все семифигурки весят 8.5 TiB (WDL). Какие 7-7.5 Tb?

Подскажите пожалуйста, а где можно скачать эти 7-ми фигурки и сколько они будут весить (имеется в виду вес не полной версии на 16,7~140 ТБ, а урезанный вариант)?
Есть ли ссылка на такие, что до 8 ТБ памяти (в том числе платные)?

[Aster]

На https://syzygy-tables.info/ есть 3 варианта

[Маннанов Ринат Рафикович]

Aster, Подскажите пожалуйста, что лучше использовать для таблиц syzygy ( WDL ) сборка из 4 ssd х по 2TB Samsunga параллельно или лучше одно 8TB Samsunga ? И сколько нужно будет ОЗУ для этого ? Хватит ли 80 ГВ ? или доставить хотя бы до 128ГВ ?

[sergey1963]

а зачем вам все таблицы? 5 ферзей против голого короля? если 67гб 6-фигурок запросто "сжимаются" в 3-4 раза- то и здесь также- от 8,5тб- останется 2-2,8тб- влезут на 1-2 диска...
и есть нюанс- сжатый 7-фигурный Налимов- это тернарные таблицы Ломоносова- они даже меньше wdl сузугу- 7,5тб vs 8,5тб, но... сузугу можно сократить, а тернар- только целиком...

[Viktor]

Цитата: Сообщение от sergey1963

а зачем вам все таблицы? 5 ферзей против голого короля? если 67гб 6-фигурок запросто "сжимаются" в 3-4 раза- то и здесь также- от 8тб- останется 2-2,7тб влезут на 1-2 диска...
и есть нюанс- сжатый 7-фигурный Налимов- это тернарные таблицы Ломоносова- они даже меньше wdl сузугу- 7,5тб vs 8тб, но... сузугу можно сократить, а тернар- только целиком...

Под тернарные таблицы Ломоносова нет движка. Все версии не работают с ней. Кто-нибудь может сделать такой движок?

[Маннанов Ринат Рафикович]

А причём здесь диски - я использую твердотельные накопители !

[sergey1963]

да ну? жесткий диск ПК- это и HDD и SSD... название "прилипло" еще аж с флоппи-дисков... они и сегодня используются, как шифрованный ключ...
в большинстве программ разницы между SSD и HDD- нет, от слова совсем, но HDD такого же объема стоит в 10! раз меньше...
для таблиц- да- нужен только SSD...

[Маннанов Ринат Рафикович]

Я имел ввиду таблицы, о которых писал Кевин на 1стр., а именно rtbw - которые вроде совместимы со Стокфиш ?

[sergey1963]

это и есть w-d-l, выигрыш, ничья, проигрыш... по достижении такой позиции- Сток прекращает считать и записывает оценку варианта как +152,00 или 0,00 или -152,00

[Маннанов Ринат Рафикович]

Тогда почему Виктор пишет, что под них нет движка ?

[sergey1963]

читать надо внимательно- движка нет под тернар...

[Маннанов Ринат Рафикович]

И каково же Ваше мнение по поводу моего вопроса ? что лучше 4ssd х 2тв или 1 х8тв? И каково должно быть минимальное ОЗУ для этого ?

[sergey1963]

мое мнение вам не понравится...
это блажь и дурь, еще раз- если уж зациклились на 7-фигурках, то отберите наиболее часто встречающиеся, плюс к ним все 6-фигурки, SSD хватит соответственно 2-3 тб, ОЗУ 128гб- не помешает, но даже по 2гб на ядро требует 64 ядер... только для таблиц- с лихвой хватит 32гб... при 16-32 ядерном процессоре...

[Маннанов Ринат Рафикович]

Т.е. в принципе на мои 2х20 = 40 ядер, хватает моих 80ГВ ОЗУ ? В том то и дело, что по моим подсчетам, согласно списка таблиц , описанных Кевином на 1 стр., реальные 7 ми фигурные позиции, rtbw - составляют примерно 7,5 ТВ !!! Причем я не считал - нереальные, типа 2 ферзя, 3слона, 3 коня, 3 ладьи ! И только 4ф + 3 ф и 5 ф +2ф.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Маннанов Ринат Рафикович

Т.е. в принципе на мои 2х20 = 40 ядер, хватает моих 80ГВ ОЗУ ?

Если у Вас очень быстрые NVMe накопители (~970 EVO Plus) то вполне.
Для обычных ССД-SATA3 накопителей понадобится больше ОЗУ.