TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков

[Alex_Zet]

Интересно что на этот раз? Дебюты, книги, железо, противостояния Марса и Венеры в 4-ом доме, на что будут ссылаться, на что сетовать, какие козыри припасенные на черный день вытащат, что придумает их воспаленный мозг чт бы не чувствовать что почва уходит из поз ног?

1	LCZero v0.21.1-nT40.T6.532	2	1.5	0	1 [1/0]	0 [0/0]	0.75	3404	16 [3420]
2	Bluefish Dev Threads 170        2	0.5	0	0 [0/0]	1 [0/1]	0.75	3521	-16 [3505]

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Интересно что на этот раз? Дебюты, книги, железо, противостояния Марса и Венеры в 4-ом доме, на что будут ссылаться, на что сетовать, какие козыри припасенные на черный день вытащат, что придумает их воспаленный мозг чт бы не чувствовать что почва уходит из поз ног?

1	LCZero v0.21.1-nT40.T6.532	2	1.5	0	1 [1/0]	0 [0/0]	0.75	3404	16 [3420]
2	Bluefish Dev Threads 170        2	0.5	0	0 [0/0]	1 [0/1]	0.75	3521	-16 [3505]

Мне тоже интересно, кстати
Сетовать можно на малое число партий))

Но я все-таки склоняюсь к тому, что Stockfish постепенно превращается в Ethereal для Лилы: помните, раньше ведь Лилу с Ethereal постоянно сравнивали в TCEC? И где он сейчас))
После обновления поиска и после официального добавления в сеть 60X WDL с обучением с нуля улучшение будет колоссальным. Некоторые до сих пор думают, что Лила достигнет предела, а Сток не достигнет. Это просто смешно читатью.

[Alex_Zet]

А вот и сам собственно разгром Стока на 170 потоках.
- Это сон?
- Нет это явь.
- Это феерично?
- Да это феерично.
- Это фантастично?
- Да , это фантастично поскольку до Лилы об этом можно было только мечтать!

Bonus: Bluefish vs Leela Jhorthos
LCZero v0.21.1-nT40.T6.532 - Bluefish Dev Threads 170

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. g3 d5 4. Bg2 Be7 5. Nf3 O-O 6. O-O dxc4 7. Qc2 b5 8. a4 b4 9. Nfd2 c6 10. Nxc4 Qxd4 11. Rd1 Qc5 12. Be3 Qh5 13. Nbd2 Nd5 14. Nb3 Nxe3 15. Nxe3 a6 16. Nc4 Ra7 17. Rac1 c5 18. Nba5 Qg5 19. h4 Qf6 20. Qe4 Rc7 21. Rd3 g5 22. h5 Qg7 23. h6 Qf6 24. b3 Bd7 25. Qe3 g4 26. Rcd1 Be8 27. Kh2 Qg5 28. Qf4 Qxf4 29. gxf4 Nd7 30. Nc6 Bh4 31. Kg1 Nf6 32. N6e5 Nh5 33. e3 g3 34. f3 Be7 35. Nd7 Bxd7 36. Rxd7 Rfc8 37. Nb6 Rxd7 38. Rxd7 Re8 39. Bf1 Nf6 40. Rb7 Nd5 41. Nc4 Bf8 42. Kg2 Bxh6 43. Kxg3 Bf8 44. e4 Ne7 45. Nd6 Ra8 46. Rd7 a5 47. Bc4 Nc8 48. Nxc8 Rxc8 49. Ra7 Bd6 50. Rxa5 Kf8 51. e5 Bc7 52. Rxc5 Ke7 53. a5 Kd8 54. a6 Bb6 55. Rb5 Ba7 56. f5 Rb8 57. Ra5 exf5 58. Bxf7 Bb6 59. Ra2 Rc8 60. Kf4 h5 61. Kxf5 Rc7 62. Bxh5 Rh7 63. Bg4 Rc7 64. Ra4 Ra7 65. Rxb4 Rxa6 66. f4 Bc5 67. Rc4 Bf2 68. Ke4 Rg6 69. Kf3 Bh4 70. b4 Ra6 71. Bf5 Be1 72. b5 Ra3+ 73. Kg4 Rg3+ 74. Kh5 Ba5 75. Ra4 Bb6 76. Bg4 Ke8 77. Kg5 Bd8+ 78. Kf5 Bb6 79. Ra6 Bf2 80. Bh5+ Ke7 81. Re6+ Kd7 82. Be8+ Kc7 83. Rc6+ Kb8 84. Rc4 Ka7 85. e6 Rg7 86. Ke5 Bh4 87. f5 Be7 88. Bg6 Bf8 89. Rc6 Rb7 90. Kf6 Be7+ 91. Kg7 Ba3+ 92. Kh6 Rxb5 93. f6 Bf8+ 94. Kh7 Rb7+ 95. Bf7 Ba3 96. Rc2 Kb6 97. Kg6 Kb5 98. Be8+ Kb6 99. Bd7 Rc7 100. Rxc7 Kxc7 101. Kf7 Bc5 102. e7 Kxd7 103. e8=Q+ Kd6 104. Kg8 Kd5 105. Qa8+ Kd4 106. Qc8 Bb4 107. Qd7+ Kc3 108. Qe8 Kd4 109. Qf7 Kc3 110. Qg7 Bc5 111. Qh8 Kc4 112. Qh7 Kc3 113. Qg7 Kc4 114. Qh8 Bd4 115. Qh7 Bc5 116. Qg6 Kc3 117. Qf7 Bd6 118. Qe8 Bc5 119. Kg7 Kd3 120. Kg6 Kd4 121. Kf5 Bb4 122. f7 Kc4 123. Qg8 Kb5 124. Qc8 Bc5 125. Qb8+ Kc4 126. Qa8 Bb4 127. Qa7 Kd3 128. Qa6+ Kd4 129. Qa8 Kc4 130. f8=N Kd3 131. Ng6 Kd4 132. Nf4 Be1 133. Qa7+ Kc4 134. Qb7 Bc3 135. Qc8+ Kb3 136. Qd7 Bh8 137. Qe8 Bc3 138. Qf7+ Kb4 139. Qg8 Be1 140. Qh7 Bd2 141. Qg6 Kc5 142. Qe8 Kd4 143. Qf7 Kc3 144. Qg8 Be1 145. Qh7 Bd2 146. Qg6 Kd4 147. Qe8 Kc5 148. Qa8 Be1 149. Qa7+ Kb5 150. Qb7+ Kc4 151. Qc7+ Kb5 152. Qd7+ Kb4 153. Qe7+ Kb3 154. Qxe1 Kc4 155. Qe8 Kc5 156. Qd8 Kc4 157. Qf8 Kb5 158. Qc8 Kb6 159. Qd8+ Kc5 160. Qe8 Kc4 161. Qf7+ Kb5 162. Qg7 Kc6 163. Qh7 Kb5 164. Qh6 Kc5 165. Qh5 Kd4 166. Qh4 Kc3 167. Qh3+ Kc2 168. Qh8 Kb3 169. Qb8+ Kc4 170. Qa8 Kc3 171. Qb7 Kd4 172. Qa7+ Kc3 173. Qa6 Kb4 174. Qb6+ Kc4 175. Qc7+ Kb4 176. Qd7 Kc5 177. Qe7+ Kc4 178. Qd8 Kc3 179. Qd7 Kc4 180. Qe7 Kc3 181. Ke5 Kc4 182. Kd6 Kd4 183. Qd8 Ke4 184. Qf8 Kd4 185. Qc8 Ke4 186. Qd7 Kxf4 187. Qc8 Ke4 188. Qd8 Kf4 189. Qb8 Ke4 190. Qa7 Kf4 191. Qa6 Ke4 192. Qa5 Kf4 193. Qa4+ Ke3 194. Qa8 Kf4 195. Kd5 Kf5 196. Qa7 Kf6 197. Qb7 Kf5 198. Qb8 Kf6 199. Kd6 Kf5 200. Qa8 Kf4 201. Ke6 Ke3 202. Ke5 Kd3 203. Qa7 Kc3 204. Qb8 Kc4 205. Kd6 Kd4 206. Qe8 Kc3 207. Kc5 Kc2 208. Kc4 Kd2 209. Qe7 Kc1 210. Kc3 Kd1 211. Qe8 Kc1 212. Qe1# 1-0

[sovaz1997]

Alex_Zet, я Вячславу Витику, кстати, скинул уже на обзор

P. S. А вообще, много причин: то дебюты виноваты, то начальная позиция виновата, то железо у Стока слабое... Вот, пожалуйста, 170 потоков. Что еще надо? Против потребительской 2080 Ti с хвостиком в виде 2080. Это не 1:1000, это чуть ли не 1:3000. Плюс 2 часа на партию - типа, "стабильные" оценки Сток должен показывать, ага..
И как-то так получилось, что Сток ничью показывал, а Лила уже +3 показывала. И железо тут не причем.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Мне тоже интересно, кстати
Сетовать можно на малое число партий))

Но я все-таки склоняюсь к тому, что Stockfish постепенно превращается в Ethereal для Лилы: помните, раньше ведь Лилу с Ethereal постоянно сравнивали в TCEC? И где он сейчас))
После обновления поиска и после официального добавления в сеть 60X WDL с обучением с нуля улучшение будет колоссальным. Некоторые до сих пор думают, что Лила достигнет предела, а Сток не достигнет. Это просто смешно читатью.

Цитата: Сообщение от Neofelis

Из самого интересного в будущем запуске 6х (не тренировочном, а главном) - это то, что сеть теперь будет возвращать не число от 0 (поражение) до 1 (победа), а вероятность поражения, победы и ничьи. Это позволяет сделать более "разумный" поиск и, в теории можно будет набирать больше очков против "хвоста". Потому что сейчас сеть оценивает острую позицию с обоюдными шансами на победу точно так же, как и мертвоничейную - 0.5. В общем, будет принципиально новая Лила .

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Nightbot: T40.T6.532 is a Leela ID from a parallel universe where Leela T40 mutated and evolved a WDL head and we halved the LR and provided it partial 7man TB rescoring. Net equivalent 42128 by training steps, forked from 42000, and still pure Leela and only trained using Leela self-play games.

Поясните что это означает

Цитата: Сообщение от Neofelis

WDL - win, draw, lose. Это то, о чем я писал в теме Лилы. Нашелся дев, который устал ждать 60х сетей и применил технологию тестировочных сетей 50х к сетям 40х. То-есть, его Лила возвращает вероятность победы, ничьи и поражения. Он взял сеть 42000, сделал лернинг рейт дроп и дотренировал с измененной архитектурой.

Можно воспринимать, как "анонс" сети 60х.

.
Оказывается что у Лилы такой запас в прогрессе что я уже перестаю верить Маратке

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Alex_Zet, я Вячславу Витику, кстати, скинул уже на обзор

P. S. А вообще, много причин: то дебюты виноваты, то начальная позиция виновата, то железо у Стока слабое... Вот, пожалуйста, 170 потоков. Что еще надо? Против потребительской 2080 Ti с хвостиком в виде 2080. Это не 1:1000, это чуть ли не 1:3000. Плюс 2 часа на партию - типа, "стабильные" оценки Сток должен показывать, ага..
И как-то так получилось, что Сток ничью показывал, а Лила уже +3 показывала. И железо тут не причем.

Цитата: Сообщение от Viktor

... оценка Лилы почти всегда явно завышена и в дальнейшем она сама "спускает по тормозам" свою оценку.

[Asunta]

Сток снова выбрал 15... a6?! и уже третий раз в этой позиции пристроился
( первый раз - Houdini, два следующих - Lc0 )

Альтернатива: 15... a5!?, но "многопоточность" выносит сюда через раз...
Белые здесь пока что не выигрывали, хотя партии 3-4 тоже было...

[Alex_Zet]

sovaz1997, с завтрашнего дня начнется кубок. Как вы думаете какая версия Лилы будет играть в суперфинале? Как заметил Vizvezdenec, нужно время для того что бы убедится что новая версия не лагает.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Asunta

Сток снова выбрал 15... a6?! и уже третий раз в этой позиции пристроился
( первый раз - Houdini, два следующих - Lc0 )

Альтернатива: 15... a5!?, но "многопоточность" выносит сюда через раз...
Белые здесь пока что не выигрывали, хотя партии 3-4 тоже было...

А вы думаете если бы Сток сыграл 15... a5!?, то что тогда?

[Asunta]

Тогда уже 3-4 ничьих с Lc0 было...
На разных контролях, начиная с блица ( 5min + 2sec )

[Alex_Zet]

Bonus: Bluefish Threads 170 vs Leela Jhorthos

Bluefish Dev 170 Th. - LCZero v0.21.1-nT40.T6.532 Game 1 https://cd.tcecbeta.club/archive.htm...n_bonus&game=1 1/2-1/2
LCZero v0.21.1-nT40.T6.532 - Bluefish Dev 170 Th. Game 2 https://cd.tcecbeta.club/archive.htm...n_bonus&game=2 1-0
Bluefish Dev 170 Th. - LCZero v0.21.1-nT40.T6.532 Game 3 https://cd.tcecbeta.club/archive.htm...n_bonus&game=3 1/2-1/2
LCZero v0.21.1-nT40.T6.532 - Bluefish Dev 170 Th. Game 4 https://cd.tcecbeta.club/archive.htm...n_bonus&game=4 1-0

https://cd.tcecbeta.club/archive.htm...n_bonus&game=2

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Asunta

Тогда уже 3-4 ничьих с Lc0 было...
На разных контролях, начиная с блица ( 5min + 2sec )

Но что значит, тогда уже? Тогда уже играла слабая версия Лилы, а сейчас более сильная. Это же очевидно. Как можно сравнивать и говорить что если бы Ники Лауда ездил на современном болиде то он бы выигрывал абсолютно все соревнования.

[Asunta]

После 15... a6?! и "более слабая" выиграла...

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Asunta

После 15... a6?! и "более слабая" выиграла...

Но почему вы решили что 15... a6?! это плохой ход? У вас что, дома есть Сток на 170 потоках для анализа?
Вы так пренебрежительно выражаетесь - но "многопоточность" выносит сюда, словно заранее знаете что это акт вредительства.

[Asunta]

После 15... а6 - сплошные нули..
После 15... а5 - сплошные ничьи..

Я ничего не "решил"... Я тупо отмониторил : )


Мой самый первый пост по данному вопросу в "уточнениях" не нуждался...
А Вы уже в 5-й раз пытаетесть что-то там "переспросить" : )

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Asunta

После 15... а6 - сплошные нули..
После 15... а5 - сплошные ничьи..

Я ничего не "решил"... Я тупо отмониторил : )


Мой самый первый пост по данному вопросу в "уточнениях" не нуждался...
А Вы уже в 5-й раз пытаетесть что-то там "переспросить" : )

А я у вас ничего и не уточняю. Я же вижу как вы пыжитесь что то там усмотреть. Тока тщетно все это. Ваш Сток проигрался в пух и прах. Вам остается тока роптать и жаловаться на судьбу.

[Alex_Zet]

Началась 4-ая бонусная партия из S15 - Division P,
по мотивам партии 161 между LCZero v0.21.1-n41800 - Stockfish 19040612 15.85 которая как известно закончилась 1-0
с начальной дебютной расстановкой 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 O-O 5. f3 d6 6. Be3 a6 7. Qd2 Nc6 8. Nge2 Bd7

[Alex_Zet]

Лила начинает играть в кошки мышки

[Alex_Zet]

Лила сохранила важнейшего чернопольного слона который ещё попъет кровушки .

[Alex_Zet]

"Пожертвовав" пешку Лила открыла прямой путь своему белопольному слону в стан врага.

[Asunta]

Можно не забивать тему мусором... Битая ничья стоит...
16. с5 - размен пешки, а не жертва..

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

sovaz1997, с завтрашнего дня начнется кубок. Как вы думаете какая версия Лилы будет играть в суперфинале? Как заметил Vizvezdenec, нужно время для того что бы убедится что новая версия не лагает.

Думаю, эта версия и будет (не основная). По сути, предок 60-й серии сетей

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Asunta

Можно не забивать тему мусором... Битая ничья стоит...
16. с5 - размен пешки, а не жертва..

Вы ещё и подслеповаты. Там же написано "Пожертвовав" - в кавычках.

У Лилы слоны и хроническая слабость черных на е5, у черных три пешки на ферзевом против двух белых, линия d, правда которую Лила нейтрализует в самое ближайшее время. А в целом у Лилы инициатива.

[Алексей]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

А вот и сам собственно разгром Стока на 170 потоках.
- Это сон?
- Нет это явь.
- Это феерично?
- Да это феерично.
- Это фантастично?
- Да , это фантастично поскольку до Лилы об этом можно было только мечтать!

Bonus: Bluefish vs Leela Jhorthos
LCZero v0.21.1-nT40.T6.532 - Bluefish Dev Threads 170

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. g3 d5 4. Bg2 Be7 5. Nf3 O-O 6. O-O dxc4 7. Qc2 b5 8. a4 b4 9. Nfd2 c6 10. Nxc4 Qxd4 11. Rd1 Qc5 12. Be3 Qh5 13. Nbd2 Nd5 14. Nb3 Nxe3 15. Nxe3 a6 16. Nc4 Ra7 17. Rac1 c5 18. Nba5 Qg5 19. h4 Qf6 20. Qe4 Rc7 21. Rd3 g5 22. h5 Qg7 23. h6 Qf6 24. b3 Bd7 25. Qe3 g4 26. Rcd1 Be8 27. Kh2 Qg5 28. Qf4 Qxf4 29. gxf4 Nd7 30. Nc6 Bh4 31. Kg1 Nf6 32. N6e5 Nh5 33. e3 g3 34. f3 Be7 35. Nd7 Bxd7 36. Rxd7 Rfc8 37. Nb6 Rxd7 38. Rxd7 Re8 39. Bf1 Nf6 40. Rb7 Nd5 41. Nc4 Bf8 42. Kg2 Bxh6 43. Kxg3 Bf8 44. e4 Ne7 45. Nd6 Ra8 46. Rd7 a5 47. Bc4 Nc8 48. Nxc8 Rxc8 49. Ra7 Bd6 50. Rxa5 Kf8 51. e5 Bc7 52. Rxc5 Ke7 53. a5 Kd8 54. a6 Bb6 55. Rb5 Ba7 56. f5 Rb8 57. Ra5 exf5 58. Bxf7 Bb6 59. Ra2 Rc8 60. Kf4 h5 61. Kxf5 Rc7 62. Bxh5 Rh7 63. Bg4 Rc7 64. Ra4 Ra7 65. Rxb4 Rxa6 66. f4 Bc5 67. Rc4 Bf2 68. Ke4 Rg6 69. Kf3 Bh4 70. b4 Ra6 71. Bf5 Be1 72. b5 Ra3+ 73. Kg4 Rg3+ 74. Kh5 Ba5 75. Ra4 Bb6 76. Bg4 Ke8 77. Kg5 Bd8+ 78. Kf5 Bb6 79. Ra6 Bf2 80. Bh5+ Ke7 81. Re6+ Kd7 82. Be8+ Kc7 83. Rc6+ Kb8 84. Rc4 Ka7 85. e6 Rg7 86. Ke5 Bh4 87. f5 Be7 88. Bg6 Bf8 89. Rc6 Rb7 90. Kf6 Be7+ 91. Kg7 Ba3+ 92. Kh6 Rxb5 93. f6 Bf8+ 94. Kh7 Rb7+ 95. Bf7 Ba3 96. Rc2 Kb6 97. Kg6 Kb5 98. Be8+ Kb6 99. Bd7 Rc7 100. Rxc7 Kxc7 101. Kf7 Bc5 102. e7 Kxd7 103. e8=Q+ Kd6 104. Kg8 Kd5 105. Qa8+ Kd4 106. Qc8 Bb4 107. Qd7+ Kc3 108. Qe8 Kd4 109. Qf7 Kc3 110. Qg7 Bc5 111. Qh8 Kc4 112. Qh7 Kc3 113. Qg7 Kc4 114. Qh8 Bd4 115. Qh7 Bc5 116. Qg6 Kc3 117. Qf7 Bd6 118. Qe8 Bc5 119. Kg7 Kd3 120. Kg6 Kd4 121. Kf5 Bb4 122. f7 Kc4 123. Qg8 Kb5 124. Qc8 Bc5 125. Qb8+ Kc4 126. Qa8 Bb4 127. Qa7 Kd3 128. Qa6+ Kd4 129. Qa8 Kc4 130. f8=N Kd3 131. Ng6 Kd4 132. Nf4 Be1 133. Qa7+ Kc4 134. Qb7 Bc3 135. Qc8+ Kb3 136. Qd7 Bh8 137. Qe8 Bc3 138. Qf7+ Kb4 139. Qg8 Be1 140. Qh7 Bd2 141. Qg6 Kc5 142. Qe8 Kd4 143. Qf7 Kc3 144. Qg8 Be1 145. Qh7 Bd2 146. Qg6 Kd4 147. Qe8 Kc5 148. Qa8 Be1 149. Qa7+ Kb5 150. Qb7+ Kc4 151. Qc7+ Kb5 152. Qd7+ Kb4 153. Qe7+ Kb3 154. Qxe1 Kc4 155. Qe8 Kc5 156. Qd8 Kc4 157. Qf8 Kb5 158. Qc8 Kb6 159. Qd8+ Kc5 160. Qe8 Kc4 161. Qf7+ Kb5 162. Qg7 Kc6 163. Qh7 Kb5 164. Qh6 Kc5 165. Qh5 Kd4 166. Qh4 Kc3 167. Qh3+ Kc2 168. Qh8 Kb3 169. Qb8+ Kc4 170. Qa8 Kc3 171. Qb7 Kd4 172. Qa7+ Kc3 173. Qa6 Kb4 174. Qb6+ Kc4 175. Qc7+ Kb4 176. Qd7 Kc5 177. Qe7+ Kc4 178. Qd8 Kc3 179. Qd7 Kc4 180. Qe7 Kc3 181. Ke5 Kc4 182. Kd6 Kd4 183. Qd8 Ke4 184. Qf8 Kd4 185. Qc8 Ke4 186. Qd7 Kxf4 187. Qc8 Ke4 188. Qd8 Kf4 189. Qb8 Ke4 190. Qa7 Kf4 191. Qa6 Ke4 192. Qa5 Kf4 193. Qa4+ Ke3 194. Qa8 Kf4 195. Kd5 Kf5 196. Qa7 Kf6 197. Qb7 Kf5 198. Qb8 Kf6 199. Kd6 Kf5 200. Qa8 Kf4 201. Ke6 Ke3 202. Ke5 Kd3 203. Qa7 Kc3 204. Qb8 Kc4 205. Kd6 Kd4 206. Qe8 Kc3 207. Kc5 Kc2 208. Kc4 Kd2 209. Qe7 Kc1 210. Kc3 Kd1 211. Qe8 Kc1 212. Qe1# 1-0

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Алексей

Стокфишь очень часто проигрывает этот дебют Лиле

Конкретно сколько раз проиграл Сток, в каком официальном турнире?
Какая версия Стока проиграла Лиле очень часто?

[Алексей]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Конкретно сколько раз проиграл Сток, в каком официальном турнире?
Какая версия Стока проиграла Лиле очень часто?

На моей памяти проигрывал много раз в TCEC и CCC сейчас найду партии

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Алексей

Стокфишь очень часто проигрывает этот дебют Лиле

Ещё маленький нюансик. В данном случае не устроителе якобы подсунули Стоку "заведомо проигрышный" дебют, а сам Сток решил так, несмотря ни на что.
Играли то без книги.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Алексей

На моей памяти проигрывал много раз в TCEC и CCC сейчас найду партии

А это уже к Маратке.

[Neofelis]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Думаю, эта версия и будет (не основная). По сути, предок 60-й серии сетей

Да, уже подтвердили, будет играть в кубке эта сеть.

[Asunta]

Суперфинал начнут завтра: 29/04 22:00 MCK