TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков - Страница 37 - Forchess

Vizvezdenec · 29.04.2019, 14:16

Да вроде стандартно, стокфиш опять наиграл в каталоне (тот же Гудини, кстати, против Лилы в этот вариант не идёт и спокойно там ничьи делает), а Лила, как обычно, проглядела атаку, связанную с пачкой жертв.

Maratka · 29.04.2019, 14:30

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Опять?

Не опять, а всегда: чем больше плат, тем быстрее идут вычисления, и тем меньше нужен контроль для прекращения роста силы игры. Для малых сетей достаточно и относительно медленного железа, для больших сетей - нужно железо побыстрее. Но всегда есть точка перелома, когда после некоторого среднего времени на ход маленькая и быстрая сеть перестает выигрывать у большой и медленной, причем чем быстрее железо, тем меньше времени на ход требуется.

Maratka · 29.04.2019, 16:25

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Да вроде стандартно, стокфиш опять наиграл в каталоне (тот же Гудини, кстати, против Лилы в этот вариант не идёт и спокойно там ничьи делает), а Лила, как обычно, проглядела атаку, связанную с пачкой жертв.

Интересно кстати график затрат времени смотреть.

Скажем на 21.h4 LZ потратил 141 секунду, т.е. ну достаточно среднее время на ход для этой партии, и после этого начался обвал. А значит, LZ не то чтобы не успел досчитать вариант (ну типа у SF же целых 170 потоков!), а просто не понял, что тут делать нужно. Были бы сомнения, плясала бы у него внутренняя его оценка - подумал бы побольше. Это он умеет, когда нужно (12 ход, 479 секунд, т.е. 8 минут без секунды). Ход кстати тоже не лучший, ибо после него оценка резко пошла за SF по мнению обоих движков.

_____
Ну а потом у него оценка валится, и на 22-й ход он уже тратит 232 секунды, т.е. в 1,6 раза дольше. Только поздно, партия уже проиграна.

Alex_Zet · 29.04.2019, 16:51

Не Стокфиш выиграл у Лилы, а 170 потоков минус 43 равно 127 потоков, то есть четырехкратное превосходство у Стока в железе. Увеличте мощность Лилы в 4 раза ипереиграйте заново. И не надо щенячей радости, радоваться то нечему. Кубок а потом и суперфинал расставит все на свои места.

alex1957 · 29.04.2019, 17:52

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Не Стокфиш выиграл у Лилы, а 170 потоков минус 43 равно 127 потоков, то есть четырехкратное превосходство у Стока в железе. Увеличте мощность Лилы в 4 раза ипереиграйте заново. И не надо щенячей радости, радоваться то нечему. Кубок а потом и суперфинал расставит все на свои места.

А может быть диверсия была, кто то кондиционер выключил?

Maratka · 29.04.2019, 18:18

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Не Стокфиш выиграл у Лилы, а 170 потоков минус 43 равно 127 потоков, то есть четырехкратное превосходство у Стока в железе.

Предлагаю уровнять. Полностью, на все 100%: пусть LZ играет там же, где и SF, на 43 ядрах в финале.

__________
Ну не тянет LZ этот дебют. Хоть тресни - не тянет. А в каких-то других SF не тянет. Ибо два примерно равных, но у каждого свои предпочтения. Что тут непонятного?

Maratka · 29.04.2019, 18:19

Цитата: Сообщение от alex1957

А может быть диверсия была, кто то кондиционер выключил?

Скорее SF'шу подсказывали адвансеры. :D

Maratka · 29.04.2019, 18:42

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Не Стокфиш выиграл у Лилы, а 170 потоков минус 43 равно 127 потоков, то есть четырехкратное превосходство у Стока в железе. Увеличте мощность Лилы в 4 раза ипереиграйте заново.

Ну вот у меня. Сеть 42000. Вроде бы посильнее, чем 41800?

Партия только началась, но думаю LZ сложно будет претендовать на победу:

sovaz1997 · 29.04.2019, 18:47

Maratka, у Вас соотношение ещё больше в пользу Стока, чем TCEC со 170 потоками.

Maratka · 29.04.2019, 18:49

Ну если не бубнить постоянно эту догму, а просто посмотреть на скриншот, то у меня соотношение действительно неверное... в пользу LZ, ибо SF играет на одном ядре.

sovaz1997 · 29.04.2019, 18:55

Maratka, так написали бы сразу, это важное уточнение.

Maratka · 29.04.2019, 18:58

Я подумал, что люди обращают внимание...

В любом случае похоже очевидно, что LZ либо каким-то чудом выползет на ничью, либо проиграет, и это при соотношении 1:500, т.е. дело не в мощности железа SF, а в том, что LZ просто не понимает этот дебют. Ну не его это!

Neofelis · 29.04.2019, 19:19

Цитата: Сообщение от Maratka

Предлагаю уровнять. Полностью, на все 100%: пусть LZ играет там же, где и SF, на 43 ядрах в финале.

А почему не сток на видеокарте? Лила-то, умеет и там и там, в отличие от. Предлагаю даже матч. Сначала на ЦПУ, потом на ГПУ. Равное кол-во партий. Посмотрим, кто больше очков наберет ;).

Neofelis · 29.04.2019, 19:21

Цитата:

Ну не тянет LZ этот дебют. Хоть тресни - не тянет. А в каких-то других SF не тянет. Ибо два примерно равных, но у каждого свои предпочтения. Что тут непонятного?

Сток более "привередлив", вот и все. И, со временем, кол-во дебютов где Лила "не тянет" будет уменьшаться, в отличие от. Просто в силу алгоритма. Ничего личного.

Maratka · 29.04.2019, 19:23

Цитата: Сообщение от Neofelis

И, со временем, кол-во дебютов где Лила "не тянет" будет уменьшаться, в отличие от. Просто в силу алгоритма.

Что-то не замечаю. LZ играл французскую в прошлой сети получше, чем сейчас.

Цитата: Сообщение от Neofelis

Сток более "привередлив", вот и все.

Т.е. SF не может со временем играть лучше бОльшее количество дебютов. Просто в силу алгоритма?

sovaz1997 · 29.04.2019, 19:24

А еще я заметил, что Alex_Zet обсуждает только проигрышы Стока, а Maratka - только проигрыши Лилы

Хотя я напомню: у 170-поточного Стока Лила выиграла 1 партию в равной позиции и 1 партию проиграла в некорректном дебюте.

sovaz1997 · 29.04.2019, 19:25

Цитата: Сообщение от Maratka

Что-то не замечаю. LZ играл французскую в прошлой сети получше, чем сейчас.

Т.е. SF не может со временем играть лучше бОльшее количество дебютов. Просто в силу алгоритма?

SF может, но его рост медленнее.

Maratka · 29.04.2019, 19:38

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Хотя я напомню: у 170-поточного Стока Лила выиграла 1 партию в равной позиции и 1 партию проиграла в некорректном дебюте.

Ну и что это значит? Выиграла, отлично. Но в "некорректном дебюте" (что там некорректного кстати)? за сильнейшую сторону не выиграла, а за слабейшую продула в 20 ходов.

Neofelis · 29.04.2019, 19:40

Еще раз повторю, что придерживание доктрины "зеро" в какой-то момент начнет тормозить развитие Лилы, и от нее откажутся, либо видоизменят, просто разнообразив дебюты.

Maratka · 29.04.2019, 19:42

Цитата: Сообщение от sovaz1997

SF может, но его рост медленнее.

Медленные чем что? Если LZ застрянет на полгода-год на каком-то пробном обучении, и не наберет за это время вообще ничего, то как оценивать скорость набора ELO?
IMHO, правильно было бы оценивать скорость роста в долгосрочном срезе, скажем ELO/за три-пять лет, но этой статистики у нас просто нет по определению. А то что сети учатся за месяц с нуля до уровня гроссмейстера, так это вообще ничего не значит. Важно, за сколько они учатся чтобы набрать сотню ELO сверх прошлой сети.

Maratka · 29.04.2019, 19:44

Цитата: Сообщение от Neofelis

Еще раз повторю, что придерживание доктрины "зеро" в какой-то момент начнет тормозить развитие Лилы, и от нее откажутся, либо видоизменят, просто разнообразив дебюты.

Ну так никто не застрахован

В SF тоже можно накачать дебютных знаний. От чисто знаний по развитию фигур со стартовой позиции, и до банальных читов, вида не играть первым же ходом так-то, ибо в этом дебюте SF "не тянет". Просто оно нафик никому не надо, ибо на то умные люди дебютные справочники придумали.

Alex_Zet · 29.04.2019, 19:50

Цитата: Сообщение от Maratka

Я подумал, что люди обращают внимание...

В любом случае похоже очевидно, что LZ либо каким-то чудом выползет на ничью, либо проиграет, и это при соотношении 1:500, т.е. дело не в мощности железа SF, а в том, что LZ просто не понимает этот дебют. Ну не его это!

В каком смысле 1 : 500? Вы видимо не там смотрите. Ведь ясно же сказано 170 потоков.
Ипри чем здесь понимает или нет. Сток вообще не понимает, просто тупо счетная позиция на 150 процентов и у Стока сверхмощное железо что бы все сосчитать на много ходов вперед. Просто тупой счет для дегенератных ab движков. Позиционно Сток проседает в любом дебюте. Там где есть счет у него преимущество благодаря 170 потокам. Шахмат как игры у него по сравнению с Лилой нет.

Maratka · 29.04.2019, 19:58

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

В каком смысле 1 : 500?

В самом обычно виде.

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Ведь ясно же сказано 170 потоков.

Т.е. у меня SF на одном потоке играет лучше, чем машина в TCEC на 170?

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Позиционно Сток проседает в любом дебюте. Там где есть счет у него преимущество благодаря 170 потокам. Шахмат как игры у него по сравнению с Лилой нет.

Так почему тогда LZ не может выиграть конкректно в этом дебюте ни в TCEC, ни на моей машине у SF'а, которому я дал всего-то одно ядро? Всех дел: позиционно расставиться как следует, и выиграть!

Alex_Zet · 29.04.2019, 20:04

Приведу простую аллегорию.
Два человека собрались ехать в другой город.
Лила - тщательно спланирлвала как выйдет из дома, какая маршрутка или может такси, несколько вариантов маршрутов с учетом пробок, билет куплен заранее, пробки на дорогах, ремонты, время дня, абсолютно все учтено, погода, криминогенная абстановка, митинги, все что может помешать добраться до вокзала, абсолютно все.
Сток - встал, начинает размышлять, так надо ехать, , собрал вещи, дошел до остановки, лучше или хуже в данный момент вот весь алгоритм, он планирует на растояния вытянутой руки, что будет за закрытой дверью он не задумывается. Весь его план -цепочка горячо - холодно.

Alex_Zet · 29.04.2019, 20:09

Цитата: Сообщение от Maratka

Так почему тогда LZ не может выиграть конкректно в этом дебюте ни в TCEC, ни на моей машине у SF'а, которому я дал всего-то одно ядро? Всех дел: позиционно расставиться как следует, и выиграть!

Потому что королевский гамбит это один простой счет. Сплошная тактика. Если вы играете в шахматы хотябы на 1 разряд то вы поймете что это означает.

w64 · 29.04.2019, 20:13

Почему в сформированной сетке на кубок Сток идёт под номером 2?

Alex_Zet · 29.04.2019, 20:19

Цитата: Сообщение от w64

Почему в сформированной сетке на кубок Сток идёт под номером 2?

Потому что движек номер 1 это Лили

w64 · 29.04.2019, 21:17

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Потому что движек номер 1 это Лили

Не, ну я ожидал, конечно, такого ответа, но всё же. По местам остальных очень похоже на очерёдность в последнем дивизионе. Не читая правил, могу предположить, что Лила первая как победитель прошлого кубка, а остальные - претенденты, ранжированные по сезону 15.

Alex_Zet · 29.04.2019, 21:18

Цитата: Сообщение от Алексей

Стокфишь очень часто проигрывает Лиле

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Конкретно сколько раз проиграл , в каком официальном турнире?
Какая версия Стока проиграла Лиле очень часто?

Цитата: Сообщение от Алексей

На моей памяти проигрывал много раз в TCEC и CCC сейчас найду партии

Скажите спасибо что на втором оставили. Административный ресурс только и помог хвостатому. По привычке тащат. Но люди то все видят, ничего не скроешь.

sovaz1997 · 29.04.2019, 22:04

Интересно выглялит голосование: https://strawpoll.com/ca24ayb5 - за победу Лилы в финале больше 80% голосов

Впрочем, реальный шанс, наверное, такой примерно и есть)

Результаты опроса: Какой из движков станет чемпионом ТСЕС 15
Стокфиш	22	47.83%
Лила	21	45.65%
Другой движок	3	6.52%
Голосовавшие: 46. Вы ещё не голосовали в этом опросе

29.04.2019, 14:16	#1081
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Да вроде стандартно, стокфиш опять наиграл в каталоне (тот же Гудини, кстати, против Лилы в этот вариант не идёт и спокойно там ничьи делает), а Лила, как обычно, проглядела атаку, связанную с пачкой жертв.

29.04.2019, 14:30	#1082
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Опять? Не опять, а всегда: чем больше плат, тем быстрее идут вычисления, и тем меньше нужен контроль для прекращения роста силы игры. Для малых сетей достаточно и относительно медленного железа, для больших сетей - нужно железо побыстрее. Но всегда есть точка перелома, когда после некоторого среднего времени на ход маленькая и быстрая сеть перестает выигрывать у большой и медленной, причем чем быстрее железо, тем меньше времени на ход требуется.

29.04.2019, 16:25	#1083
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Да вроде стандартно, стокфиш опять наиграл в каталоне (тот же Гудини, кстати, против Лилы в этот вариант не идёт и спокойно там ничьи делает), а Лила, как обычно, проглядела атаку, связанную с пачкой жертв. Интересно кстати график затрат времени смотреть. Скажем на 21.h4 LZ потратил 141 секунду, т.е. ну достаточно среднее время на ход для этой партии, и после этого начался обвал. А значит, LZ не то чтобы не успел досчитать вариант (ну типа у SF же целых 170 потоков!), а просто не понял, что тут делать нужно. Были бы сомнения, плясала бы у него внутренняя его оценка - подумал бы побольше. Это он умеет, когда нужно (12 ход, 479 секунд, т.е. 8 минут без секунды). Ход кстати тоже не лучший, ибо после него оценка резко пошла за SF по мнению обоих движков. _____ Ну а потом у него оценка валится, и на 22-й ход он уже тратит 232 секунды, т.е. в 1,6 раза дольше. Только поздно, партия уже проиграна.

29.04.2019, 16:51	#1084
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Не Стокфиш выиграл у Лилы, а 170 потоков минус 43 равно 127 потоков, то есть четырехкратное превосходство у Стока в железе. Увеличте мощность Лилы в 4 раза ипереиграйте заново. И не надо щенячей радости, радоваться то нечему. Кубок а потом и суперфинал расставит все на свои места. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

29.04.2019, 17:52	#1085
alex1957 2 разряд Регистрация: 18.09.2016 Сообщений: 390 Сказал(а) спасибо: 1,973 Поблагодарили 481 раз(а) в 239 сообщениях Репутация: 102	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Не Стокфиш выиграл у Лилы, а 170 потоков минус 43 равно 127 потоков, то есть четырехкратное превосходство у Стока в железе. Увеличте мощность Лилы в 4 раза ипереиграйте заново. И не надо щенячей радости, радоваться то нечему. Кубок а потом и суперфинал расставит все на свои места. А может быть диверсия была, кто то кондиционер выключил?

29.04.2019, 18:18	#1086
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Не Стокфиш выиграл у Лилы, а 170 потоков минус 43 равно 127 потоков, то есть четырехкратное превосходство у Стока в железе. Предлагаю уровнять. Полностью, на все 100%: пусть LZ играет там же, где и SF, на 43 ядрах в финале. __________ Ну не тянет LZ этот дебют. Хоть тресни - не тянет. А в каких-то других SF не тянет. Ибо два примерно равных, но у каждого свои предпочтения. Что тут непонятного?

29.04.2019, 18:19	#1087
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от alex1957 А может быть диверсия была, кто то кондиционер выключил? Скорее SF'шу подсказывали адвансеры. :D

29.04.2019, 18:42	#1088
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Не Стокфиш выиграл у Лилы, а 170 потоков минус 43 равно 127 потоков, то есть четырехкратное превосходство у Стока в железе. Увеличте мощность Лилы в 4 раза ипереиграйте заново. Ну вот у меня. Сеть 42000. Вроде бы посильнее, чем 41800? Партия только началась, но думаю LZ сложно будет претендовать на победу:

29.04.2019, 18:47	#1089
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Maratka, у Вас соотношение ещё больше в пользу Стока, чем TCEC со 170 потоками.

29.04.2019, 18:49	#1090
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Ну если не бубнить постоянно эту догму, а просто посмотреть на скриншот, то у меня соотношение действительно неверное... в пользу LZ, ибо SF играет на одном ядре.

29.04.2019, 18:55	#1091
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Maratka, так написали бы сразу, это важное уточнение.

29.04.2019, 18:58	#1092
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Я подумал, что люди обращают внимание... В любом случае похоже очевидно, что LZ либо каким-то чудом выползет на ничью, либо проиграет, и это при соотношении 1:500, т.е. дело не в мощности железа SF, а в том, что LZ просто не понимает этот дебют. Ну не его это!

29.04.2019, 19:19	#1093
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Предлагаю уровнять. Полностью, на все 100%: пусть LZ играет там же, где и SF, на 43 ядрах в финале. А почему не сток на видеокарте? Лила-то, умеет и там и там, в отличие от. Предлагаю даже матч. Сначала на ЦПУ, потом на ГПУ. Равное кол-во партий. Посмотрим, кто больше очков наберет ;).

29.04.2019, 19:21	#1094
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Ну не тянет LZ этот дебют. Хоть тресни - не тянет. А в каких-то других SF не тянет. Ибо два примерно равных, но у каждого свои предпочтения. Что тут непонятного? Сток более "привередлив", вот и все. И, со временем, кол-во дебютов где Лила "не тянет" будет уменьшаться, в отличие от. Просто в силу алгоритма. Ничего личного.

29.04.2019, 19:23	#1095
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Neofelis И, со временем, кол-во дебютов где Лила "не тянет" будет уменьшаться, в отличие от. Просто в силу алгоритма. Что-то не замечаю. LZ играл французскую в прошлой сети получше, чем сейчас. Цитата: Сообщение от Neofelis Сток более "привередлив", вот и все. Т.е. SF не может со временем играть лучше бОльшее количество дебютов. Просто в силу алгоритма?

29.04.2019, 19:24	#1096
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков А еще я заметил, что Alex_Zet обсуждает только проигрышы Стока, а Maratka - только проигрыши Лилы Хотя я напомню: у 170-поточного Стока Лила выиграла 1 партию в равной позиции и 1 партию проиграла в некорректном дебюте.

29.04.2019, 19:25	#1097
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Что-то не замечаю. LZ играл французскую в прошлой сети получше, чем сейчас. Т.е. SF не может со временем играть лучше бОльшее количество дебютов. Просто в силу алгоритма? SF может, но его рост медленнее.

29.04.2019, 19:38	#1098
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Хотя я напомню: у 170-поточного Стока Лила выиграла 1 партию в равной позиции и 1 партию проиграла в некорректном дебюте. Ну и что это значит? Выиграла, отлично. Но в "некорректном дебюте" (что там некорректного кстати)? за сильнейшую сторону не выиграла, а за слабейшую продула в 20 ходов.

29.04.2019, 19:40	#1099
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Еще раз повторю, что придерживание доктрины "зеро" в какой-то момент начнет тормозить развитие Лилы, и от нее откажутся, либо видоизменят, просто разнообразив дебюты.

29.04.2019, 19:42	#1100
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 SF может, но его рост медленнее. Медленные чем что? Если LZ застрянет на полгода-год на каком-то пробном обучении, и не наберет за это время вообще ничего, то как оценивать скорость набора ELO? IMHO, правильно было бы оценивать скорость роста в долгосрочном срезе, скажем ELO/за три-пять лет, но этой статистики у нас просто нет по определению. А то что сети учатся за месяц с нуля до уровня гроссмейстера, так это вообще ничего не значит. Важно, за сколько они учатся чтобы набрать сотню ELO сверх прошлой сети.

29.04.2019, 19:44	#1101
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Neofelis Еще раз повторю, что придерживание доктрины "зеро" в какой-то момент начнет тормозить развитие Лилы, и от нее откажутся, либо видоизменят, просто разнообразив дебюты. Ну так никто не застрахован В SF тоже можно накачать дебютных знаний. От чисто знаний по развитию фигур со стартовой позиции, и до банальных читов, вида не играть первым же ходом так-то, ибо в этом дебюте SF "не тянет". Просто оно нафик никому не надо, ибо на то умные люди дебютные справочники придумали.

29.04.2019, 19:50	#1102
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Я подумал, что люди обращают внимание... В любом случае похоже очевидно, что LZ либо каким-то чудом выползет на ничью, либо проиграет, и это при соотношении 1:500, т.е. дело не в мощности железа SF, а в том, что LZ просто не понимает этот дебют. Ну не его это! В каком смысле 1 : 500? Вы видимо не там смотрите. Ведь ясно же сказано 170 потоков. Ипри чем здесь понимает или нет. Сток вообще не понимает, просто тупо счетная позиция на 150 процентов и у Стока сверхмощное железо что бы все сосчитать на много ходов вперед. Просто тупой счет для дегенератных ab движков. Позиционно Сток проседает в любом дебюте. Там где есть счет у него преимущество благодаря 170 потокам. Шахмат как игры у него по сравнению с Лилой нет. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

29.04.2019, 19:58	#1103
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet В каком смысле 1 : 500? В самом обычно виде. Цитата: Сообщение от Alex_Zet Ведь ясно же сказано 170 потоков. Т.е. у меня SF на одном потоке играет лучше, чем машина в TCEC на 170? Цитата: Сообщение от Alex_Zet Позиционно Сток проседает в любом дебюте. Там где есть счет у него преимущество благодаря 170 потокам. Шахмат как игры у него по сравнению с Лилой нет. Так почему тогда LZ не может выиграть конкректно в этом дебюте ни в TCEC, ни на моей машине у SF'а, которому я дал всего-то одно ядро? Всех дел: позиционно расставиться как следует, и выиграть!

29.04.2019, 20:04	#1104
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Приведу простую аллегорию. Два человека собрались ехать в другой город. Лила - тщательно спланирлвала как выйдет из дома, какая маршрутка или может такси, несколько вариантов маршрутов с учетом пробок, билет куплен заранее, пробки на дорогах, ремонты, время дня, абсолютно все учтено, погода, криминогенная абстановка, митинги, все что может помешать добраться до вокзала, абсолютно все. Сток - встал, начинает размышлять, так надо ехать, , собрал вещи, дошел до остановки, лучше или хуже в данный момент вот весь алгоритм, он планирует на растояния вытянутой руки, что будет за закрытой дверью он не задумывается. Весь его план -цепочка горячо - холодно. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

29.04.2019, 20:09	#1105
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Так почему тогда LZ не может выиграть конкректно в этом дебюте ни в TCEC, ни на моей машине у SF'а, которому я дал всего-то одно ядро? Всех дел: позиционно расставиться как следует, и выиграть! Потому что королевский гамбит это один простой счет. Сплошная тактика. Если вы играете в шахматы хотябы на 1 разряд то вы поймете что это означает. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

29.04.2019, 20:13	#1106
w64 4 разряд Регистрация: 02.02.2019 Сообщений: 98 Сказал(а) спасибо: 71 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 3	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Почему в сформированной сетке на кубок Сток идёт под номером 2?

29.04.2019, 20:19	#1107
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от w64 Почему в сформированной сетке на кубок Сток идёт под номером 2? Потому что движек номер 1 это Лили __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

29.04.2019, 21:17	#1108
w64 4 разряд Регистрация: 02.02.2019 Сообщений: 98 Сказал(а) спасибо: 71 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 3	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Потому что движек номер 1 это Лили Не, ну я ожидал, конечно, такого ответа, но всё же. По местам остальных очень похоже на очерёдность в последнем дивизионе. Не читая правил, могу предположить, что Лила первая как победитель прошлого кубка, а остальные - претенденты, ранжированные по сезону 15.

29.04.2019, 21:18	#1109
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Алексей Стокфишь очень часто проигрывает Лиле Цитата: Сообщение от Alex_Zet Конкретно сколько раз проиграл , в каком официальном турнире? Какая версия Стока проиграла Лиле очень часто? Цитата: Сообщение от Алексей На моей памяти проигрывал много раз в TCEC и CCC сейчас найду партии Скажите спасибо что на втором оставили. Административный ресурс только и помог хвостатому. По привычке тащат. Но люди то все видят, ничего не скроешь. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

29.04.2019, 22:04	#1110
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Интересно выглялит голосование: https://strawpoll.com/ca24ayb5 - за победу Лилы в финале больше 80% голосов Впрочем, реальный шанс, наверное, такой примерно и есть)

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)