Chess.com Computer Chess Championship

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Омегазеро, в смысле, губить?

Скоро остановят обучение, а 51-я сеть показывает худшие результаты в смысле роста Эло на один шаг

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Скоро остановят обучение, а 51-я сеть показывает худшие результаты в смысле роста Эло на один шаг

Остановят конечно. Учите мат.часть. предел в обучении будет достигнут. Новые параметры обучения могул дать рост сети. Также, сам движоун будет обновляться.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Омегазеро, в смысле, губить?

В смысле "недоучитьвать до упора".

_______
Объясняли уже несколько раз: нет смысла тратить полтора месяца на 20 ELO, если новая сеть по прогнозу должна обойти старую на 50.

[sovaz1997]

Maratka, тут дело даже больше не в этом, а в том, что сеть после какого-то момента объективно перестает расти. И разумнее научить сеть с нуля, чем мучить старую. Что подтверждают перезапуск T30 и T40.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Зайдите на сайт Лилы - сейчас 80% ресурсов

где это написано?
По цифрам вроде на 40 сеть примерно 2/3 ресурсов идет, хотя и дают они немногим более четверти всех игр

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от Maratka

если новая сеть по прогнозу должна обойти старую на 50.

А если прогноз не оправдается?
Как с 20-м тестом

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

сеть после какого-то момента объективно перестает расти. И разумнее научить сеть с нуля

Вот именно! То есть решение должно приниматься на основании объективных тестов сети, показывающих, что она перестала расти
Но пока бросали наобум

[sovaz1997]

Омегазеро, не наобум бросали. Есть понятие LR (Learning Rate). Его доводили до предела. Дальше смысла не было учить, т. к. сети переставали объективно расти.

[sovaz1997]

Омегазеро, все эти тесты на самом деле очень важны. Вы даже не представляете, сколько они дали для того, чтобы T40 стала такой, какая она есть.

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от Maratka

300 ELO в 20*256 не влезут от слова "совсем". 30*384 же придется прокачивать добрый год

Интересно, кто решил, что эти размеры сетей являются оптимальными?
Почему не 16 на 100?

[Kesandr]

А почему сеть 50 такая маленькая 10х128? в чем суть обучения данной сети? Ведь она наверника не догонит 40 сеть.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Почему не 16 на 100?

В нее поместится совсем мало.
Посмотрите как лучшие 10*128 сливают на мало-мальски длинном короле сетям 20*256

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Kesandr

А почему сеть 50 такая маленькая 10х128? в чем суть обучения данной сети? Ведь она наверника не догонит 40 сеть.

Тестовая. Проверяют динамику обучения. Если растет в среднем быстрее чем маленькая же предыдущая, то с вероятностью более 50% обойдет ее и при увеличении размера.

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Омегазеро, не наобум бросали. Есть понятие LR (Learning Rate). Его доводили до предела. Дальше смысла не было учить

То есть вы считаете аксиомой, что после последнего снижения LR через фиксированное время сеть должна перестать расти?
На самом деле это можно определить только экспериментально - сколько времени сеть может расти после последнего снижения LR и с каким шагом его снижать
https://wiki.loginom.ru/articles/learning-rate.html

Цитата: Сообщение от sovaz1997

т. к. сети переставали объективно расти.

А вот этот как раз и надо доказать. Где результаты тестов?

[sovaz1997]

Омегазеро, в Discord загляните, там люди тестируют сети. Не думаю, чтоВы, прочитав одну статью, лучше знаете, что надо делать и как, чем разработчики Лилы. Поэтому спорьте с ними, а не со мной. Они Вам все объяснят.

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от Maratka

В нее поместится совсем мало.
Посмотрите как лучше 10*128 сливают на мало-мальски длинном короле сетям 20*256

Недостатки сверточных нейронных сетей https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B5%D1%82%D1%8C

Слишком много варьируемых параметров сети; непонятно, для какой задачи и вычислительной мощности какие нужны настройки. Так, к варьируемым параметрам можно отнести: количество слоёв, размерность ядра свёртки для каждого из слоёв, количество ядер для каждого из слоёв, шаг сдвига ядра при обработке слоя, необходимость слоёв субдискретизации, степень уменьшения ими размерности, функция по уменьшению размерности (выбор максимума, среднего и т. п.), передаточная функция нейронов, наличие и параметры выходной полносвязной нейросети на выходе свёрточной. Все эти параметры существенно влияют на результат, но выбираются исследователями эмпирически. Существует несколько выверенных и прекрасно работающих конфигураций сетей, но не хватает рекомендаций, по которым нужно строить сеть для новой задачи.

Попросту говоря, взяли параметры у Альфазеро, посчитав, что в Гугле долго думали над параметрами и выбрали самые оптимальные

А на самом деле взяли то, что сработало в игре го.

[Neofelis]

Тесты в данном случае не нужны. Можно просто посмотреть на динамику изменения коэффициентов сети. При маленьком лернинг рейте они почти не изменяются. Нет смысла дальше обучать, если после миллиона игр у вас коэффициенты изменились на условных +-0.00001.

[Neofelis]

Цитата:

Попросту говоря, взяли параметры у Альфазеро, посчитав, что в Гугле долго думали над параметрами и выбрали самые оптимальные

А на самом деле взяли то, что сработало в игре го.

Так было с сетью 10х. Сеть 40х уже во многом отличается. Что и обьясняет улучшение. Новая архитектура + другой тип обучения.

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

лучше знаете, что надо делать и как, чем разработчики Лилы

А где у меня хоть слово о том, что надо делать и как?

Речь идет о том, что не надо делать. Не надо бросать старые сети, запустив новые. На всякий пожарный случай

[sovaz1997]

Омегазеро, вот вы и говорите, что делать ("не надо бросать старые сети"). Для них очевидно, что надо забрасывать. Спросите у них.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Омегазеро, вот вы и говорите, что делать ("не надо бросать старые сети"). Для них очевидно, что надо забрасывать. Спросите у них.

Ну если подойти к вопросу буквально, то их на бросают, а приостанавливают обучение. Не пойдут сети 50, 60, 70 - возобновят тренировку 40-й, дабы SF их сильно не побил, вытянут свои еще 10-20 ELO за два месяца (параллельно обучая 80) - тоже хлеб. А там глядишь 80-я как раз окажется вполне перспективной.

[Алексей]

Лила и антифишь ничья?.... Или опять проблемы с интерфейсом

[Алексей]

Сток победил)) Лилу

[Maratka]

А что ее побеждать? SF вполне топовый движок, LZ пересчитал, ибо как шел график оценки - так это именно пересчет, по чуть-чуть, LZ не зевал, а просто - ну не тянет он счетные позиции! Движок хороший, но не без слабостей. Одну из них SF "нащупал". Судя по тому, что прошло всего то 1/4 турнира, думаю не в первый раз.
Партия кстати была сделана к 25 ходу.
В прошлой кстати, 124-й партии против AF LZ рисовал себе 70 сантипешек в битой ничьей, которая и закончилась по правилу 50 ходов. С такой оценкой играть позиционно - да на здоровье, а вот счетные задачи - лучше и не пытаться. Был бы там SF вместо AF, еще бы и выиграл

[Алексей]

Кстате разница в эло уже не 80 , а примерно 50 между стокфишом и Лилой как думаете сможет Догнать?

[Maratka]

На данном железе в очных встречах - маловероятно. Но за счет "хвоста" взять золото - реально.

[Alex_Zet]

Сток - Антифиш 6 - 5. Три поражения в последних пяти играх. Как то многовато вроде.Не тянет это на самый лучший движок в мире.

Антифиш - Сток 1 - 0

1. e4 g6
2. d4 Bg7
3. Nc3 d6
4. Be3 Nf6
5. Qd2 O-O
6. O-O-O c6
7. f3 h5
8. g4 hxg4
9. h4 b5
10. h5 b4
11. Nce2 Qa5
12. Kb1 Nxh5
13. Bh6 Kh7
14. Bxg7 Kxg7
15. Nf4 Rh8
16. Bc4 Nd7
17. e5 Nb6
18. Nxh5+ Kf8
19. Bb3 gxh5
20. Qg5 d5
21. f4 Qb5
22. f5 Bxf5
23. Qxf5 e6
24. Qf6 Rh7
25. Rh2 c5
26. dxc5 Qxc5
27. Ne2 Ke8
28. c4 Qe7
29. cxd5 Qxf6
30. exf6 Rd8
31. dxe6 Rxd1+
32. Bxd1 fxe6
33. Nf4 Kf7
34. Rxh5 Rxh5
35. Nxh5 g3
36. Nxg3 Kxf6
37. Kc2 Nd5
38. Kd3 e5
39. Bb3 Ne7
40. Kc4 Kg5
41. Ne2 Kf6
42. Kxb4 e4
43. Kc5 e3
44. Kd4 Nf5+
45. Ke4 Ne7
46. Kxe3 Ke5
47. Kd3 Kd6
48. Kc4 Kc6
49. Bc2 Ng8
50. Nd4+ Kd7
51. Kb5 Nf6
52. Ka6 Kd6
53. Kxa7 Nd7
54. Kb7 Nc5+
55. Kb6 Kd5
56. Kb5 Nb7
57. Nf5 Nd8
58. Bb3+ Ke4
59. Nd6+ Kd3
60. Kc5 Kd2
61. Kb4 Nc6+
62. Kc5 Nb8
63. Kd4 Nd7
64. Nc4+ Ke2
65. Ne5 Nf6
66. a4 Ne8
67. a5 Nc7
68. Bc4+ Kd2
69. b4 Ne8
70. a6 Nc7
71. a7 Na8
72. Bd5 Nc7
73. Kc5 Ke3
74. b5 Kf2
75. b6 Na6+
76. Kb5 Ke3
77. Kxa6 Kd4
78. b7 Kc3
79. b8=Q Kd4
80. a8=Q Kc3
81. Qb2+ Kxb2
82. Kb5 Kc3
83. Qa2 Kd4
84. Qd2+ Kxe5
85. Qg5+ Kd4
86. Qg3 Kxd5
87. Qf4 Ke6
88. Kc6 Ke7
89. Qf5 Ke8
90. Kd6 Kd8
91. Qf8#

[Alex_Zet]

Антифиш - Сток 1 - 0

1. e4 g6
2. d4 Bg7
3. Nf3 d6
4. Nc3 Nf6
5. Be3 O-O
6. Qd2 Nbd7
7. Bh6 c6
8. h4 Bxh6
9. Qxh6 Ng4
10. Qd2 h5
11. Ng5 Ngf6
12. O-O-O Qa5
13. g4 Nxg4
14. f3 Ngf6
15. Rg1 Nb6
16. Kb1 Kg7
17. a3 e5
18. Qc1 exd4
19. Ne2 d3
20. cxd3 Bd7
21. d4 Rae8
22. Ng3 Qa4
23. Ka1 Re7
24. Nh3 Rg8
25. Nf4 Kh7
26. Bd3 Qxd4
27. Ngxh5 Nxh5
28. Nxh5 Qh8
29. Qg5 Qe5
30. Nf6+ Kg7
31. Nxg8 Qxg5
32. Rxg5 Kxg8
33. h5 Be8
34. Bb1 Rd7
35. Ba2 Kf8
36. h6 f6
37. Rgg1 Rh7
38. Rxd6 Rxh6
39. Rxf6+ Ke7
40. Re6+ Kd8
41. f4 Rh7
42. f5 gxf5
43. Rg8 Re7
44. exf5 Nd7
45. b4 Rxe6
46. Bxe6 Nf6
47. Rg7 b6
48. Rxa7 Bh5
49. Kb2 Ne4
50. Rd7+ Ke8
51. Rc7 c5
52. b5 c4
53. Bxc4 Kf8
54. Rc6 Be8
55. Rxb6 Nc5
56. Rb8 Nd7
57. Rb7 Ne5
58. Kc3 Nd7
59. Kb4 Ke7
60. Ra7 Kd6
61. Ra6+ Ke7
62. Re6+ Kf8
63. Re1 Bh5
64. Ka5 Nf6
65. b6 Bf3
66. Kb4 Nd7
67. Ka5 Ba8
68. Bb5 Nf6
69. Kb4 Nd5+
70. Kc5 Bb7
71. Bc6 Nxb6
72. Bxb7 Na4+
73. Kb4 Nb6
74. Bc6 Kf7
75. Kc5 Nc8
76. Bd7 Ne7
77. Kd6 Ng8
78. Be6+ Kf6
79. Bxg8 Kxf5
80. a4 Kf4
81. a5 Kf3
82. a6 Kg4
83. a7 Kf3
84. a8=Q+ Kf2
85. Qf3+ Kxf3
86. Ke5 Kf2
87. Re4 Kg3
88. Rf4 Kg2
89. Bd5+ Kh3
90. Kf5 Kh2
91. Kg4 Kg1
92. Bg2 Kxg2
93. Rf8 Kh2
94. Kf3 Kg1
95. Rh8 Kf1
96. Rh1#

[Alex_Zet]

Антифиш - Сток 1 - 0

1. e4 g6
2. d4 Bg7
3. Nf3 d6
4. Nc3 Nf6
5. Be3 O-O
6. Qd2 c6
7. Bh6 Nbd7
8. h4 Bxh6
9. Qxh6 Ng4
10. Qd2 h5
11. Ng5 Ngf6
12. O-O-O Qa5
13. g4 b5
14. gxh5 b4
15. Nb1 Nxh5
16. f4 Qxa2
17. f5 Nb6
18. Rg1 Na4
19. Qxb4 a5
20. Qa3 Qxa3
21. Nxa3 d5
22. fxg6 fxg6
23. Re1 Ra7
24. Be2 Nf4
25. h5 Nb6
26. hxg6 Rf6
27. Bd1 dxe4
28. Nxe4 Rxg6
29. Rxg6+ Nxg6
30. Rg1 Bf5
31. Bf3 Kf7
32. Rf1 Kg7
33. Nc5 Bh3
34. Rg1 Kf6
35. Bxc6 Rc7
36. Ne4+ Kg7
37. Bb5 Nd5
38. Nc4 Nf4
39. Nxa5 e5
40. dxe5 Bg2
41. Nc3 Rc5
42. Kb1 Rxe5
43. b4 Kf8
44. Kb2 Re6
45. Bf1 Bf3
46. Bc4 Rf6
47. Rg5 Ke7
48. Bd5 Be2
49. Nc6+ Kd7
50. Rxg6 Nxg6
51. Nxe2 Rf2
52. Ned4 Kd6
53. Be4 Nf8
54. Kc3 Nd7
55. Kd3 Rf1
56. Bf3 Nb6
57. Na5 Na4
58. Nc4+ Ke7
59. Bc6 Rd1+
60. Nd2 Ra1
61. N4b3 Ra2
62. Nc4 Kd8
63. Nd4 Ra1
64. Ne3 Ra3+
65. Nb3 Nb2+
66. Kc3 Na4+
67. Kd4 Ra2
68. Nc5 Rb2
69. Bxa4 Rxb4+
70. c4 Rb1
71. Ne6+ Ke7
72. Ke5 Re1
73. Nf4 Ra1
74. Bb5 Rc1
75. Ned5+ Kf7
76. Kd6 Kg7
77. c5 Kh6
78. c6 Kg5
79. c7 Rxc7
80. Kxc7 Kf5
81. Nf6 Kxf4
82. Kd6 Kf5
83. Nd5 Ke4
84. Ba4 Kd3
85. Ke5 Kd2
86. Kd4 Ke2
87. Bc2 Kd2
88. Bd3 Ke1
89. Nc3 Kf2
90. Be2 Kg3
91. Ke3 Kh4
92. Kf4 Kh3
93. Nd1 Kg2
94. Kg4 Kh2
95. Ne3 Kg1
96. Kg3 Kh1
97. Kf2 Kh2
98. Bf1 Kh1
99. Bg2+ Kh2
100. Ng4#

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

А что ее побеждать? SF вполне топовый движок, LZ пересчитал, ибо как шел график оценки - так это именно пересчет, по чуть-чуть, LZ не зевал, а просто - ну не тянет он счетные позиции! Движок хороший, но не без слабостей. Одну из них SF "нащупал". Судя по тому, что прошло всего то 1/4 турнира, думаю не в первый раз.
Партия кстати была сделана к 25 ходу.
В прошлой кстати, 124-й партии против AF LZ рисовал себе 70 сантипешек в битой ничьей, которая и закончилась по правилу 50 ходов. С такой оценкой играть позиционно - да на здоровье, а вот счетные задачи - лучше и не пытаться. Был бы там SF вместо AF, еще бы и выиграл

Посмотрите 4-ю победу Лилы. Там, по сути, она пересчитала Stockfish. Нельзя говорить однозначно, что поиск SF лучше, это не так.
Ну и да - пересчитала, это когда несколько ходов пишет перевес, а оппонент не видит. Пока только Лила так делает. В партии, выигранной Стоком, даже намека на это нет.