Аквариум

[Гудвин]

Вышел новый аквариум, ChessOK Aquarium 2019.



Магазин ChessOK.

Полезные ссылки

Развернуть для просмотра

Сборник цветов доски и несколько новых комбинаций фигурок для аквариума или ШП. Ещё 6 цветов (От Виталий В.)http://rgho.st/8xPcWbGPT
Добавление в IDeA колонки другого движка: http://forchess.ru/showpost.php?p=5604&postcount=182
Сетевое подключение в Аквариум: http://forchess.ru/showpost.php?p=6378&postcount=186
Отключение функции Стратегия в IDeA(TGS): http://forchess.ru/showpost.php?p=4577&postcount=164
При аварии проектов: http://forchess.ru/showpost.php?p=8799&postcount=215
При аварии турниров движков: http://forchess.ru/showpost.php?p=12316&postcount=299
Устранение тормозов интерфейса: http://forchess.ru/showpost.php?p=40476&postcount=581
Стратегии Tree Generation http://forchess.ru/showpost.php?p=80429&postcount=811
Мастер-дерево http://forchess.ru/showpost.php?p=36000&postcount=571
Manual: http://forchess.ru/showpost.php?p=82255&postcount=820 ]
Восстановление деревьев: https://forchess.ru/showpost.php?p=89074&postcount=873

[свернуть]

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Viktor

Тоже самое делаю с добавкой многих партий из баз

Базы исследовать обязательно. Всегда загружаю в идею все партии из текущей позиции, где у меня есть сомнения как ходить, обрезаю до определенного хода и смотрю что в итоге там наиграли "мои великие и не очень предшественники". Если их очень много, то фильтрами отсекаю низкорейтовых, старые даты и/или партии где игрок моим цветом проиграл.

Цитата: Сообщение от Viktor

Проблемы есть: движки "тупят" и идут по определенным "коридорам"

Элементарно. Находим развилку, где двиги затупили. Она будет новым "корнем" из которого еще матч запускаем!

[Переяслав]

кстати как работать с этим диалоговым окном?
что такое дерево альтернатив?

[Переяслав]

Добавил без галочки...



... и с галочкой "Сгенерировать альтернативы". Получил такое и что он в итоге исследует?

Если дерево не выбирать, значит ли что в первом случае он исследует только импортированные позиции, а во втором - только по 1ой альтернативе к ним?

И как следствие - надо ли тогда эту операцию 2 раза делать, если я хочу сначала позиции исследовать а потом альтернвтивы к ним?

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Viktor

всё же для проекта важное подспорье в виде большого количества позиций анализа

Так тоже ж самое можно но не с одной позиции гонять а с тех которые считаем критическими для исследуемого варианта.

Слили их в EPD файл и скормили как книгу кьютчессу или банксии, в итоге мегадерево вообще гигадеревом получится!

В общем начну эксперименты с этим, пожалуй, аж самому интересно стало!

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Переяслав

Элементарно. Находим развилку, где двиги затупили. Она будет новым "корнем" из которого еще матч запускаем!

Я не про это говорил. Про турниры движков с определенной позиции. Про корни, это в анализе IDeA.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Переяслав

кстати как работать с этим диалоговым окном?
что такое дерево альтернатив?

Видимо, дерево, в котором будут создаваться альтернативы.

Цитата: Сообщение от Переяслав

... и с галочкой "Сгенерировать альтернативы". Получил такое и что он в итоге исследует?

К ходам создает альтернативы и отправляет в список задач.

Цитата: Сообщение от Переяслав

Если дерево не выбирать, значит ли что в первом случае он исследует только импортированные позиции, а во втором - только по 1ой альтернативе к ним?

Наверное, так. Надо пробовать и смотреть.

Цитата: Сообщение от Переяслав

И как следствие - надо ли тогда эту операцию 2 раза делать, если я хочу сначала позиции исследовать а потом альтернвтивы к ним?

Можно раздельно создать. Сначала партии на анализ, завершить его и затем эти же партии послать в IDeA уже с галочкой альтернатив и они создадутся.

Цитата: Сообщение от Переяслав

Так тоже ж самое можно но не с одной позиции гонять а с тех которые считаем критическими для исследуемого варианта.

А это кому как удобней.

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Viktor

Про турниры движков с определенной позиции. Про корни, это в анализе IDeA.

Каждая позиция из епд - это "корень" для игры движками. я про это

[Переяслав]

О силе двигов. Поза которую я мучаю Аква+БА уже третий день и которую просчитал на 5 ходов вперед (разумеется с глубоким погружением в возможные даже самые дикие альтернативы), движки в 200 партиях с контролем 40/30"+0.3" разыграли много раз как оптимальную.

Т.е. качество анализа с учетом количества партий должно быть весьма неплохим!

[Переяслав]

Афигеть! Похоже я нашел ход, который выпустил из анализа а эти черти его наиграли. И теперь оказывается оценка позиции резко поменялась! Погнался за глубиной, а шириной пренебрег...

Короче - метод надо брать на вооружение!

[Переяслав]

Аквариуму кстати как раз и не хватает такой фишки - возможность проведения матчей движков с concurrency=X где X - кол-во одновременных игр

[Evgeny]

А есть ли справка на русском к программе?

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Evgeny

А есть ли справка на русском к программе?

ссылка в шапке на мануал

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Переяслав

а эти черти его наиграли

А можно запускать еще и матчи более слабых двигов (и потом их ходы полировать ИДЕЕЙ)- ведь ИНОГДА и слабые выигрывают у стока. А там глядишь такой варик и откопают, может быть, иногда, если карты лягут, или звезды сойдутся.

В любом случае - мне это интересно!

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Переяслав

кстати как работать с этим диалоговым окном?
что такое дерево альтернатив?

Сам спросил - сам и отвечу. Мощная вещь.

1) Мы добавляем все ходы из выбранных партий в существующий проект ИДЕА

2) Если мы в качестве фильтра укажем этот же проект, то дубли не добавятся, если фильтр не укажем - то все проанализированное снова вставится, а оно нам не надо!

3) Если укажем генерировать альтернативы, то к существующим позициям будет сгенерено по одной альтернативе. Прикол фишки в том, что так бесконечно можно добавлять одни и те же партии, просто будут новые альтернативы прописываться - по одной для каждой уже существующей.

Поэтому фильтр желательно прописывать всегда

[player-1980]

у меня вопросы:
1) что такое "Движки с функцией обучения"?
2) почему нельзя взять уже сыгранные партии с скажем ICCF, BL и т.п и скормить ИДЕА?
3) видимо для этого нужен проц с большим кол-вом ядер?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от player-1980

у меня вопросы:
1) что такое "Движки с функцией обучения"?
2) почему нельзя взять уже сыгранные партии с скажем ICCF, BL и т.п и скормить ИДЕА?
3) видимо для этого нужен проц с большим кол-вом ядер?

По 1) вопросу к Переяславу. Он про это написал и знает как.
2) Можно. Почему нельзя? Добавить в проект (через меню "Послать позиции в проект) и она проанализирует все позиции из этих партий, которые не встречались.
3) А вот тут будет зависеть от количества этих позиций и мощности проца. Здесь уже не раз писали, что работать в IDeA комфортнее с большим количеством ядер (потоков). И это действительно так. Но при этом даже сверх большое количество не даст гарантии качественного анализа. Принцип работы в Аквариуме - интерактивный анализ. А это значит, надо им умело управлять, используя все имеющиеся возможности.
Вот, например, уважаемый нами Кевин, отказался от такого использования. Но он использует БА и дерево, сочетая два этих метода. И у него неплохо получается. Это пример для тех, кто имеет менее мощный проц. Для них это сочетание будет более эффективным и убыстрит процесс.

[Viktor]

Переяслав, в меню посылки партий стоит до 20 хода. На мой взгляд, это очень мало. Что такое 20 ходов в партии? Особенно, если популярные дебюты, где все проанализировано ходов на 30 вперед. У меня это значение на 50 ходов.
Правда, оно может зависеть от проекта, насколько он большой, разросшийся и от дебюта. Отдельные посылы делал и на 80-100 ходов!
Да, еще будет зависеть с какого хода идет добавление.

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от player-1980

1) что такое "Движки с функцией обучения"?

Как я выше писал - это ShashChess и Eman , которые типа самообучаются по ходу игры. Это можно задать в настройках данных движков.

Цитата: Сообщение от player-1980

почему нельзя взять уже сыгранные партии с скажем ICCF, BL и т.п и скормить ИДЕА?

Почему нельзя? можно, но если такой позиции нет в базах - то какой прок?

Цитата: Сообщение от player-1980

видимо для этого нужен проц с большим кол-вом ядер?

чем больше - тем лучше. экономия времене колоссальная при анализе тысяч позиций!
можно в аренду взять сервер на суперчессе, там от 450 руб/сутки точно такие же как у меня системы сдаются.

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Viktor

она проанализирует все позиции из этих партий, которые не встречались.

Важно! Если дерево-фильтр задано! Иначе по второму кругу пойдет пересчитывать!

Цитата: Сообщение от Viktor

Но он использует БА и дерево, сочетая два этих метода.

Я использую три метода!

БА и дерево + все это полируется в ИДЕЕ

Также есть интересный метод - лилой в БА записываем в дерево а потом ее ходы перепроверяем в идее стоком.

Цитата: Сообщение от Viktor

в меню посылки партий стоит до 20 хода. На мой взгляд, это очень мало. Что такое 20 ходов в партии? Особенно, если популярные дебюты, где все проанализировано ходов на 30 вперед.

Это много. 20 ходов добавляем более 1000 позиций, сильно глубоко на такой ранней стадии я не углубляюсь. Много мусора там итак лопатится.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Переяслав

Важно! Если дерево-фильтр задано! Иначе по второму кругу пойдет пересчитывать!

Так эта галочка стоит по умолчанию и её не надо трогать.

Цитата: Сообщение от Переяслав

Я использую три метода!

БА и дерево + все это полируется в ИДЕЕ

Также есть интересный метод - лилой в БА записываем в дерево а потом ее ходы перепроверяем в идее стоком.

Это два метода. Дерево при IDeA.
А Лилу включаю на БА и добавляю её анализ в IDeA. Так мне, например, гораздо удобней - видна разница анализа со Стоком.

Цитата: Сообщение от Переяслав

Это много. 20 ходов добавляем более 1000 позиций, сильно глубоко на такой ранней стадии я не углубляюсь. Много мусора там итак лопатится.

Зависит от дерева, которое уже есть. У меня есть очень большие деревья и там уже этого "мусора" достаточно и даже не хватает.

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Viktor

Так эта галочка стоит по умолчанию и её не надо трогать.

Там по умолчанию хрень стоит вместо пути к дереву. Пока дерево не укажешь по кнопочке выбора - оно будет повторно добавлять те же ходы по второму кругу. Проверял вчера специально же!

[Corrs]

Ещё одного многоядерного Виктор заманил в эту трясину аквариумную
Можно взохнуть спокойно...

[Переяслав]

Viktor,



А что это за деревья в ИДЕЕ - discarded?
И что за значок доллара проскакивает местами?

[Intruder]

Цитата:

И что за значок доллара проскакивает местами?

Денех хотят, не?

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Intruder

Денех хотят, не?

Да кто ж им даст то пока ошибки не пофиксят?

[Corrs]

$1 это по нотации Чубайса можыд быть, шо угодно...
от ! до ?

З.Ы. в оболочку вставь и увидишь

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Corrs

Ещё одного многоядерного Виктор заманил в эту трясину аквариумную
Можно взохнуть спокойно...

Не виноват я, он сам зашел...

[player-1980]

Цитата: Сообщение от Переяслав

самообучаются по ходу игры

или делают вид что самообучаются...

[Валекс]

Цитата: Сообщение от Переяслав

Есть кстати еще любопытный метод исследования сложной позиции. Для этого нам нужны:

1) Движки с функцией обучения (например ShashChess и Eman)
2) Оболочка с возможностью одновременного проведения множества партий (например CuteChess или Banksia)
3) Aquarium (в котором мы и завершим анализ)

Сначала мы наигрываем из исходной позиции множество партий с быстрым контролем, например 1000 партий с tc=30"+0.3", или 500 с контролем 1'+1' ну или как вам нравится.

Чтоб варианты были как можно более широкими, мы и берем движки с самообучением, которые на основе файла обучения будут ходить иначе в разных позициях, избегая раннее сделанных более слабых ходов. Дополнительно можно еще запускать не с threads=1, а например с threads=2

Полученные партии загружаем в проект IDeA в Аквариуме, отсекаем ненужную длину в конце, генерируем альтернативы и анализируем ВСЕ ЭТИ ПОЗИЦИИ уже в ИДЕЕ с большим временем от 1 минуты и более.

Получаем улучшенное мегадерево!

Никто не пробовал?

Я пробовал, но немного по другому пути и работой вручную.
Брал по исходной позиции из базы партии. Хорошо, если вариант встречался нечасто, но бывало, что это партий 350, например. Далее заношу эти 350 партий в отдельную базу, затем отсекаю повторы, партии игроков с маленьким рейтингом. Остается, например, 270. Далее выделяю все партии, жму Энтер и аккумулирую все партии в одной. И начинаю вручную отрезать и ненужные варианты, и длинные партии. Бывало, такая работа занимала часов 6-7, особенно если было много комментированных партий. Затем жму ИДЕЮ, указываю корневую позицию и "анализировать с этого хода". Бывает, получается 6-7 тысяч позиций. Правда, анализирую одним движком.
Похоже на метод Переяслава...

[Валекс]

Цитата: Сообщение от Переяслав

кстати как работать с этим диалоговым окном?
что такое дерево альтернатив?

Извиняюсь, это окно как получить?