"Железо" для шахматных программ.

[Гудвин]

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Maratka

У меня неважный французский, но даже имеющихся знаний достаточно, чтобы понимать, что 7600к на частоте 4.8 не работает. Это РАЗ-ГОН. Самый обычный. А занимается им хорошо если 5% пользователей ПК...

Сегодня в разгоне нет ничего необыкновенного- уже материнка сама автоматом ставит все напряжения- только укажите желаемую частоту- я даже зря скальпировал свой 6600к (кстати ничего сложного- острая бритва, изолента и минуты 3 терпения...)- хотел посмотреть максимальный разгон- достиг 4.8 Ггц, не снижая частоту при AVX 2.0, но так как у меня планки DDR-3 (сэкономил на памяти)- в итоге перешел на предложенные самой материнкой 4.4 Ггц- именно для 6600к, причем для 6700к предлагает 4.5 Ггц...

Цитата: Сообщение от Maratka

У меня неважный французский, но даже имеющихся знаний достаточно, чтобы понимать, что 7600к на частоте 4.8 не работает. Это РАЗ-ГОН. Самый обычный. А занимается им хорошо если 5% пользователей ПК.
А без разгона этот процессор с точки зрения шахматных движков превращается в обычную посредственность. Да, неплохой вариант при бюджете в 200 баксов. Но и не более того.
Если же Вы все же хотите настаивать на важности разгона, то напомню Вам про Ryzen 1700, который берет те же около 4 GHz, что и старший 1800x (ну может на сотку мегагерц меньше), и уделывает разогнанный i5 и по скорости, и по производительности на рубль.
А уж шестиядерник, с ценой как у i5 и вовсе вне конкуренции: быстрее что в разгоне, что без него, и при этом не дороже.

Зато у меня с французским, как впрочем и английским, и немецким,- хорошо.
Вот вам ссылка попроще-
http://www.hardwareluxx.ru/index.php...-.html?start=7
Процессор Ryzen 7 1700 является самой "младшей" моделью из трех вышедших CPU Ryzen. Отставание по тактовой частоте от 1700X и 1800X составляет 400 и 600 МГц, соответственно. В результате AMD для Ryzen 7 1700 смогла выставить тепловой пакет всего 65 Вт, несмотря на восемь полноценных физических ядер с поддержкой SMT. Радует то, что снижению подверглись не только тактовые частоты, но и цены. В России Ryzen 7 1700 можно приобрести от 20 тыс. рублей.
С положительной стороны отметим и успешный разгон нашего Ryzen 7-1700 до 4 ГГц, пусть даже пришлось увеличить напряжение CPU до 1,417 В. В лучшем случае покупатель Ryzen 7 1700 сможет достичь уровня производительности 1800X, заплатив за процессор намного меньше. Но потребуется приличная материнская плата AM4 (на чипсете X370) и адекватный кулер процессора. Все же с учетом очень высокого напряжения CPU достичь 4 ГГц с сохранением достаточно низких температур будет непросто.
В наших тестах "младший" Ryzen 7 1700 на базовой частоте 3 ГГц показал убедительные результаты, особенно это касается многопоточной производительности. В играх Ryzen 7 1700 все же уступает Core i7-7700K, но с Ryzen 7 1700 вы все равно получите достойную частоту кадров, достаточную для плавной игры...
Да, Маратка- все хочу спросить- у тебя сейчас-то какой проц?

[Demch]

Вот что пишет Интел о разгоне 7700.
https://3dnews.ru/951861?from=relate...-source=953421
Припой и "жвачка"- разные вещи.
Жду 16-и ядерный Рузен.
проц. 850$+плата 300$+память 500$=1650$(100000р)
Интел проц 1700+400+500=2600$ (160000р)

[otodranik]

Высокочастотные 4-ядерные процессоры Интел в играх из-за частоты, будут и 8-10 ядерные Интел опережать, не говоря про АМД. 8-10 ядерные камни - это ,более профилированные процессоры, а не совсем игровые.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

В играх Ryzen 7 1700 все же уступает Core i7-7700K

Разумеется уступает.
i7 6950x, в котором 10, а не жалких 8 ядер - уступает еще больше. Именно потому, что в нем 10, а не жалких 8 ядер. При этом обладает TDP 140, а не 65 Ватт.
А вот шестиядерный 6850K уступает гораздо меньше, при этом стоит гораздо дешевле десятиядерного.
Почему так - знаете?

Цитата: Сообщение от sergey1963

Да, Маратка- все хочу спросить- у тебя сейчас-то какой проц?

FX-8350

[sergey1963]

Сумбур какой-то- сравниваем 4 ядерник без НТ с 8 ядерником с НТ, зачем-то приплетаем 6 и 10- ядерники...
-4 ядерник Интела без НТ хорош ценой (6600к- 12.5тр), возможностью не менять DDR-3, а это уже экономия ооочень неплохая и материнкой класса Z за 4.5тр, в итоге при смене платформы имеем 17тр против 35тр Райзена и 70тр 7820 (будущего 8 ядерника Интела)...
-но и это еще не все- в 4 ядернике уже есть видеокарта, а покупать затычку к 35тр Райзена и тем более 70тр Интела- как-то не комильфо, причем еще и стоимость кулера надо бы добавить- 6600 запросто охлаждается Залманом 2011 за 1.5 тр, к другим же меньше, чем за 3тр и не подходи...
Если же говорить о 6 ядерниках и Интела и АМД- то это просто лишнее звено, увы на сегодня они свое отжили- только 2 ядра в плюсе при дикой стоимости материнки и спорной возможностью добавления памяти до 128 ГБ... Да в каких-то специализированных задачах они не плохи- но тут им кровь попортят 8 ядерники- и цена не такая уже огромная и материнка с памятью те же...
Однако, спустимся с небес на землю- а для чего нужен вообще комп среднему пользователю? Игры, музыка, фильмы, книги, редко используемые проги по разархивированию, качанию торрентов... Все это не требует 8 ядер, 16 потоков, дорогущей матплаты- вполне приемлемо 4 ядра (вот тут уж кроме Интела- никуда), материнка класса Z, 8- 16 ГБ памяти, хороший SSD на 250 ГБ (причем кроме Самсунга 850 evo- тут и выбора нет, хотя ему уже 2.5 года со дня выпуска), HDD на 1-4 ТБ (в зависимости от накопленных файлов), ну и видеокарта (кому она нужна) уровня Радеона 580 с 8ГБ или Нвидео 1060 с 6ГБ...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Сумбур какой-то- сравниваем 4 ядерник без НТ с 8 ядерником с НТ...
-4 ядерник Интела без НТ хорош ценой (6600к- 12.5тр)

Вовсе нет. Не нравится Вам 8-ядерник (относительно дорогой) - возьмите шестиядерник. Так же цена, в полтора раза больше ядер, в 3 раза больше потоков.
За свои деньги он на мультипотоке буквально разрывает i5, а на задачах, использующих не более 4-х потоков - проигрывает по очкам.

Учитывая специфику форума, а именно - мультипоточночность любого мало-мальски актуального движка - шестиядерный Ryzen является куда как более привлекательным решением для шахматистов, чем четырехядерный i5.

И не нужно пожалуйста петь песни про "накладные расходы на распараллеливание": если бы сила игры движка была бы ими ограничена - на TCEC бы выставляли не двухпроцессорный Xeon на ~40 ядер, а Pentium.

Цитата: Сообщение от sergey1963

Однако, спустимся с небес на землю- а для чего нужен вообще комп среднему пользователю? Игры, музыка, фильмы, книги, редко используемые проги по разархивированию, качанию торрентов...

Вот для этого:

Цитата: Сообщение от Гудвин

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

А музыку, торренты и кино вполне можно обсуждать на форумах общей направленности - ixbt, 3dnews, overclockers и т.д.

Цитата: Сообщение от sergey1963

только 2 ядра в плюсе при дикой стоимости материнки и спорной возможностью добавления памяти до 128 ГБ

Нет никакой спорной возможности. Ее просто нет, ни спорной, ни какой еще. Равно как и у i5.
Да и "дикая стоимость материнок" - это миф:
http://www.regard.ru/catalog/tovar252005.htm
$70, ну где тут дикость? Я свою за ~$350 где-то брал - вот это да, дороговато.

Да и про два ядра неправильно. "Только два ядра в плюсе" - это когда было 20, а стало 22. А тут - в полтора раза в плюсе.

[otodranik]

Согласен с Маратом, для 65 ваттного проца достаточно недорогой matx материнки, без учета разгона(он все меньше и меньше нужен). У меня на прошлом 125 ваттном процессоре Phenom II 955 с успехом 4 года трудидалсь matx от Гигабайта, пока не продал.

[sergey1963]

Понятно- спелись два брата-акробата...
17тр за смену платформы i5 (12.5 проц + 4.5- материнка) и 40тр за Райзен (20- проц 1700 +5- материнка В-350, А-320- неразгонная, + 8-ОЗУ- 16 ГБ DDR-4)+ затычка для видео...
-в шахматах 6600к- по крайней мере не хуже 1700- готов доказать это на своем железе
-причем то что в 2.5 раза дороже еще и уступает в пользовательских приложениях 4 ядернику, а ратующие за лоховский Райзен сами его не покупают...
- всем стало смешно или только мне одному?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

А-320- неразгонная

Да какать на тот разгон. Я им не занимаюсь.

Цитата: Сообщение от sergey1963

в шахматах 6600к- по крайней мере не хуже 1700- готов доказать это на своем железе

Не готовы, т.к. сравнивать не на чем: у Вас нет Ryzen.

Цитата: Сообщение от sergey1963

причем то что в 2.5 раза дороже еще и уступает в пользовательских приложениях 4 ядернику,

Не уступает. Уж раз мой FX не уступает, то 12-поточный Ryzen с IPC на 60% выше (и частотой всего на ~15% ниже) тем более не уступит.

Цитата: Сообщение от sergey1963

- всем стало смешно или только мне одному?

Походу только Вам.

[sergey1963]

-ну и какайте дальше- берите материнку А-320 за 4тр и получаете базовую частоту Райзена 3 Ггц с возможностью работы всех 8 ядер на 3.2 Ггц... далеко уедете (какать)?
-у меня нет Райзена- и не будет- свой выбор сделал давно- Интел и только он! но зато есть 6600к на 4.4 Ггц- и проверить новое железо смогу сам, а вы с бульдозером- как были в 12 году так и остались- привет "президенту" Медведу с айфончиком...
-я-то отдал 17тр, а вы готовьте 40...
-смешно будет когда ваш Райзен проиграет в шахматы моему в 2.5 раза дешевле i5...
-не забудьте заплакать в играх от своей "суперчастоты"...3.2Ггц...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

-ну и какайте дальше- берите материнку А-320 за 4тр и получаете базовую частоту Райзена 3 Ггц с возможностью работы всех 8 ядер на 3.2 Ггц... далеко уедете (какать)?

Я возьму то что мне нужно.
По моим задачам не подходит ни один современный Ryzen, как и ни один современный iX для платформы 115X: у них всех недостаточное количество линий PCI-e

Цитата: Сообщение от sergey1963

-не забудьте заплакать в играх от своей "суперчастоты"...3.2Ггц...

У меня на даже на FX с играми проблем нет. Идут все с вполне приемлемой производительностью.
Ryzen даже на 3 Ghz (т.е. на 25 меньшей частоте, чем у моего FX), имея бОльший на ~60% IPC даст мне на ~30% бОльшую производительность на ядро, и при этом - бОльшее количество ядер (кроме самых младших моделей). Так что я совершенно не расстроюсь от производительности в играх, наоборот - буду рад.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

а вы с бульдозером- как были в 12 году так и остались- привет "президенту" Медведу с айфончиком...

Не очень похоже на слова человека, которому за пятьдесят.
Такими фразами больше тинейджеры кидаются, когда доказывают друг другу, чем телефон круче.

[sergey1963]

неужто вы повзрослели...за неделю...прям на глазах?
- я вам ак бабушке объяснить пытаюсь- используя что-то 5-летней давности, тем более в IT- не удивляйтесь- что отстаете все дальше, глубже и ширше...
- тлф вашему тоже 6-ой годик?...

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ryzen даже на 3 Ghz (т.е. на 25 меньшей частоте, чем у моего FX), имея бОльший на ~60% IPC даст мне на ~30% бОльшую производительность на ядро, и при этом - бОльшее количество ядер (кроме самых младших моделей). Так что я совершенно не расстроюсь от производительности в играх, наоборот - буду рад.

-когда берете свой Райзен?
-не вешайте людям лапши- рекламщик вы наш- не возьмете никогда...
- да и Ото возьмет только Интел...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

- я вам ак бабушке объяснить пытаюсь- используя что-то 5-летней давности, тем более в IT

Не вполне понимаю, как оно может мешать мне запускать тестовое ПО на виртуальных машинах.
Можете объяснить?

Цитата: Сообщение от sergey1963

- тлф вашему тоже 6-ой годик?...

Девять.

Цитата: Сообщение от sergey1963

-когда берете свой Райзен?

Через полгода после выхода 12/16 ядерных моделей.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Maratka

Не вполне понимаю, как оно может мешать мне запускать тестовое ПО на виртуальных машинах.
Можете объяснить?
Девять.
Через полгода после выхода 12/16 ядерных моделей.

-вам надо- вы и объясняйте...тогда зачем вам 16 ядер?- вполне хватит i3 на виртуалке...
-9 лет?- кому- вам или телефону?- смеялся полчаса, вы хоть знаете как выглядят сотовые 2008 года?
-ню-ню ни в 17, ни в 18 году- вы ничего не купите, что однако не помешает вам с превеликим усердием хвалить закопченое АМД...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

вам надо- вы и объясняйте...тогда зачем вам 16 ядер?- вполне хватит i3 на виртуалке

Очевидно для того, чтобы запускать МНОГО виртуалок ОДНОВРЕМЕННО.
И почему Вы решили, что мне обязательно нужно 16 ядер? Я возьму самый дешевый обрезок на 10-12 ядер, или сколько их там будет. Может даже 8.

Цитата: Сообщение от sergey1963

-9 лет?- кому- вам или телефону?- смеялся полчаса, вы хоть знаете как выглядят сотовые 2008 года?

Выглядят как и моя Nokia 3109c - потертыми, но обычно рабочими.

Цитата: Сообщение от sergey1963

-ню-ню ни в 17, ни в 18 году- вы ничего не купите,

Может и не куплю. Всякое бывает, могут и планы поменяться. Но планировать - планирую.

[sergey1963]

очень рад за ваш телефон-
http://helpix.ru/nokia/3109_classic/pressing.html
впечатляет размер экрана- 1.8 дюйма и разрешение 128х160...
хочется спросить- очки носите размером с голову?
только теперь понял ваш минимализм- зачем вообще вам комп- может на счеты перейдете?...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

впечатляет размер экрана- 1.8 дюйма и разрешение 128х160..

Кому звонить, и кто мне звонит я вижу. И разговаривать могу.
А это и есть функции ТЕЛЕФОНА. Все что выходит за этот функционал - это уже не телефон.

[sergey1963]

возьмите кирпич- он проще- к чему вам молоток?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

возьмите кирпич- он проще- к чему вам молоток?

Для человека, с которым не нужно спорить по поводу компьютерного железа, и знакомому с Ильей - автором статей с 3Dnews:

Цитата: Сообщение от sergey1963

Илья- мой хороший знакомый, эксперт и обязательный человек...

было неплохо понимать, что телефон умеет выполнять все функции телефона. Ибо он и есть телефон.
А вот кирпич функции молотка может выполнить лишь в узком диапазоне возможных применений молотка.

В общем, Сережа, идите спать!

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Maratka

было неплохо понимать, что телефон умеет выполнять все функции телефона. Ибо он и есть телефон.
А вот кирпич функции молотка может выполнить лишь в узком диапазоне возможных применений молотка.
В общем, Сережа, идите спать!

я не понял- кому из нас- 54?
открываю великую тайну...для вас (остальные ее знают)- сотовый уже лет 10 не просто телефон, но и часы, будильник, фонарик, шагометр, кошелек с оплатой проезда и покупок в магазине, расшифровщик товарных кодов, аудио и видеоплеер, читалка электронных книг, сборник пасьянсов и всевозможных игр на любой вкус (в том числе и шахмат), электронная записная книжка- когда, кому, куда, чего и сколько- с напоминанием за неделю, 2 дня и т.п., диктофон- чего же вам наговорил дурной начальник, пытающийся потом отказаться от своих ЦУ, заметки на полях, черновики для работы, фотоаппарат- и для работы, и для души- семья, друзья, дети, радости и горести..., интернет и обзор прессы, погода и дороги...беслатный тлф- вайбер и вацап...
что можно увидеть на ваших 1.8дюйма с разрешением 128 на 160? мой простой тлф-16г за 10тр 5.2 дюйма содержит 9!!! ваших экранов с разрешением 1280х720, 16 ГБ быстрой памяти, 2ГБ ОЗУ,весит- 160г, а ваш заморыш- с 4МБ памяти (уморили!!!) и весом поболее...
тем более экран Амолед заказывает для своих следующих моделей сам Эпл, не буду говорить про НОР-память- похоже вы о ней ничего и не знаете и для чего она тоже- оставайтесь в своем 2007 году и далее, поменяйте Вишеру на 486-ой...
похоже и кровати-то у вас нет- спите на балконе на полу- так проще и дешевле- спокойной ночи вам желать не буду- на балконе холодно- все равно под простынкой (или без?) не уснете...

кстати Илья говорит- ничего АМД по большому счету не исправил, разгромный обзор его будет после выхода процев Интела...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

открываю великую тайну...для вас (остальные ее знают)- сотовый уже лет 10 не просто телефон, но и часы, будильник, фонарик, шагометр, кошелек с оплатой проезда и покупок в магазине, расшифровщик товарных кодов, аудио и видеоплеер, читалка электронных книг, сборник пасьянсов и всевозможных игр на любой вкус (в том числе и шахмат), электронная записная книжка- когда, кому, куда, чего и сколько- с напоминанием за неделю, 2 дня и т.п., диктофон- чего же вам наговорил дурной начальник, пытающийся потом отказаться от своих ЦУ, заметки на полях, черновики для работы, фотоаппарат- и для работы, и для души- семья, друзья, дети, радости и горести..., интернет и обзор прессы, погода и дороги...беслатный тлф- вайбер и вацап...

Не-а. То что Вы перечислили называется смартфоном.
В моем же телефоне есть часы, будильник, аудио и видео плейеры, сборник каких-то там игрушек и даже интернет. Небыстрый, но почту посмотреть хватит.
Все остальное мне банально не нужно. Более того, не нужно мне даже часть того, что в нем есть: игрушки и плейеры.

Цитата: Сообщение от sergey1963

кстати Илья говорит- ничего АМД по большому счету не исправил, разгромный обзор его будет после выхода процев Интела...

А по большому счету он и не должен ничего исправить. Я же писал выше: 2-3 процента, вряд-ли больше. Но меня они вполне устраивают: ведь это больше, а не меньше. А значит шестиядерник от AMD будет еще больше обходить что четырехпоточный i5, что восьмипоточный i7 на мультипоточных задачах, и меньше проигрывать на 1-4 потоках.

[DEEP_MIND]

спорьте в личке, а тут давайте по теме.

[Maratka]

Это правильно, но прошу заметить, что обсуждение возраста и диагонали моего телефона - не моя идея.

Или в созданной мною теме про сборки SF:

Цитата: Сообщение от sergey1963

в этой теме моей ноги не будет!!!

типичная провокация на срач.

[sergey1963]

ябеда- по ушам часто в школе получал?

[sergey1963]

37тр- минимум для адванса- процессор 7600- частота 3.9 Ггц, без видеокарты (есть встроенная в процессор- можно даже поиграть в игрушки на средних настройках в разрешении HD)

[DEEP_MIND]

ждем РЕАЛЬНОГО владельца райзена, а не мифических выводов о том что он крут. пока таких не наблюдается...

[sergey1963]

фанатам Райзена посвящается-
обратите внимание на число...пошел 4-й месяц обещаний...

[AndreyZhivotkov]

Здравствуйте! Что скажете, стоит брать? http://www.ebay.com/itm/Intel-CPU-Xe...kAAOSwtGlZNtVu