Как хапнуть 2600+ на ИКЧФ без напряга (посвящается памяти Valery)

[Alex_Lk]

Цитата: Сообщение от Viktor

Но мы тут развели дискуссию про новичков и накрутку рейтинга, то есть использование "лазеек". Это не делает популярности такой организации, если она пропагандирует или дает возможность новичкам добиваться сразу бешеных успехов. Вот если эти новички обыграют 2300 - 2400, тогда пожалуйста. Я не говорю уже о 2500-ах!
Как говорится "из грязи сразу в князи"!

Я собственно пишу не про "лазейки" и дырки. Просто правила принятые в начале года приводят именно к серьезным изменениям в ICCF сообществе.

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

Эта система не проживет и 2х лет. И концу года найдется куча умников которые просто девальвируют старые рейтинги основанные на старых заслугах.

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

интересно сколько будет игроков 2600+ и 2700+ на 2025/1
и будет ли взят рубеж 2800+ или хотя бы 2750+ на 2026/1

Виктор вы эти сообщения лайкнули в марте (на Иммортале) но думаю до сих пор не верите что дело серьезное. Просто девальвация рейтингов будет заметна сначала внизу. Потом доберется и до верхних этажей.
И это не обязательно новички просто я начал с них потому что эти изменения видно сразу.
Еще раз повторяю рейтинги (старые) не будут ничего значить. Сейчас они набираются гораздо легче.
А затем придет очередь званий. Они конечно стабильнее рейтингов но чудес не бывает. IM будет примерно как CCE и CCM сейчас.
Когда ? Через год или два точно не скажу но мы это увидим.

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

В ближайшем будущем (в 2026 а может и 2025) на кону будут новые звания GGM 2675, а может даже и superGGM 2750.
Бедные нынешние GM и SIMы
они растворятся в массе новых обладателей этого титула

Мне самому интересно введут новые звания или все таки изменят правила.

Теперь про расширение ICCF "вселенной"

https://www.iccf.com/player?id=50444
Игрок уровнем ~2700 обыгрывает новичка 1800 (250) и получает за эти победы +26 и +24. Теперь у него будет 2724 !!!
По старым правилам получил бы по +1 за каждую победу и все.

https://www.iccf.com/player?id=142127&tab=3
Ну Кевина вы все знаете.
Три победы
+27 - за просрочку
+32 - за Суреновича
+31 - за Дэнни (он всех радует)
+90 !!! (по старому дали бы +15) Сколько сил и времени нужно было потратить чтоб заработать эти 2602 по старым правилам.
Надо прерваться чуть позже допишу...

[Corrs]

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

https://www.iccf.com/player?id=50444
Игрок уровнем ~2700 обыгрывает новичка 1800 (250) и получает за эти победы +26 и +24. Теперь у него будет 2724 !!!
По старым правилам получил бы по +1 за каждую победу и все.

тут есть одна тонкость -- надо выбивать 100%
Мне, например, рисковать не хочется...
Компы у всех примерно одинаковые, игра ничейная, поэтому любая рыба на доске даст нехилого леща по морде рейтингу
Если бы болгарин сыграл вничью, то было бы 2657
Минус 43 это вам не плюс 24

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

Виктор вы эти сообщения лайкнули в марте (на Иммортале) но думаю до сих пор не верите что дело серьезное. Просто девальвация рейтингов будет заметна сначала внизу. Потом доберется и до верхних этажей.

Лайкаю часто не только за содержание, но и за труд автора. Ну, а что касается "серьезного будущего", то оно как-то мало волнует в связи со сложившимися обстоятельствами.

[Corrs]

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

+27 - за просрочку
+32 - за Суреновича

Авотиньш тоже умер

[Alex_Lk]

Цитата: Сообщение от Corrs

тут есть одна тонкость -- надо выбивать 100%
Мне, например, рисковать не хочется...

Стоимостям рисков в сравнении со старой системой будет отдельный пост когда созреет. Пока не готов это осветить.

[Corrs]

Ну вот я... на чуйке, без математических выкладок, не рискнул бы играть с новичком 1800 (250) для повышения рейтинга.
Шанс обосраться гораздо выше

[Corrs]

подогнали ссылку БОРИС АВРУХ. EXEGI MONUMENTUM
есть по теме разговора с Дипмайндом

Цитата:

– Как долго продолжалась работа над каждой из этих книг?

– Первая заняла не так много времени. Точно не помню, где-то полгода. Потом как-то вышел следующий забавный случай. Работал над какой-то из этих книг, и вдруг издатель говорит: «Сейчас я тебе пришлю отдельную шахматную базу, где очень много партий по переписке». Я открываю ее и… там что-то около 70% моих новинок! Конечно, образовался дополнительный объем работы, пришлось многое переделывать.

Вообще меня не гнали, хотя и подписывался контракт, говорили: «Если тебе надо больше времени, пожалуйста. Бери!» Я думаю, год занимала каждая последующая книжка. Хотя первые две написал быстро. Работать начал в 2007-м, а в 2008-м на Олимпиаде мне принесли первый экземпляр моей книги!

Сегодня стало работать непросто! Например, сделать что-то за белых, опубликовать репертуар… Ведь любой шахматист уровня 2000 возьмет «Stockfish» и скажет: «Что ты рекомендуешь?? Здесь же равенство!» А тогда получалось неплохо. Придумывалась новинка, хотя она, может быть, давала только равенство, но какие-то линии привел – вот здесь перевес, не так просто играть черным. И все. Сейчас тяжеловато. Компьютер почти всегда найдет путь к равной позиции, если это нормальный дебют.

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от Corrs

Сегодня стало работать непросто!

Это в Виктору, у него мегабаза с анализами есть )) я то салага, по сравнению с ним.

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND

Я не играю на ИКЧФ, и не собираюсь.
И вопрос рейтинга без отсылок к какому-либо сайту.
Для очной игры рейтинг необходим, так как это РЕАЛЬНАЯ сила игрока.
Что мы меряем в заочке? У кого сколько стокфиш набил?
Типа мой стокфиш 2600, а твой 2400. Ну смешно же.
Ну может кто-то фрицем анализирует или гудиней, у них понятно не будет 2600.

Саша, ну ты весь кайф испортил!!! Нельзя у людей отнимать надежду и веру! Тем более, что раньше влияние движков было минимально в заочных шахматах. Помню, самого Тлепцока возил несколько раз на планетке, но это было очень давно! А насчет альтернативных шахмат, т.н. шахмат-100 именно, то в тех турнирах, где я играл было сразу видно людей, которые играли сами и прожников. Один серьезный инвалид у меня выиграл после феерической серии позиционных и тактических ходов. Я понимаю, что я не гросс, но чтобы меня инвалид так бил, вряд ли такое возможно при честной игре. Да, и у меня есть знакомый программист, так он мне такие программы писал для парсинга и ввода информации, что я понял, если есть мани, то тебе напишут что угодно, не только прогу для Ш-100

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

если есть мани, то тебе напишут что угодно

Естественно! Не исключено, что кто-то пользуется этим.
Меня хватило на то, чтобы в своей программке отрисовать доску с фигурами и худо-бедно двигать мышой их. Для ручного анализа достаточно. Дальше я не спец. Хотя пару книг умудрился по программированию прочитать, но без опыта все равно сложно. Сделать аналог ЧБ - это реально надо 3-4 человека на полный рабочий день с нагрузкой в пол года хотя бы. А то что я там ваял по вечерам, уставший, после работы... смех ))

[DEEP_MIND]

вот мое творчество:

[Corrs]

Цитата: Сообщение от Corrs

Никому не всрался этот рейтинг сам по себе, это возможнось сэкономить годы!
Которых, кстати, не так уж много и осталось

[Alex_Lk]

споры напомнили
https://forchess.online/showpost.php...&postcount=265

теперь самое время бороться с читерством...
развлечение навсегда.

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

теперь самое время бороться с читерством...

Зато не скучно. Но для разнообразия можно поиграть. Мозги загружает и ладно.

Королевские шахматы прекрасно дружат с движками. Просто нужно в определенный момент подкорректировать ходы. Самый главный их недостаток - привязка к номеру хода. Нужно всегда смотреть на этот номер...Большинство новичков сыплются в дебюте, не видят простых комбинаций на 3-4 хода.

[Viktor]

А если поиграть в шахматы 64x64=4096? Веселуха... можно годик-два одну партию вести! И никакие движки не нужны! Сегодня проснулся - пошел по центру, завтра около центра потоптался с недельку, ну а потом и флангами заняться - работы на несколько месяцев! Главное, "ничейную смерть" преодолеть и выработать отвращение к движкам!

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от Viktor

А если поиграть в шахматы 64x64=4096?

Подождем стокфиш 45, в нем будет поддержка этих шахмат

[Alex_Lk]

Теперь по теме.

Поискал немного примеры обесценивания рейтинга.

На высоком уровне пока этого не заметно.
Первые 50 на ICCF набрали его лет 5-10 назад. Играют мало и он у них стабилен. Кроме одного - Marbourg, Denny. О нем позже.
Посмотрел человек 5 думаю у остальных тоже самое.

Потом сделал небольшую выборку по игрокам 2500+.
Тут есть несколько человек. Можно считать что на них "раздувание" повлияло.

https://www.iccf.com/player?id=141852&tab=3
по новым правилам 58 партий +117 сейчас (2540).


https://www.iccf.com/player?id=940191&tab=3
здесь не очень но тоже покажу
73 партии +84 рейт (2493) было и 2501


https://www.iccf.com/player?id=810163&tab=3
по новому 68 партий +123 сейчас (2530)


https://www.iccf.com/player?id=161753&tab=3
вот он серьезно продвинулся
145 партий +193 сейчас (2542).


ну итальянка еще
https://www.iccf.com/player?id=242134&tab=3
183 партии +158 рейт (2461).

Конечно это не много. Но мне кажется что со временем их станет больше.
И в глубинке на 2400+ этого тоже побольше. (нет времени смотреть).

Конечно можно сказать что наверху их быстро "ощиплют". Но это нормально. Они подняли очки до 2500+. Те кто их обдерут поднимут их еще выше и т. д.

Теперь
https://www.iccf.com/player?id=516628&tab=3
по новым правилам он заработал
за 130 партий +280 ! (2595)
а потом, не знаю что с ним случилось сделал ~300 баранок.

300 подарков примерно по 20-30 пунктов каждый. Примерно 7000 (может до 10 000).
Чудеса системы с RD коэффициентом сам он потерял -1318 пунктов.
Остальные несколько тысяч очков пошли гулять по системе.

В общем пока изменения наверху минимальны. Но буду поглядывать иногда.

[Corrs]

Цитата: Сообщение от Viktor

А если поиграть в шахматы 64x64=4096? Веселуха... можно годик-два одну партию вести! И никакие движки не нужны! Сегодня проснулся - пошел по центру, завтра около центра потоптался с недельку, ну а потом и флангами заняться - работы на несколько месяцев! Главное, "ничейную смерть" преодолеть и выработать отвращение к движкам!

чем больше доска, тем ничейная смерть ближе
Доску надо уменьшать!

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Corrs

чем больше доска, тем ничейная смерть ближе
Доску надо уменьшать!

Крестики-нолики...? Куда уже её уменьшать?!

[Corrs]

Вы связали увеличение доски с бегством от ничейной смерти...
А я утверждаю, что доску надо уменьшать для повышения результативности!
Только на СШЗ не говорите, не надо оно им ))

[ck195708]

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

Я собственно пишу не про "лазейки" и дырки. Просто правила принятые в начале года приводят именно к серьезным изменениям в ICCF сообществе.



Виктор вы эти сообщения лайкнули в марте (на Иммортале) но думаю до сих пор не верите что дело серьезное. Просто девальвация рейтингов будет заметна сначала внизу. Потом доберется и до верхних этажей.
И это не обязательно новички просто я начал с них потому что эти изменения видно сразу.
Еще раз повторяю рейтинги (старые) не будут ничего значить. Сейчас они набираются гораздо легче.
А затем придет очередь званий. Они конечно стабильнее рейтингов но чудес не бывает. IM будет примерно как CCE и CCM сейчас.
Когда ? Через год или два точно не скажу но мы это увидим.

Мне самому интересно введут новые звания или все таки изменят правила.

Теперь про расширение ICCF "вселенной"

https://www.iccf.com/player?id=50444
Игрок уровнем ~2700 обыгрывает новичка 1800 (250) и получает за эти победы +26 и +24. Теперь у него будет 2724 !!!
По старым правилам получил бы по +1 за каждую победу и все.

https://www.iccf.com/player?id=142127&tab=3
Ну Кевина вы все знаете.
Три победы
+27 - за просрочку
+32 - за Суреновича
+31 - за Дэнни (он всех радует)
+90 !!! (по старому дали бы +15) Сколько сил и времени нужно было потратить чтоб заработать эти 2602 по старым правилам.
Надо прерваться чуть позже допишу...

По поводу Кевина: на данный момент рейт 2600 ему ничего не дает. В этом году у него одна или 2 путевки сгорают из-за невозможности оплатить турнирный взнос. Бесплатно он сможет сыграть только в турнире серии ГМН-А, но это отнюдь не кандидатский ЧМ.( пишу с его слов).

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от ck195708

пишу с его слов

Спросите, почему он на форумы не ходит? Все компы заняты анализом? Даже в интернет не выйти? ))

[ck195708]

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND

Спросите, почему он на форумы не ходит? Все компы заняты анализом? Даже в интернет не выйти? ))

Если память меня не подводит, Кевин несколько лет назад сказал, что ничего больше писать не будет на форуме.

[DEEP_MIND]

Ясно, значит просто читает.

[Corrs]

Цитата: Сообщение от ck195708

По поводу Кевина: на данный момент рейт 2600 ему ничего не дает. В этом году у него одна или 2 путевки сгорают из-за невозможности оплатить турнирный взнос.

пусть ко мне обратится в личке, я попробую помочь, так ему и передайте "с моих слов"

[Alex_Lk]

Созрел написать еще один постик про рейтинги.

Сравниваем разные системы.

Если вы набираете 75% очков. Черными ничья, белыми победа, то в обычные шахматы вы поднимаетесь на 190-195 пунктов выше среднего рейтинга ваших соперников.

По старым правилам ICCF вы окажетесь где то на 250-300 пунктов выше рейтинга соперников.

По новым правилам будете на 600-650 пунктов выше.

Я говорю о турнирном перформансе если так понятнее.

Когда то прикидывал табличку по старому:

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

Небольшой списочек.Что бы набрать "фикс." рейтинг 2500+.
Если средний рейт ваших соперников:
<2080 то вообще никак не наберете.
2100 надо набрать 90% очков.
2200 набрать 80% очков.
2300 набрать 70% очков.
2400 набрать 60% очков.
2500+ хватит 50% очков.

Сейчас все расползется еще больше.
При 60% +300 (по старому +100).
При 70% +500 (по старому +200).
Все это не точно но ошибка не больше 10 проц в рейтинге.


Просмотрел результаты которые опубликованы в начале июня. 3/2024.

Явно видно что рейтинги "расползаются" сильнейшие вверх слабые вниз.
Причем вниз ползут быстрее, и скоро должны увидеть отрицательные рейтинги.
Просто внизу больше разгильдяев и меньше конкуренция.


Вверху все плотнее и напряженнее.
Смотрел только активных игроков у кого больше 30 партий (fix рейт).
У меня получилось что в группе +2550 заметных изменений нет.
Лидер 2724 и второе место имеют 10 и 2 партии, посмотрим как удержатся наверху.

Группа 2450-2550 растет темпом 7-10 пунтов рейтинга в год. (Именно в год а не в квартал).

Группа 2350-2450 растет примерно на 10-15 пунтов в год.

Ниже не смотрел...

Думаю что рост в ближайшие полгода несколько ускориться, но принципиальных изменений не произойдет.

[Alex_Lk]

Рано проснулся, не спиться ...

Цитата: Сообщение от Corrs

https://www.iccf.com/event?id=104532
бороться-то он борется... но хто ж ему дасть?
На уровне 2350 набрать +2 уже проблема

Да пока он не заработал норм и званий но по моему это временно.
Господин явно разбирается в современных извращениях.
На сегодня 08/06/2024 он допрыгнул до 2594.
И со своим новым (горячим, дешевым) рейтингом. Подобрался к вершине "айсберга" старых рейтингов чтоб начать его "подтапливать".


Еще один:
https://www.iccf.com/player?id=181876
Этому повезло (на сегодня 2453). Игорь Раусис своей смертью практически подарил ему первую норму IM.
В общем новичкам везет.

[Corrs]

Индонезиец молодец, даже если откусят у него в 5-ой категории, то пунктов 40
А рейтинг у него не совсем горячий, скоро 30 партий и фиксация!

Ну а смерти еще много званий принесут, всё-таки контингент там немолодой

[Alex_Lk]

Цитата: Сообщение от Corrs

А рейтинг у него не совсем горячий, скоро 30 партий и фиксация!

По сегодняшним правилам фиксация ничего не дает и не меняет. Получается это просто для "традиции" оставили.
Может где то для включения в турниры используют.

[Corrs]

для пролезания в ТП потребуют фиксированный