Аквариум

[Гудвин]

Вышел новый аквариум, ChessOK Aquarium 2019.



Магазин ChessOK.

Полезные ссылки

Развернуть для просмотра

Сборник цветов доски и несколько новых комбинаций фигурок для аквариума или ШП. Ещё 6 цветов (От Виталий В.)http://rgho.st/8xPcWbGPT
Добавление в IDeA колонки другого движка: http://forchess.ru/showpost.php?p=5604&postcount=182
Сетевое подключение в Аквариум: http://forchess.ru/showpost.php?p=6378&postcount=186
Отключение функции Стратегия в IDeA(TGS): http://forchess.ru/showpost.php?p=4577&postcount=164
При аварии проектов: http://forchess.ru/showpost.php?p=8799&postcount=215
При аварии турниров движков: http://forchess.ru/showpost.php?p=12316&postcount=299
Устранение тормозов интерфейса: http://forchess.ru/showpost.php?p=40476&postcount=581
Стратегии Tree Generation http://forchess.ru/showpost.php?p=80429&postcount=811
Мастер-дерево http://forchess.ru/showpost.php?p=36000&postcount=571
Manual: http://forchess.ru/showpost.php?p=82255&postcount=820 ]
Восстановление деревьев: https://forchess.ru/showpost.php?p=89074&postcount=873

[свернуть]

[Viktor]

Цитата: Сообщение от OlegSergeyev

Как я понимаю, проект - понятие намного шире и включает много описаний. В проекте могут быть задачи (tasks) и деревья (trees). Собственно говоря, когда я уточнял, я имел в виду - что нужно объединить - дерево оценок или задачи?

Ну хорошо, что получилось.

Я так понимаю, что перенос нужен для обработанной статистики проекта с ходами, оценками и т.д. А дополнительная часть, в том числе задачи, вряд ли представляют ценность. Ведь они нужны и будут формироваться уже в новом объединенном дереве (проекте).

[OlegSergeyev]

Цитата: Сообщение от Viktor

Я так понимаю, что перенос нужен для обработанной статистики проекта с ходами, оценками и т.д. А дополнительная часть, в том числе задачи, вряд ли представляют ценность. Ведь они нужны и будут формироваться уже в новом объединенном дереве (проекте).

Это зависит от Ваших надобностей.

Можно объединить деревья из разных проектов.

А можно добавить отдельно сгенерированные задачи. К примеру, на одном компе был запущен бесконечный анализ и сгенерировал какое-то количество задач. Вы хотите их экспортировать для обработки в IDeA на другом компе, в другом проекте. Для этого есть возможность "Export tasks to EPD", а затем в другом проекте "add tasks".

[player-1980]

Что делать, когда помечаешь в Idea ход зеленым она отвергает его - останавливает процесс? Вводить ход принудительно и строить дерево дальше или есть иной способ?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от player-1980

Что делать, когда помечаешь в Idea ход зеленым она отвергает его - останавливает процесс? Вводить ход принудительно и строить дерево дальше или есть иной способ?

Цветами не пользуюсь. Не вижу смысла в них.
Все проблемы решаю с помощью установления корней. Проанализировав какой-то ход, меняю корни на нужные позиции.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от OlegSergeyev

А можно добавить отдельно сгенерированные задачи. К примеру, на одном компе был запущен бесконечный анализ и сгенерировал какое-то количество задач. Вы хотите их экспортировать для обработки в IDeA на другом компе, в другом проекте. Для этого есть возможность "Export tasks to EPD", а затем в другом проекте "add tasks".

А сразу запускать бесконечный анализ на анализирующем компе разве не проще? Там задачи автоматически прибавляются сами.

[Viktor]

В новой версии появился неприятный глюк: выпадает сообщение по проекту типа папка пуста. Прекращается анализ.
В папке проектов Data\ATrees\IDeA создается по этому проекту файл с $mm_$newsets$. Он пустой. После удаления проект нормально работает. Но может в любой момент произойти тоже самое и с любым проектом.
Проверил все проекты, сжал их, удалил файлы infinite_analysis. Не помогло.
Кто нибудь сталкивался?

[Валекс]

Цитата: Сообщение от Viktor

В новой версии появился неприятный глюк: выпадает сообщение по проекту типа папка пуста. Прекращается анализ.
В папке проектов Data\ATrees\IDeA создается по этому проекту файл с $mm_$newsets$. Он пустой. После удаления проект нормально работает. Но может в любой момент произойти тоже самое и с любым проектом.
Проверил все проекты, сжал их, удалил файлы infinite_analysis. Не помогло.
Кто нибудь сталкивался?

Я сталкивался, и ранее описывал это в посте 928 https://forchess.ru/showpost.php?p=106778&postcount=928
При минимаксе вылезает вопрос, надо ли направлять анализ, минимакс во вновь созданную пустую папку. Из двух ответов надо нажать "Cancel" (первый раз я нажал другую, и мне выдали ошибку, Аква зависла). Затем я проверял через "внешние программы" - "Утилиты деревьев" - "Check trees" я проверял, и вышеуказанная папка выделялась красным цветом. Я выключал Акву, удалял эту папку и вновь включал Акву. У меня периодически на разных проектах вылетает такая проблема. Я проделывал всё заново. Бывает, это случается через один-два минимакса, а бывает, и несколько дней все нормально.
Я уж привык....

[Viktor]

Странно, что это появилось буквально пару дней назад. А до этого ничего подобного не было. В предыдущих версиях тоже не было.
Пока просто удаляю этот файл.

[Валекс]

Цитата: Сообщение от Viktor

Странно, что это появилось буквально пару дней назад. А до этого ничего подобного не было. В предыдущих версиях тоже не было.
Пока просто удаляю этот файл.

У меня это появилось в Акве 2019. Кстати, началось после проблем с файлом iccf.hsh. Его тоже выделяли красным цветом. Аква выдавала ошибку (номер не помню). Я его просто удалил - поменять на присланный не удавалось.
Вот с той поры и приходится удалять пустые папки, которые генерировала программа во время работы проекта.

[player-1980]

Цитата: Сообщение от Viktor

Проверил все проекты, сжал их, удалил файлы infinite_analysis. Не помогло.

А сжатие действительно помогает восстанавливать? У меня после него оценка стала слишком оптимистичной, и я потерял доверие к этому

[Viktor]

Цитата: Сообщение от player-1980

А сжатие действительно помогает восстанавливать? У меня после него оценка стала слишком оптимистичной, и я потерял доверие к этому

Сжатие, вообще-то, в-первую очередь, помогает от тормозов и нарушений проекта.
А причем здесь оценка? Оптимистичность оценки в проекте связана от настройки движка. Там есть "Contempt" и его надо поставить на "0".

[Viktor]

Выпадает сообщение по проекту: Error
Can't delete base D:\Program Files\Aguarium 2020\Data\ATrees\IDeA\1.d4 Kf6_$mm_$newsets$:agt: Папка пуста.
Внизу: Cansel и Retry.

После нажатия Cansel на панели оболочки не пропадает сообщение:
запись данных.
Приходится закрывать программу и открывать снова.

[bbzAn]

Цитата: Сообщение от Viktor

Там есть "Contempt" и его надо поставить на "0".

Не совсем согласен (извиняюсь за оффтоп), скорее его надо учитывать. В некоторых случаях контемпт очень полезен как расширение шкалы, плюс сток пытается играть с ним агрессивнее.

[Валекс]

Цитата: Сообщение от Viktor

Выпадает сообщение по проекту: Error
Can't delete base D:\Program Files\Aguarium 2020\Data\ATrees\IDeA\1.d4 Kf6_$mm_$newsets$:agt: Папка пуста.
Внизу: Cansel и Retry.

После нажатия Cansel на панели оболочки не пропадает сообщение:
запись данных.
Приходится закрывать программу и открывать снова.

Странно - я нажимаю "Cancel", минимакс заканчивается, анализ продолжается. Я тут же выключаю активность проекта, после завершения анализа ( это зеленые квадратики для простоты пояснения) вновь жму Минимакс (который успешно проходит), выхожу из программы, через Песочницу проверяю проекты и деревья, через Утилиты деревьев подтверждается наличие пустой папки, после чего эту папку удаляю и вновь включаю Акву (не всегда перегружая комп).
Почему у Виктора так - не знаю.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от bbzAn

Не совсем согласен (извиняюсь за оффтоп), скорее его надо учитывать. В некоторых случаях контемпт очень полезен как расширение шкалы, плюс сток пытается играть с ним агрессивнее.

Дорогой мой, мы говорим в этой теме про Аквариум, а не родной вам СВ. А в аквариуме анализ - это проекты в IDeA. И в них ставить контемпт нужно только 0. Если поставите больший или по умолчанию, то ваши оценки будут прыгать так, что вы ничего не поймете в них. Сами посмотрите: идет анализ хода белых - выставляется оценка 0.51, следующий ход будет анализироваться черных и оценка будет в пределах 0.00 (она же оптимистичная ввиду контемпта). И так далее, прыжок оценок никогда не остановится и проект попросту будет не нужен совсем.
А в вашем СВ совсем другой подход (бесконечный анализ) и я об этом уже не раз писал и даже рекомендовал иметь повышенный контемп.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Валекс

Странно - я нажимаю "Cancel", минимакс заканчивается, анализ продолжается. Я тут же выключаю активность проекта, после завершения анализа ( это зеленые квадратики для простоты пояснения) вновь жму Минимакс (который успешно проходит), выхожу из программы, через Песочницу проверяю проекты и деревья, через Утилиты деревьев подтверждается наличие пустой папки, после чего эту папку удаляю и вновь включаю Акву (не всегда перегружая комп).
Почему у Виктора так - не знаю.

Да у меня тоже самое. Разница в том, что после сообщения я выключаю анализ и сразу удаляю этот пустой файл. Потом включаю проект и работает всё как обычно. Но нескончаемую запись данных приходится гасить выключением.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от bbzAn

Не совсем согласен (извиняюсь за оффтоп), скорее его надо учитывать. В некоторых случаях контемпт очень полезен как расширение шкалы, плюс сток пытается играть с ним агрессивнее.

И даже в СВ, когда вы меняете ход с белых на черные, то увидите измененную оценку уже в пользу черных. Поэтому в анализе контемп лучше иметь нулевой, потому что по объективному тестированию это лучшее значение.
Вот в турнирах движков повышенный контемп очень полезен, особенно "при вырубке хвоста".

[bbzAn]

Да и пусть прыгает, жалко что ли. Вам цифры нужны или варианты?

Цитата: Сообщение от Viktor

вы меняете ход с белых на черные, то увидите измененную оценку уже в пользу черных. Поэтому в анализе контемп лучше иметь нулевой

Среднее арифметическое даст объектив если уж так хочется.
Контемпт несколько изменяет поведение движка в сторону агрессии (из трех равных продолжений выберет наиболее принципиальное вместо любого). Много ли от этого толку - второй разговор. Иногда толк есть.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от bbzAn

Да и пусть прыгает, жалко что ли. Вам цифры нужны или варианты?

В бесконечном анализе это действительно так. Но в проекте IDeA такое прыгание искорежит весь проект. Вы вот говорите не подумав и не увидев это своими глазами.
И мне, да, цифры нужны в проекте в-первую очередь. И причина простая: я же не "живу" одной этой партией, а создаю свою дебютную книгу. Посмотрел бы я в вашу такую дебютную книгу с "прыгающими оценками" и сказал бы - даром не нужна.
А по поводу вариантов всё очень просто: я их просматриваю в проекте как при анализе, так и в любое другое время. Потому что из статистики (цифр) формируется проект.

Цитата: Сообщение от bbzAn

Среднее арифметическое даст объектив если уж так хочется.
Контемпт несколько изменяет поведение движка в сторону агрессии (из трех равных продолжений выберет наиболее принципиальное вместо любого). Много ли от этого толку - второй разговор. Иногда толк есть.

bbzAn, вы можете применять эти настройки, но, прошу вас, не надо вводить в заблуждение пользователей Аквариума. Если не пользуетесь этой оболочкой, то вам не понять.
А по агрессии и принципиальных продолжений я предпочитаю "включать голову", а не копировать ход по "первой линии", как это делают анализаторы СВ.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от bbzAn

В таком случае Вы делаете ход где цифурка больше))) Мы такие разные! ну вот опять Вы завели меня в эту тему своими подколами. Посмотрел бы я Вашу, посмотрел бы я нашу, ту в помойку, эту сюда.
https://www.youtube.com/watch?v=chHB1EgMoiE

Это вы делаете ход, где циферка выше со своим контемптом.
Я уже сказал, что использую проект (где данные анализа), но я не говорил вам, что ориентируюсь на большие цифры, а подчеркнул: "включаю голову". И потом, все оценки временные и в любой момент могут измениться, если продлевать дерево.
У меня нет "помойки", в отличие от вашей СВ.
А ролик уже лишнее, я его не смотрю и прошу не захламлять тему.

[Tagray]

Уясните одну простую вещь:

если вы действительно хотите понять психологию Аквариума,
то ставьте один движок.

Один !!!!

Связывайте проект с песочницей, изучайте в чём автоматизация.

Обязательно пользуйтесь редактором Notepad++, изучайте файлы.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Tagray

Уясните одну простую вещь:

если вы действительно хотите понять психологию Аквариума,
то ставьте один движок.

Один !!!!

Связывайте проект с песочницей, изучайте в чём автоматизация.

Обязательно пользуйтесь редактором Notepad++, изучайте файлы.

Они ничего не собираются понимать, им лишь бы постебаться. Все сообщения, не относящиеся к теме удаляю.

[Viktor]

Валекс, кажется нашел причину. Надо проверить и для этого нужно время.

[player-1980]

Цитата: Сообщение от Viktor

Там есть "Contempt" и его надо поставить на "0".

я пробовал - сейчас движки пишут так, что 0 не помогает от прыжков (это восьмерка не прыгала). И при 24 я заметил больше позитивного чем негативного чем при 0

[bbzAn]

У СФ не отключается полностью контемпт даже если выставить 0. Вам нужно брать дериват с расширенными настройками

[Viktor]

Цитата: Сообщение от player-1980

я пробовал - сейчас движки пишут так, что 0 не помогает от прыжков (это восьмерка не прыгала). И при 24 я заметил больше позитивного чем негативного чем при 0

От позиции зависит и диапазон "прыжков". Но здесь надо понимать, что есть сам факт такого колебания. Вы, конечно, можете использовать contempt на своё усмотрение и видеть в нём позитив. Но странно не видеть главного при анализе:
- сильнейшее показание contempt=0 и это подтверждено тестированием;
- другие показания contempt дают больший эффект только при игре движков, если их еще правильно использовать;
- постоянные колебания оценок в IDeA не способствуют качественному анализу.

Объясню "на пальцах":
В проекте IDeA после выполнения задач и минимакса оценки к ходам будут, к примеру, от 0.4 до 0.5, затем после генерации
пройдет выполнение новых задач и оценки изменятся на -0.2 до -0.1.
Следующий этап будет, в зависимости от тенденции улучшения (или ухудшения): от 0.6 до 0.7 и опять после минимакса и новой генерации с выполнением очередных задач: от -0.1 до 0.00.
Оценки могут быть другие, и даже более контрастные, но по этому кругу цикличности.
И в чём здесь просматривается позитив? И что, в конце концов, с позицией: она равная или близкая к тяжелой?
Операционная система здесь ни при чём.

[bbzAn]

Цитата: Сообщение от player-1980

(это восьмерка не прыгала)

Цитата: Сообщение от Viktor

Операционная система здесь ни при чём.

Он имел ввиду не винду, а СФ-8, там не было контемпмта.

Цитата: Сообщение от Viktor

И в чём здесь просматривается позитив?

К прыжкам оценки конечн надо привыкнуть если используешь контемпт. Позитив в том: к примеру позиция, где у одной стороны некоторая инициатива, но конкретного ничего не видно. Но возможен, к примеру, вечный шах. Без контемпта сток упрется в него, и даже в деревьях будет возвращаться к гиблой ветке не сразу так через ход. С контепмтом сток будет отклонятся от этого лайна, думая что у него перевес, и начнет считать другие возможности. Понятно, что в при расчете дерева видны эти возможности, и тем не менее половина ресурсов будет уходить на бесполезные ветки. В общем смысл в том, что заставляя движ думать, что у него перевес вместо равенства или наоборот (переставив ход) можно иногда что-то нарыть.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от bbzAn

К прыжкам оценки конечн надо привыкнуть если используешь контемпт. Позитив в том: к примеру позиция, где у одной стороны некоторая инициатива, но конкретного ничего не видно. Но возможен, к примеру, вечный шах. Без контемпта сток упрется в него, и даже в деревьях будет возвращаться к гиблой ветке не сразу так через ход. С контепмтом сток будет отклонятся от этого лайна, думая что у него перевес, и начнет считать другие возможности. Понятно, что в при расчете дерева видны эти возможности, и тем не менее половина ресурсов будет уходить на бесполезные ветки. В общем смысл в том, что заставляя движ думать, что у него перевес вместо равенства или наоборот (переставив ход) можно иногда что-то нарыть.

С этим я могу согласиться. Но в IDeA очень много разных возможностей повлиять на подобные вещи. В частности, в таких случаях я меняю корни, заставляя считать не всё подряд, а то, что мне нужно для выяснения. И при этом не получаю "дутую" оценку несуществующего преимущества, а добиваюсь его по позиции с правильной оценкой.
А "привыкать" "кувыркаться" - это метод случайностей и искаженного восприятия.

[SergeyMZ]

IDeA очень специфический инструмент. Он подойдет, если у вас много свободного времени и играете мало партий. То, что анализ строится в виде деревьев это удобно конечно.

[bbzAn]

Цитата: Сообщение от Viktor

А "привыкать" "кувыркаться" - это метод случайностей и искаженного восприятия.

Так а чем я и говорю, много ли проку от контемпта это один разговор, но то что он совершенно бесполезен в анализе говорить нельзя. А уж как оное использовать это кому как нравится, считаю что точного рецепта нет (лишь бы получалось). Мне вот например не принципиальны цифры стока и завышение оценок не смущает совершенно, а кому-то это пудрит мозг