Chess.com Computer Chess Championship - Страница 39 - Forchess

Alex_Zet · 08.04.2019, 07:03

Лила - Сток 4 - 1.
Пропорционально это ведь те же самые 4 - 16
А есть ли книга или её нет, это совершенно все равно.

sovaz1997 · 08.04.2019, 07:15

Maratka, что интересно, Лила в Сицилианке умудрилась выиграть и белыми, и черными. От Стока вряд ли подобное можно ожидать, только если зевнет Лила.

Ну и да: 4 победы LZ - это плавное наращивание оценки. А как только SF выиграл подобно Лиле, сразу у него поиск лучше. Как-то не вяжется.

Alex_Zet · 08.04.2019, 07:42

Если бы сейчас Сток был на месте Лилы с таким же отрывом, что бы сейчас лилось в чате, уж как бы тока не восхищались. Но не вышло. Знамена приспущены. Не трубит рог и маршем не скачет конница. Хиреет пустошь.

sovaz1997 · 08.04.2019, 07:51

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Если бы сейчас Сток был на месте Лилы с таким же отрывом, что бы сейчас лилось в чате, уж как бы тока не восхищались. Но не вышло. Знамена приспущены. Не трубит рог и маршем не скачет конница. Хиреет пустошь.

Да так бы и было.
"Вот видите, Лила только с начальной позиции может играть нормально, а здесь уже ничего не может. 4 очка не хватает до Стока, огромная разница в силе игры".

По поводу силы игры: Лила за пределами погрешности показывает перевес над Стоком в 56 Эло:

Код:

   # PLAYER         :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W    D    L  D(%)  OppAvg
   1 Lc0            :  3500.0   ----    41.0      68    60      98   15   52    1    76  3425.6
   2 Stockfish      :  3444.0   51.6    34.5      69    50      64   10   49   10    71  3444.7
   3 Leelenstein    :  3434.7   52.2    33.0      68    49      93    5   56    7    82  3445.3
   4 Antifish       :  3396.4   54.0    28.5      69    41     ---    7   43   19    62  3458.6

White advantage = 39.29 +/- 14.99
Draw rate (equal opponents) = 79.18 % +/- 4.28

Партий, все-таки, пока маловато (хоть и погрешности говорят что уже достаточно). После 600 партий отрыв Лилы будет, думаю, около 30-40 очков от Стока/Leelenstein (не знаю теперь, кто из них на 2-е место встанет).

Asunta · 08.04.2019, 08:01

Пока что только по 70 партий... Каждый движок ещё 230 сыграет...

Antifish оправдывает своё название..
Сливает всем и всё... Кроме Стока : )

Alex_Zet · 08.04.2019, 08:09

Есть ли у сетей душа?
После этой партии между Лила - Штейн я уже не могу точно сказать что её нет.

1. d4 d5
2. Nf3 Nf6
3. c4 c6
4. cxd5 cxd5
5. Nc3 Nc6
6. Bf4 a6
7. Qb3 Na5
8. Qc2 e6
9. e3 b5
10. Nxb5 axb5
11. Bc7 Qe7
12. Bxa5 Qb7
13. b4 Bd6
14. Ne5 O-O
15. Bd3 Bd7
16. Nxd7 Qxd7
17. O-O g6
18. Rfc1 h5
19. a3 Rfb8
20. h3 Kg7
21. Qe2 Ra7
22. Rc5 Ne4
23. Rc2 Be7
24. Bxe4 dxe4
25. Rac1 Qd5
26. Rc7 Rba8
27. Rxa7 Rxa7
28. Qc2 h4
29. Qc6 Ra8
30. Qxd5 exd5
31. Rc6 Bd8
32. Bxd8 Rxd8
33. Rb6 Ra8
34. Kh2 Rxa3
35. g3 Ra2
36. Kg2 f5
37. Rxb5 f4
38. gxf4 Rxf2+
39. Kxf2 g5
40. f5 Kf6
41. Rb8 g4
42. hxg4 h3
43. Rh8 Kg7
44. Rxh3 Kf7
45. Kg3 Ke7
46. g5 Kd7
47. Rh6 Kc7
48. Kf4 Kb7
49. Ke5 Ka7
50. Kxd5 Kb7
51. b5 Kc7
52. b6+ Kb7
53. Rh8 Kxb6
54. Rf8 Kb5
55. Ke6 Kc4
56. Rh8 Kb3
57. Re8 Kc2
58. Kf7 Kc3
59. Rxe4 Kb2
60. Kg7 Kc2
61. g6 Kb2
62. Kh7 Kc2
63. Kg8 Kb2
64. f6 Kc3
65. g7 Kb4
66. Re8 Kb3
67. Rf8 Kc3
68. Kf7 Kb3
69. Rd8 Kc3
70. Rd5 Kc2
71. Rd7 Kb3
72. Rd6 Kc3
73. e4 Kd2
74. e5 Ke3
75. d5 Kd3
76. Kg6 Kd2
77. g8=Q Ke2
78. Qc8 Kf2
79. Qd8 Ke2
80. Qd7 Kd2
81. Qe7 Ke2
82. Qf8 Kf2
83. Qe8 Ke2
84. Qa8 Kd3
85. Qa7 Kc3
86. Qa6 Kb3
87. Qb7+ Kc3
88. Qa7 Kc2
89. e6 Kb3
90. Qa6 Kc3
91. Qa5+ Kd3
92. Qa4 Kd2
93. Qa8 Ke3
94. Qd8 Kf2
95. Kf5 Ke2
96. Qd7 Kf2
97. Ke4 Kg2
98. Qd8 Kf2
99. Qg8 Ke2
100. Qg2+ Kd1
101. Kd3 Kc1
102. Rd7 Kb1
103. Rd8 Kc1
104. Qc2#

Alex_Zet · 08.04.2019, 09:05

Приношу Maratkе свои личные извинения. Вспылил. Был не прав. Впредь более не повторится.
Пил ирландское пиво и перебрал.
Самое ценное на форуме это не движки, а люди с которыми мы общаемся.

Alex_Zet · 08.04.2019, 10:03

Лила подобрала ключики к Штейн

1 Lc0 (3629) 45.5/74

2 Stockfish (3655) 37.0/74

Игры Штейн со Стоком напоминают мне игры Лилы времен суперфинала ТСЕС 14 со Стоком, когда Лила прессинговала, а Сток просто стоял и ждал ошибки. Нынче Лила эти ошибки учла, а вот Штейн ещё предстоит пройти по этой дорожке.

Алексей · 08.04.2019, 10:16

Ребят! Помните бонусные игры ( 3ферзя, кавалерийская атака) так ещё гудини крашился) Как думаете Лила сможет теперь победить???

Maratka · 08.04.2019, 11:51

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Ну и да: 4 победы LZ - это плавное наращивание оценки. А как только SF выиграл подобно Лиле, сразу у него поиск лучше. Как-то не вяжется.

Почему не вяжется?
Именно так и должен проигрывать движок, когда в целом проигрывает равному, но чуть более сильному в некоторых нюансах.

LZ же ухитряется проигрывать кому попало, одним ходом, т.е. это явно не то, что ждешь от топового движка.

Maratka · 08.04.2019, 11:53

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Приношу Maratkе свои личные извинения. Вспылил. Был не прав. Впредь более не повторится.

Принято.

Neofelis · 08.04.2019, 11:59

Цитата: Сообщение от Maratka

Почему не вяжется?
Именно так и должен проигрывать движок, когда в целом проигрывает равному, но чуть более сильному в некоторых нюансах.

LZ же ухитряется проигрывать кому попало, одним ходом, т.е. это явно не то, что ждешь от топового движка.

Зная о нейронках не понаслышке, скажу, что проблема "слепых точек" сетей фундаментальная и решается с трудом. Не думаю, что в ближайшем будущем Лила перестанет зевать. Что не отменит того факта, что она превзойдет Сток.

Maratka · 08.04.2019, 11:59

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Сток - Антифиш 6 - 5. Три поражения в последних пяти играх. Как то многовато вроде.Не тянет это на самый лучший движок в мире.

Я в прошлом турнире еще писал, что 30% прибавки SF за счет включения HyperThreading против железа в TCEC - это очень хорошо, но это далеко не равноценно замене RTX 2080 Ti +RTX 2080 на четыре RTX 2080 Ti (также в сравнении с TCEC, т.е. 30% против 2,2 раза). Естественно, если сеть играет +/- на равных на двух платах, то улучшения даже на десяток ELO плюс четыре платы - это без вариантов для первого движка.
Хотя физически варианты есть: в качестве судей в TCEC например используются две заметно более мощные железки, и почему бы их не завести на тот же 3C - мне не очень понятно.

sovaz1997 · 08.04.2019, 12:00

Цитата: Сообщение от Maratka

Почему не вяжется?
Именно так и должен проигрывать движок, когда в целом проигрывает равному, но чуть более сильному в некоторых нюансах.

LZ же ухитряется проигрывать кому попало, одним ходом, т.е. это явно не то, что ждешь от топового движка.

Но, все-таки, Stockfish в 10 раз больше партий проиграл, чем LZ. Так что не знаю, кто тут может проиграть кому попало))

Вы поймите, SF - это не эталон того, каким ДОЛЖЕН быть движок. Лила сильнее на железе CCC? Сильнее. А как она проигрывает, волновать никого должно. Тут должен возникнуть другой вопрос: как Stockfish умудрился проиграть свою каждую 8-ю партию.

sovaz1997 · 08.04.2019, 12:01

Цитата: Сообщение от Neofelis

Зная о нейронках не понаслышке, скажу, что проблема "слепых точек" сетей фундаментальная и решается с трудом. Не думаю, что в ближайшем будущем Лила перестанет зевать. Что не отменит того факта, что она превзойдет Сток.

Полностью согласен. Это не такая уж и большая проблема, на самом деле. Тем более тенденции к улучшению явно есть.

sovaz1997 · 08.04.2019, 12:06

Цитата: Сообщение от Maratka

Я в прошлом турнире еще писал, что 30% прибавки SF за счет включения HyperThreading против железа в TCEC - это очень хорошо, но это далеко не равноценно замене RTX 2080 Ti +RTX 2080 на четыре RTX 2080 Ti (также в сравнении с TCEC, т.е. 30% против 2,2 раза). Естественно, если сеть играет +/- на равных на двух платах, то улучшения даже на десяток ELO плюс четыре платы - это без вариантов для первого движка.
Хотя физически варианты есть: в качестве судей в TCEC например используются две заметно более мощные железки, и почему бы их не завести на тот же 3C - мне не очень понятно.

Vizvezdenec считает, что железо на CCC сбалансированно: https://forchess.ru/showpost.php?p=85744&postcount=258

Maratka · 08.04.2019, 12:09

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Но, все-таки, Stockfish в 10 раз больше партий проиграл, чем LZ. Так что не знаю, кто тут может проиграть кому попало))

Посмотрите на проблему с другой стороны: кому вообще проиграл LZ?

Ведь тут на самом деле все просто: при равной архитектуре и железе выигрывает тот, у кого сеть заметно лучше.
А вот со SF есть варианты, ибо это принципиально другой движок с жирными плюсами именно там, где нет даже намека на решение вопроса у сетевых движков.

Maratka · 08.04.2019, 12:12

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Vizvezdenec считает, что железо на CCC сбалансировано

Его право считать.

Мое право считать иначе.

_____
Если на 3C сбалансировано, то в TCEC явный дисбаланс в пользу a-b движков, так что ли?
На самом известном турнире, который во все времена был образцом?

sovaz1997 · 08.04.2019, 12:13

Maratka, у SF есть один очень жирный минус: в дебюте и миттельшпиле он постоянно делает позиционные ошибки. И это невозможно исправить. Он - чистый тактик. Его позиционная игра - это свойство большой глубины. Но он никогда не сделает такой ход, который может помочь ему выиграть партию через 80 ходов. И, увы, это свойство алгоритма. Тут уж ничего не поделать. Также, как и зевки Лилы.

sovaz1997 · 08.04.2019, 12:14

Maratka, а какое должно быть соотношение в таком случае? Stockfish стал проигрывать - давать ему преимущество по железу, так, чтобы он оставался #1 в мире? Ладно TCEC, там старые процессоры (хотя 1:1000 сохраняется), но на CCC-то, в чем проблема? Я не удивлюсь, что сервер с 4x2080 Ti дешевле, чем сервер с 96 потоками. Я имею ввиду общую стоимость.

Омегазеро · 08.04.2019, 12:18

Цитата: Сообщение от Neofelis

Зная о нейронках не понаслышке, скажу, что проблема "слепых точек" сетей фундаментальная и решается с трудом. Не думаю, что в ближайшем будущем Лила перестанет зевать. Что не отменит того факта, что она превзойдет Сток.

Альфазеро "зевала" явно меньше Лилы. В Гугле решили эту проблему или подтасовали счет, как считают многие?

Maratka · 08.04.2019, 12:19

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Я не удивлюсь, что сервер с 4x2080 Ti дешевле, чем сервер с 96 потоками

Разумеется дешевле! Какой же маньяк будет ставить дешевую игровую плату для серьезной математики? Тут в обязательном порядке должны стоять Теслы.

sovaz1997 · 08.04.2019, 12:19

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Альфазеро "зевала" явно меньше Лилы. В Гугле решили эту проблему или подтасовали счет, как считают многие?

Не зевала она меньше Лилы. Посмотрите на то, какой там контроль был. Также, посмотрите на сеть T40: до сих пор не зевнула. А здесь блиц (!). Более того, Лила уже давно превзошла AZ по общей силе игры.

Maratka · 08.04.2019, 12:20

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Альфазеро "зевала" явно меньше Лилы. В Гугле решили эту проблему или подтасовали счет, как считают многие?

В Гугле наиграли много тысяч партий, и сделать выборку из них сотни - никаких проблем. Это даже не подтасовка как таковая. Это просто не сказать всей правды.

Maratka · 08.04.2019, 12:22

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Более того, Лила уже давно превзошла AZ по общей силе игры.

Превзошла тот AZ, про который писал Google. Какой там у них AZ готовят в лаборатории, знает хорошо если человек десять.

sovaz1997 · 08.04.2019, 12:23

Цитата: Сообщение от Maratka

Превзошла тот AZ, про который писал Google. Какой там у них AZ готовят в лаборатории, знает хорошо если человек десять.

Пока никто его не видел - можно считать, что его нет. У них шахматный алгоритм - не основная цель, они в другие сферы идут.

sovaz1997 · 08.04.2019, 12:24

Цитата: Сообщение от Maratka

В Гугле наиграли много тысяч партий, и сделать выборку из них сотни - никаких проблем. Это даже не подтасовка как таковая. Это просто не сказать всей правды.

А еще тот факт, что против SF 8 LZ играла

Maratka · 08.04.2019, 12:27

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, а какое должно быть соотношение в таком случае? Stockfish стал проигрывать - давать ему преимущество по железу, так, чтобы он оставался #1 в мире?

Я давно уже написал, что SF гарантированно работает на 384 потоках (а значит будет работать и на 384 ядрах, никуда не денется). Причем чем больше потоков, тем лучше позиционное понимание.

На данный момент - вот его железо! Нужно для баланса по количеству узлов с этим восемь видеоплат - ставьте восемь!

В дальнейшем, по мере выхода нового железа, SF практически наверняка будет работать и на нем. Если вдруг будут шероховатости -протестят и поправят. Видеоплаты тоже будут расти по своей мощности.

Другое дело, что дорогое это удовольствие - раз в два года железки менять, ну вот потому и имеем, что имеем.

sovaz1997 · 08.04.2019, 12:29

" CPU and GPU costs are about the same but required memory for CPU (AB requirements for larger hasttables) make CPU setup about 20% more expensive"

"Цена на CPU и GPU примерно одинакова, но необходимая память для CPU (ab-движки требуют большие хеш-таблицы) делают установку CPU примерно на 20% дороже"

sovaz1997 · 08.04.2019, 12:34

Цитата: Сообщение от Maratka

Я давно уже написал, что SF гарантированно работает на 384 потоках (а значит будет работать и на 384 ядрах, никуда не денется). Причем чем больше потоков, тем лучше позиционное понимание.

На данный момент - вот его железо! Нужно для баланса по количеству узлов с этим восемь видеоплат - ставьте восемь!

Ну давайте найдем слабое место Лилы - плохую масштабируемость на железо супер-класса - и начнем играть на этом. Мы же не можем выиграть честно)) У нас Stockfish позиционно ничего не понимает на 96 потоках. Его спасут 384)) А Лила зато ничего не сможет. Из-за плохого скейлинга.

А то, что это железо никогда не будет у простого шахматиста, который будет искать, какой движок скачать для анализа - никого не волнует, да?
Нет! На 384 ядрах же Stockfish у нас позиционный монстр, укатает плохо масштабируемую Лилу. Мы еще туда дебюты дадим на 40 ходов длинной, вот весело будет))

------------------------

По-моему, это просто очередная попытка обмануть себя. Кстати, я также не уверен, что 384 ядра спасут Stockfish. Оттяните просто победу Лилы на 2 месяца. Лавину уже не остановить))

08.04.2019, 07:03	#1141
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Chess.com Computer Chess Championship Лила - Сток 4 - 1. Пропорционально это ведь те же самые 4 - 16 А есть ли книга или её нет, это совершенно все равно. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

08.04.2019, 07:15	#1142
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship Maratka, что интересно, Лила в Сицилианке умудрилась выиграть и белыми, и черными. От Стока вряд ли подобное можно ожидать, только если зевнет Лила. Ну и да: 4 победы LZ - это плавное наращивание оценки. А как только SF выиграл подобно Лиле, сразу у него поиск лучше. Как-то не вяжется.

08.04.2019, 07:42	#1143
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Chess.com Computer Chess Championship Если бы сейчас Сток был на месте Лилы с таким же отрывом, что бы сейчас лилось в чате, уж как бы тока не восхищались. Но не вышло. Знамена приспущены. Не трубит рог и маршем не скачет конница. Хиреет пустошь. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

08.04.2019, 07:51	#1144
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Alex_Zet Если бы сейчас Сток был на месте Лилы с таким же отрывом, что бы сейчас лилось в чате, уж как бы тока не восхищались. Но не вышло. Знамена приспущены. Не трубит рог и маршем не скачет конница. Хиреет пустошь. Да так бы и было. "Вот видите, Лила только с начальной позиции может играть нормально, а здесь уже ничего не может. 4 очка не хватает до Стока, огромная разница в силе игры". По поводу силы игры: Лила за пределами погрешности показывает перевес над Стоком в 56 Эло: Код: # PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L D(%) OppAvg 1 Lc0 : 3500.0 ---- 41.0 68 60 98 15 52 1 76 3425.6 2 Stockfish : 3444.0 51.6 34.5 69 50 64 10 49 10 71 3444.7 3 Leelenstein : 3434.7 52.2 33.0 68 49 93 5 56 7 82 3445.3 4 Antifish : 3396.4 54.0 28.5 69 41 --- 7 43 19 62 3458.6 White advantage = 39.29 +/- 14.99 Draw rate (equal opponents) = 79.18 % +/- 4.28 Партий, все-таки, пока маловато (хоть и погрешности говорят что уже достаточно). После 600 партий отрыв Лилы будет, думаю, около 30-40 очков от Стока/Leelenstein (не знаю теперь, кто из них на 2-е место встанет).

08.04.2019, 08:01	#1145
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: Chess.com Computer Chess Championship Пока что только по 70 партий... Каждый движок ещё 230 сыграет... Antifish оправдывает своё название.. Сливает всем и всё... Кроме Стока : )

08.04.2019, 08:09	#1146
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Chess.com Computer Chess Championship Есть ли у сетей душа? После этой партии между Лила - Штейн я уже не могу точно сказать что её нет. 1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. c4 c6 4. cxd5 cxd5 5. Nc3 Nc6 6. Bf4 a6 7. Qb3 Na5 8. Qc2 e6 9. e3 b5 10. Nxb5 axb5 11. Bc7 Qe7 12. Bxa5 Qb7 13. b4 Bd6 14. Ne5 O-O 15. Bd3 Bd7 16. Nxd7 Qxd7 17. O-O g6 18. Rfc1 h5 19. a3 Rfb8 20. h3 Kg7 21. Qe2 Ra7 22. Rc5 Ne4 23. Rc2 Be7 24. Bxe4 dxe4 25. Rac1 Qd5 26. Rc7 Rba8 27. Rxa7 Rxa7 28. Qc2 h4 29. Qc6 Ra8 30. Qxd5 exd5 31. Rc6 Bd8 32. Bxd8 Rxd8 33. Rb6 Ra8 34. Kh2 Rxa3 35. g3 Ra2 36. Kg2 f5 37. Rxb5 f4 38. gxf4 Rxf2+ 39. Kxf2 g5 40. f5 Kf6 41. Rb8 g4 42. hxg4 h3 43. Rh8 Kg7 44. Rxh3 Kf7 45. Kg3 Ke7 46. g5 Kd7 47. Rh6 Kc7 48. Kf4 Kb7 49. Ke5 Ka7 50. Kxd5 Kb7 51. b5 Kc7 52. b6+ Kb7 53. Rh8 Kxb6 54. Rf8 Kb5 55. Ke6 Kc4 56. Rh8 Kb3 57. Re8 Kc2 58. Kf7 Kc3 59. Rxe4 Kb2 60. Kg7 Kc2 61. g6 Kb2 62. Kh7 Kc2 63. Kg8 Kb2 64. f6 Kc3 65. g7 Kb4 66. Re8 Kb3 67. Rf8 Kc3 68. Kf7 Kb3 69. Rd8 Kc3 70. Rd5 Kc2 71. Rd7 Kb3 72. Rd6 Kc3 73. e4 Kd2 74. e5 Ke3 75. d5 Kd3 76. Kg6 Kd2 77. g8=Q Ke2 78. Qc8 Kf2 79. Qd8 Ke2 80. Qd7 Kd2 81. Qe7 Ke2 82. Qf8 Kf2 83. Qe8 Ke2 84. Qa8 Kd3 85. Qa7 Kc3 86. Qa6 Kb3 87. Qb7+ Kc3 88. Qa7 Kc2 89. e6 Kb3 90. Qa6 Kc3 91. Qa5+ Kd3 92. Qa4 Kd2 93. Qa8 Ke3 94. Qd8 Kf2 95. Kf5 Ke2 96. Qd7 Kf2 97. Ke4 Kg2 98. Qd8 Kf2 99. Qg8 Ke2 100. Qg2+ Kd1 101. Kd3 Kc1 102. Rd7 Kb1 103. Rd8 Kc1 104. Qc2# 36. Kg2 f5 37. Rxb5 f4 38. gxf4 - Все, победа Лилы. Можно конечно ещё дергаться ладьей, но это бесполезно и такую партию выиграю даже я, у хоть кого. Но как реагирует на это Штейн. 38. ... Rxf2+ Вам знакомо чувство,когда вы хотели выиграть но проиграли и в сердцах вам хочется швырнуть доску или демонстративно вы начинаете подставлять фигуры ? Вот тоже самое и здесь. Штейн умышленно отдает ладью именно от обиды. А что делает Лила. Она проведя ферзя 77. g8=Q Ke2 и начинает казалось бы бесцельно маневрировать им за валом своих пешек - 78. Qc8 Kf2 79. Qd8 Ke2 80. Qd7 Kd2 81. Qe7 Ke2 82. Qf8 Kf2 83. Qe8 Ke2 Но бесцельно ли? Она как бы успокаивает Штейн давая ей придти в себя, щадит её чувства. Пока идет процесс, жизнь есть. А вместо этого, мы гонясь за результатом, думаем что после этого и заживем. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

08.04.2019, 09:05	#1147
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Chess.com Computer Chess Championship Приношу Maratkе свои личные извинения. Вспылил. Был не прав. Впредь более не повторится. Пил ирландское пиво и перебрал. Самое ценное на форуме это не движки, а люди с которыми мы общаемся. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

08.04.2019, 10:03	#1148
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Chess.com Computer Chess Championship Лила подобрала ключики к Штейн 1 Lc0 (3629) 45.5/74 2 Stockfish (3655) 37.0/74 Игры Штейн со Стоком напоминают мне игры Лилы времен суперфинала ТСЕС 14 со Стоком, когда Лила прессинговала, а Сток просто стоял и ждал ошибки. Нынче Лила эти ошибки учла, а вот Штейн ещё предстоит пройти по этой дорожке. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

08.04.2019, 10:16	#1149
Алексей 3 разряд Регистрация: 11.08.2017 Сообщений: 124 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 64 раз(а) в 49 сообщениях Репутация: 0	Re: Chess.com Computer Chess Championship Ребят! Помните бонусные игры ( 3ферзя, кавалерийская атака) так ещё гудини крашился) Как думаете Лила сможет теперь победить???

08.04.2019, 11:51	#1150
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от sovaz1997 Ну и да: 4 победы LZ - это плавное наращивание оценки. А как только SF выиграл подобно Лиле, сразу у него поиск лучше. Как-то не вяжется. Почему не вяжется? Именно так и должен проигрывать движок, когда в целом проигрывает равному, но чуть более сильному в некоторых нюансах. LZ же ухитряется проигрывать кому попало, одним ходом, т.е. это явно не то, что ждешь от топового движка.

08.04.2019, 11:53	#1151
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Alex_Zet Приношу Maratkе свои личные извинения. Вспылил. Был не прав. Впредь более не повторится. Принято.

08.04.2019, 11:59	#1152
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Maratka Почему не вяжется? Именно так и должен проигрывать движок, когда в целом проигрывает равному, но чуть более сильному в некоторых нюансах. LZ же ухитряется проигрывать кому попало, одним ходом, т.е. это явно не то, что ждешь от топового движка. Зная о нейронках не понаслышке, скажу, что проблема "слепых точек" сетей фундаментальная и решается с трудом. Не думаю, что в ближайшем будущем Лила перестанет зевать. Что не отменит того факта, что она превзойдет Сток.

08.04.2019, 11:59	#1153
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Alex_Zet Сток - Антифиш 6 - 5. Три поражения в последних пяти играх. Как то многовато вроде.Не тянет это на самый лучший движок в мире. Я в прошлом турнире еще писал, что 30% прибавки SF за счет включения HyperThreading против железа в TCEC - это очень хорошо, но это далеко не равноценно замене RTX 2080 Ti +RTX 2080 на четыре RTX 2080 Ti (также в сравнении с TCEC, т.е. 30% против 2,2 раза). Естественно, если сеть играет +/- на равных на двух платах, то улучшения даже на десяток ELO плюс четыре платы - это без вариантов для первого движка. Хотя физически варианты есть: в качестве судей в TCEC например используются две заметно более мощные железки, и почему бы их не завести на тот же 3C - мне не очень понятно.

08.04.2019, 12:00	#1154
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Maratka Почему не вяжется? Именно так и должен проигрывать движок, когда в целом проигрывает равному, но чуть более сильному в некоторых нюансах. LZ же ухитряется проигрывать кому попало, одним ходом, т.е. это явно не то, что ждешь от топового движка. Но, все-таки, Stockfish в 10 раз больше партий проиграл, чем LZ. Так что не знаю, кто тут может проиграть кому попало)) Вы поймите, SF - это не эталон того, каким ДОЛЖЕН быть движок. Лила сильнее на железе CCC? Сильнее. А как она проигрывает, волновать никого должно. Тут должен возникнуть другой вопрос: как Stockfish умудрился проиграть свою каждую 8-ю партию.

08.04.2019, 12:01	#1155
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Neofelis Зная о нейронках не понаслышке, скажу, что проблема "слепых точек" сетей фундаментальная и решается с трудом. Не думаю, что в ближайшем будущем Лила перестанет зевать. Что не отменит того факта, что она превзойдет Сток. Полностью согласен. Это не такая уж и большая проблема, на самом деле. Тем более тенденции к улучшению явно есть.

08.04.2019, 12:06	#1156
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Maratka Я в прошлом турнире еще писал, что 30% прибавки SF за счет включения HyperThreading против железа в TCEC - это очень хорошо, но это далеко не равноценно замене RTX 2080 Ti +RTX 2080 на четыре RTX 2080 Ti (также в сравнении с TCEC, т.е. 30% против 2,2 раза). Естественно, если сеть играет +/- на равных на двух платах, то улучшения даже на десяток ELO плюс четыре платы - это без вариантов для первого движка. Хотя физически варианты есть: в качестве судей в TCEC например используются две заметно более мощные железки, и почему бы их не завести на тот же 3C - мне не очень понятно. Vizvezdenec считает, что железо на CCC сбалансированно: https://forchess.ru/showpost.php?p=85744&postcount=258

08.04.2019, 12:09	#1157
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от sovaz1997 Но, все-таки, Stockfish в 10 раз больше партий проиграл, чем LZ. Так что не знаю, кто тут может проиграть кому попало)) Посмотрите на проблему с другой стороны: кому вообще проиграл LZ? Ведь тут на самом деле все просто: при равной архитектуре и железе выигрывает тот, у кого сеть заметно лучше. А вот со SF есть варианты, ибо это принципиально другой движок с жирными плюсами именно там, где нет даже намека на решение вопроса у сетевых движков.

08.04.2019, 12:12	#1158
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от sovaz1997 Vizvezdenec считает, что железо на CCC сбалансировано Его право считать. Мое право считать иначе. _____ Если на 3C сбалансировано, то в TCEC явный дисбаланс в пользу a-b движков, так что ли? На самом известном турнире, который во все времена был образцом?

08.04.2019, 12:13	#1159
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship Maratka, у SF есть один очень жирный минус: в дебюте и миттельшпиле он постоянно делает позиционные ошибки. И это невозможно исправить. Он - чистый тактик. Его позиционная игра - это свойство большой глубины. Но он никогда не сделает такой ход, который может помочь ему выиграть партию через 80 ходов. И, увы, это свойство алгоритма. Тут уж ничего не поделать. Также, как и зевки Лилы.

08.04.2019, 12:14	#1160
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship Maratka, а какое должно быть соотношение в таком случае? Stockfish стал проигрывать - давать ему преимущество по железу, так, чтобы он оставался #1 в мире? Ладно TCEC, там старые процессоры (хотя 1:1000 сохраняется), но на CCC-то, в чем проблема? Я не удивлюсь, что сервер с 4x2080 Ti дешевле, чем сервер с 96 потоками. Я имею ввиду общую стоимость.

08.04.2019, 12:18	#1161
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Neofelis Зная о нейронках не понаслышке, скажу, что проблема "слепых точек" сетей фундаментальная и решается с трудом. Не думаю, что в ближайшем будущем Лила перестанет зевать. Что не отменит того факта, что она превзойдет Сток. Альфазеро "зевала" явно меньше Лилы. В Гугле решили эту проблему или подтасовали счет, как считают многие?

08.04.2019, 12:19	#1162
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от sovaz1997 Я не удивлюсь, что сервер с 4x2080 Ti дешевле, чем сервер с 96 потоками Разумеется дешевле! Какой же маньяк будет ставить дешевую игровую плату для серьезной математики? Тут в обязательном порядке должны стоять Теслы.

08.04.2019, 12:19	#1163
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Омегазеро Альфазеро "зевала" явно меньше Лилы. В Гугле решили эту проблему или подтасовали счет, как считают многие? Не зевала она меньше Лилы. Посмотрите на то, какой там контроль был. Также, посмотрите на сеть T40: до сих пор не зевнула. А здесь блиц (!). Более того, Лила уже давно превзошла AZ по общей силе игры.

08.04.2019, 12:20	#1164
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Омегазеро Альфазеро "зевала" явно меньше Лилы. В Гугле решили эту проблему или подтасовали счет, как считают многие? В Гугле наиграли много тысяч партий, и сделать выборку из них сотни - никаких проблем. Это даже не подтасовка как таковая. Это просто не сказать всей правды.

08.04.2019, 12:22	#1165
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от sovaz1997 Более того, Лила уже давно превзошла AZ по общей силе игры. Превзошла тот AZ, про который писал Google. Какой там у них AZ готовят в лаборатории, знает хорошо если человек десять.

08.04.2019, 12:23	#1166
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Maratka Превзошла тот AZ, про который писал Google. Какой там у них AZ готовят в лаборатории, знает хорошо если человек десять. Пока никто его не видел - можно считать, что его нет. У них шахматный алгоритм - не основная цель, они в другие сферы идут.

08.04.2019, 12:24	#1167
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Maratka В Гугле наиграли много тысяч партий, и сделать выборку из них сотни - никаких проблем. Это даже не подтасовка как таковая. Это просто не сказать всей правды. А еще тот факт, что против SF 8 LZ играла

08.04.2019, 12:27	#1168
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от sovaz1997 Maratka, а какое должно быть соотношение в таком случае? Stockfish стал проигрывать - давать ему преимущество по железу, так, чтобы он оставался #1 в мире? Я давно уже написал, что SF гарантированно работает на 384 потоках (а значит будет работать и на 384 ядрах, никуда не денется). Причем чем больше потоков, тем лучше позиционное понимание. На данный момент - вот его железо! Нужно для баланса по количеству узлов с этим восемь видеоплат - ставьте восемь! В дальнейшем, по мере выхода нового железа, SF практически наверняка будет работать и на нем. Если вдруг будут шероховатости -протестят и поправят. Видеоплаты тоже будут расти по своей мощности. Другое дело, что дорогое это удовольствие - раз в два года железки менять, ну вот потому и имеем, что имеем.

08.04.2019, 12:29	#1169
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship " CPU and GPU costs are about the same but required memory for CPU (AB requirements for larger hasttables) make CPU setup about 20% more expensive" "Цена на CPU и GPU примерно одинакова, но необходимая память для CPU (ab-движки требуют большие хеш-таблицы) делают установку CPU примерно на 20% дороже"

08.04.2019, 12:34	#1170
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship Цитата: Сообщение от Maratka Я давно уже написал, что SF гарантированно работает на 384 потоках (а значит будет работать и на 384 ядрах, никуда не денется). Причем чем больше потоков, тем лучше позиционное понимание. На данный момент - вот его железо! Нужно для баланса по количеству узлов с этим восемь видеоплат - ставьте восемь! Ну давайте найдем слабое место Лилы - плохую масштабируемость на железо супер-класса - и начнем играть на этом. Мы же не можем выиграть честно)) У нас Stockfish позиционно ничего не понимает на 96 потоках. Его спасут 384)) А Лила зато ничего не сможет. Из-за плохого скейлинга. А то, что это железо никогда не будет у простого шахматиста, который будет искать, какой движок скачать для анализа - никого не волнует, да? Нет! На 384 ядрах же Stockfish у нас позиционный монстр, укатает плохо масштабируемую Лилу. Мы еще туда дебюты дадим на 40 ходов длинной, вот весело будет)) ------------------------ По-моему, это просто очередная попытка обмануть себя. Кстати, я также не уверен, что 384 ядра спасут Stockfish. Оттяните просто победу Лилы на 2 месяца. Лавину уже не остановить))

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)