Chess.com Computer Chess Championship

[sovaz1997]

По поводу того сильнее ли Лила, или нет (в CCC). Ответ: да, с 95%-вероятностью, если я правильно понимаю эти погрешности. Они вообще не перекрываются. Допускаю, что могло очень хорошо повезти с конкретной сетью (именно она играет очень хорошо на более длинном контроле, чем на тех, которые используются в тестах обычно).

   # PLAYER         :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W    D    L  D(%)  OppAvg
   1 Lc0            :  2370.5   39.9    29.0      46    63      99   12   34    0    74  2276.1
   2 Stockfish      :  2289.8   35.5    22.0      46    48      54    4   36    6    78  2305.6
   3 Leelenstein    :  2287.0   34.6    21.5      45    48      87    3   37    5    82  2302.5
   4 Antifish       :  2252.7   38.0    18.5      45    41     ---    4   29   12    64  2317.6

[sovaz1997]

Знаете, я хоть и болею за Лилу. Но допускаю, что CCC мог выбрать такие дебюты, где Лила сильна. Поэтому TCEC будет дополнительной проверкой. Не думаю, что превосходство будет таким большим, как здесь. Но будет ли оно - я почти уверен, что да, Лила победит в финале со счетом около 16-8.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Знаете, я хоть и болею за Лилу. Но допускаю, что CCC мог выбрать такие дебюты, где Лила сильна. Поэтому TCEC будет дополнительной проверкой. Не думаю, что превосходство будет таким большим, как здесь. Но будет ли оно - я почти уверен, что да, Лила победит в финале со счетом около 16-8.

Каждый движок играет 50 дебютов. При том что книга трехходовая, то подтасовывать особо нечего, так как остались не использованные только кривые дебюты.
Тем более что один и тот же дебют каждый движок играет белым и черным цветом, так что все в равных условиях.

PS. Как же это хорошо, посмотришь на отрыв Лилы и тут уж только ленивый не придумает как поддеть визави и уж особо не церемонишься. Наступило справедливое время когда сильнейший движок, возглавил турнирную таблицу дождались таки и естественно ни о каких подтасовок в дебютах, об этом не может быть и речи. Можете конечно жаловаться только вам это все равно не поможет. не пойман как говорится не вор.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Каждый движок играет 50 дебютов. При том что книга трехходовая, то подтасовывать особо нечего, так как остались не использованные только кривые дебюты.
Тем более что один и тот же дебют каждый движок играет белым и черным цветом, так что все в равных условиях.

PS. Как же это хорошо, посмотришь на отрыв Лилы и тут уж только ленивый не придумает как поддеть визави и уж особо не церемонишься. Наступило справедливое время когда сильнейший движок, возглавил турнирную таблицу дождались таки и естественно ни о каких подтасовок в дебютах, об этом не может быть и речи. Можете конечно жаловаться только вам это все равно не поможет. не пойман как говорится не вор.

Кстати, хорошая игра Лилы против не только Stockfish, но и против других сетей, говорит не в пользу подтасовки как раз
По поводу TCEC: здесь другой контроль будет. Но то, что Лила попадет в финал - можно не волноваться. Отры в уже действительно большой.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

но и против других сетей,

"другие сети" не показали высокий результат по причине того, что их идеи так и небыли доведены до совершенства, возможно по причине дефицита ресурсов.

[Alex_Zet]

Лила не просто играет, она постоянно доминирует в игре хоть с Антифишем, хоть со Стоком. Прессинг по всей доске. Может разменять ферзя за две легкие фигуры, или свободно отдает качество и продолжает доминировать. Дело не в Стоке, какие то там домыслы или ещё что. Просто лила играет в совершенно другие шахматы и отрицать это просто глупо.
Сток отличный движок, но в своей весовой категории, в своем классе. И это ограничение для него не преодолимо. Это как следующая эволюционная ступень. Был один вид животных, но время его прошло и на смену вымирающему классу приходит более совершенный вид. Ну об этом можно в любом учебнике для средних классов прочитать. И Дарвин об этом много писал. правда у него много противников было. так и сейчас тоже многие не согласны и хотят что бы Сток жил вечно. А разве такое может быть. Глядя из иллюминатора космического корабля на Землю понимаешь насколько она мала и хрупка. И если все будут жить вечно, то ведь и места может вновь рожденным и не хватить или допустим воды или воздуха. Да мало ли чего может случится и какие мы будем неудобства нести если вот так каждый захочет жить вечно. Нет уж голубчик, пожил и отойдите в сторонку, уступите свое место. У нас все записано, кто , когда , и в каком году. А в случае чего мы и в суд подадим.

[Alex_Zet]

И не надо тут о культе Лилы говорить. Никакого культа нет и быть не может, особенно в современном обществе. Все это пережитки прошлого, которые уж нам не грозят.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от svoitsl

"другие сети" не показали высокий результат по причине того, что их идеи так и небыли доведены до совершенства, возможно по причине дефицита ресурсов.

Leelenstein очень неплохо выступил в общем турнире. А сейчас все сливают Лиле. Но надо смотреть, что дальше будет. Уже погрешности прошли

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Leelenstein очень неплохо выступил в общем турнире. А сейчас все сливают Лиле. Но надо смотреть, что дальше будет. Уже погрешности прошли

Да действительно, Лила уже переплюнула саму себя, даже страшно становится от её успехов и как бы нам ета эйфория не повредила, не скомпроментировала нас.

[sovaz1997]

Alex_Zet, проще сказать так: бесплатная сеть Лилы превзошла платную сеть Лилы
Хотя, я не думаю, что платная сеть когда-либо обгоняла бесплатную официальную)

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Leelenstein очень неплохо выступил в общем турнире. А сейчас все сливают Лиле. Но надо смотреть, что дальше будет. Уже погрешности прошли

Успех оглушительный у лилы. Многим это конечно не нравится, не могут смирится. Даже жаль их немного и по человечески можно их понять. Никто ведь с имуществом добровольно расстается не хочет. Дело доходит до эксцессов. Бывают такие случаи, анекдотические, не поверишь что такое может современный человек отчибучить.

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Когда вы покупаете компьютер для анализа

Речь не об анализе, а о лучшем движке в мире

Цитата: Сообщение от sovaz1997

2-й момент - ну какая 1050-я, вот серьезно

Авторитетное сообщество решило, что тестировать надо на 1050-й http://ccrl.chessdom.com/ccrl/404/cg...0_2_w32930_GPU

Обратите внимание, что они там настаивают на правильности своего выбора "For Lc0 fans"

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Дайте 1000 узлов на ход и посмотрите, где кто будет

В таким случае чемпионами будут белковые - они с 30 узлами на ход достигают рейтинга 2880

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Alex_Zet, проще сказать так: бесплатная сеть Лилы превзошла платную сеть Лилы
Хотя, я не думаю, что платная сеть когда-либо обгоняла бесплатную официальную)

Ну с этим мы будем бороться беспощадно. Каждому предоставим безпрепятсвенный доступ к Лиле, не смотря на повышенный спрос, а самые
преданный будут не забыты.

[sovaz1997]

Alex_Zet, зачем бороться? Leelenstein тренировал сам автор, с нуля. Да, чуть хуже получилось, но это, таки, другая сеть)

[Alex_Zet]

Дорогой Омегазеро, если вы с чем то не согласны и хотите нас в чем то уличить, то конечно оспаривайте. Сейчас байт информации как никогда низок по себестоимости и вы можете в красках все расписать подробно, в надежде что ваши доводы когда не то будут услышаны.

[sovaz1997]

Омегазеро, если Вы говорите о лучшем движке в мире, то какой критерий для этого нужен? CCRL не является официальным рейтинг-листом. Таких не существует. Если хотите считать, что надо сравнивать на 1050 - считайте. Мое мнение - это бред так мерить. Больше не буду даже говорить на эту тему, т. к. смысла не вижу. А авторы CCRL решили выбрать 1050 за базовый уровень, чтобы отсюда можно было плясать уже и видеть прогресс. Не потому, что это эталон.

[sovaz1997]

TCEC, CCCC - не авторитет уже? Они ведь тоже не случайно брали такие видеокарты. Все продумано было.
Также, возьмите игровой ПК. Тут в среднем может Лила быть сильнее. Так что мы не можем определить, какой движок сильнее. Но кто растет быстрее, думаю, здесь вопросов ни у кого не возникает)

[Alex_Zet]

Да, наиболее авторитетные площадки, коими являются TCEC, CCCC, находятся в непосредственное близости к нашему менталитету и отражают самые изысканные потребности наиболее капризных из нас.

[sovaz1997]

Лила опять жертвует ферзя. Но в другом дебюте и черным цветом

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Был один вид животных, но время его прошло и на смену вымирающему классу приходит более совершенный вид

Не стоит Стокфиш хоронить, у него довольно развитая инфраструктура совершенствования, много народу делает патчи, хорошие ресурсы и все это дает немалый и устойчивый рост, порядка 50 Эло в год.
А вот Лила сегодняшнего размера 20х256 все таки имеет предел роста, который будет достигнут уже наверное в этом году, ну или в первой половине следующего, обучать сеть большего размера (на скажем в 1.5 раза) даже в следующем году и с использованием 30 млн уже готовых игр будет все равно затруднительно и может занять до полугода.

[Alex_Zet]

Сток даже чуть подсократил отставание. Конечно каждый желающий может внести необходимый изменения в код Стока что бы нарастить темп его погони за Лилой. Иначе время может быть упущено.

1 Lc0 (3629) 30.0/48

2 Stockfish (3655) 23.5/48

3 Leelenstein (3673) 23.0/48

4 Antifish (3674) 19.5/48

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Лила опять жертвует ферзя. Но в другом дебюте и черным цветом

Её преимущество в этот раз всего -1.62.
А Сток не соглашается и дает всего -1.61

[sovaz1997]

Я постоянно слышу о каком-то мнимом пределе, "который есть". Но какой может быть поедел у движка, в котором даже не пытались улучшать поиск? Возможности улучшения заключаются далеко не только в сети. Проект очень молодой.
А правда пока в том, что Сток в последний месяц очень замедлил развитие. Но о его пределе я ничего не говорю, хотя как раз именно он имеет больший шанс остановиться, нежели Лила.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Её преимущество в этот раз всего -1.62.
А Сток не соглашается и дает всего -1.61

4-0 на доске)

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Если хотите считать, что надо сравнивать на 1050 - считайте. Мое мнение - это бред так мерить

А вы не верите в перспективы нейросетей?
Осталось набрать всего 80 Эло, чтобы Лила смогла бить Стокфиш на GTX-1050

Вы всерьез считаете, что на 4-1850 сеть близка к пределу, хотя прошлый раз было и 3-2930, и 3-3004?

Опять завершим обучение, не достигнув максимума?

Это уже вредительство!

[Alex_Zet]

Дорогой Омегазеро полюбопытствуйте.

Сток - Лила. 0 - 1 17 партия.

1. d4 d5
2. c4 e6
3. Nf3 c6
4. e3 Nf6
5. b3 Nbd7
6. Bb2 b6
7. Bd3 Bb7
8. O-O Bd6
9. Nbd2 O-O
10. Qe2 Re8
11. Ne5 c5
12. f4 cxd4
13. exd4 Rc8
14. Qe3 Nf8
15. Rad1 Rc7
16. Rde1 Bb4
17. a3 Bd6
18. Re2 Qe7
19. Nb1 Ne4
20. Bxe4 dxe4
21. Nc3 f6
22. Nb5 Rcc8
23. Nxa7 Ra8
24. Nb5 fxe5
25. fxe5 Bb8
26. Ref2 Ng6
27. Rf7 Qxf7
28. Rxf7 Kxf7
29. h4 Nf8
30. Nc3 Bc7
31. Nxe4 Rad8
32. Nd6+ Bxd6
33. exd6 Rd7
34. a4 Red8
35. c5 Kg8
36. Ba3 Bd5
37. b4 Ra8
38. a5 b5
39. Qe2 Bc6
40. Bc1 Rf7
41. Bg5 h6
42. Bd2 Rf6
43. Be3 Rg6
44. g4 Rf6
45. g5 Rf5
46. Bc1 h5
47. Kh2 g6
48. Kg3 Ra7
49. d5 Bxd5
50. Bb2 Rf3+
51. Qxf3 Bxf3
52. Kxf3 Ra6
53. Bf6 Nd7
54. Ke2 Kf7
55. Kf3 e5
56. Bh8 Ke6
57. Ke3 Nb8
58. Kd3 Nc6
59. d7 Kxd7
60. Kc3 Ra8
61. Bg7 Ke6
62. Bf6 Kf5
63. Bg7 Ke4
64. Bf6 Ra7
65. Bh8 Kf3
66. Bxe5 Nxe5
67. Kd4 Nc6+
68. Kd5 Nxb4+
69. Kd6 Rxa5
70. Ke6 Ra1
71. Kf6 Rb1
72. Kxg6 Rh1
73. Kf7 Rxh4
74. g6 Rg4
75. g7 Rxg7+
76. Kxg7 h4
77. c6 Nxc6
78. Kf6 h3
79. Kf5 h2
80. Ke6 b4
81. Kd5 b3
82. Kc4 b2
83. Kb3 b1=Q+
84. Kc4 h1=N
85. Kd5 Qb3+
86. Kxc6 Nf2
87. Kc5 Qe6
88. Kb4 Nd3+
89. Kb5 Nb4
90. Kxb4 Ke3
91. Kc3 Qe4
92. Kb2 Kd3
93. Kb3 Qb7+
94. Ka2 Kc3
95. Ka1 Qb2#

[Alex_Zet]

Лила идет на дабл килл.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

А вы не верите в перспективы нейросетей?
Осталось набрать всего 80 Эло, чтобы Лила смогла бить Стокфиш на GTX-1050

Вы всерьез считаете, что на 4-1850 сеть близка к пределу, хотя прошлый раз было и 3-2930, и 3-3004?

Опять завершим обучение, не достигнув максимума?

Это уже вредительство!

Верю, что ей и 1050-й хватит. Говорил же, что на 50-100 пунктов до конца года превзойдет Сток на железе CCC/TCEC. Соответственно, на 1050-й против 4-ядерного процессора догонит или обгонит в том числе.

Я к тому это говорю, что сейчас сравнивать по 1050 некорректно, т. к. там нет fp16. И о каком вредительстве Вы говорите - я не понимаю. По поводу завершения обучения: оно завершается ровно тогда, когда должно завершаться. Если бы оно не завершалось, мы бы никуда не сдвинулись от уровня 11250.

[Alex_Zet]

Почему как только рост сетей замедляется , так тут же Лила ещё одно очко берет в партии со Стоком. Нелепица какая то.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Опять завершим обучение, не достигнув максимума?

Это максимум нужен разве что только для TCEC 15 и ССС 7, но идет работа над совершенствованием, как способов обучения сети, так и оптимизацией движка, поэтому вряд ли имеет смысл ради не понятно чего расходовать значительные ресурсы (хорошо бы до следующих турниров обучить новую сеть, может она станет на 100 Эло лучше)