О Stockfish

Цитата:

Авторы движка
Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish.

Авторы приложений
Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad.

История
Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире.

О GPL
Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта.

Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL.

Для получения полной информации прочитайте GPL.

[свернуть]

Aster · 30.07.2020, 13:32

Цитата: Сообщение от sergey1963

Но сам подумай- при маленькой глубине мы не находим даже средних ходов, чего ж тогда тестируем?

Мы тестируем то, насколько качественное дерево строит поиск и ОФ. Поиск у этих стокфишей идентичен, отличается ОФ. Я пытаюсь выяснить, насколько лучше сетевая ОФ.

Мне говорят, что вот на длинных контролях почему-то результаты будут совсем другие, а я не понимаю, почему. Я тестирую на разных контролях, везде одно и то же.

Цитата: Сообщение от sergey1963

Есть и обратная сторона- где предел разумного количества ядер и\или времени?

Разумный предел времени - это то, за сколько мы хотим сделать какие-то выводы. Сейчас мой вывод таков что SF-NNUE-20200728-1442 сильнее последнего стока на 64.3 +/- 4.6 ЭЛО, я поделился им с форумом.

Конечно, интереснее спекулятивные выводы из серии "луна в марсе, ЭЛО падает".

Asunta · 30.07.2020, 13:35

Цитата: Сообщение от Aster

Почему-то я наигрываю тысячи партий на разных контролях (наигрывать на глубину не вижу смысла)
и превосходство NNUE не снижается - растет только процент ничьих.

Вместо "тысяч партий на разных контролях" проведите простенький тест:

1. матч из 100 партий [ SF11 NN ] - [ SF11 ]
2. начальная позиция
3. Контроль: Depth( N ), где N = 20, 24, 28, 32, 36, 40
4. Сеть: 20200729-0912 ( одна из лучших на сегодня )

6 коротких матчей вполне подтвердят снижение набранных очков с увеличением глубины...
Здесь "превосходство NNUE" - это очки в 100 партиях...

Aster · 30.07.2020, 13:42

Цитата: Сообщение от Asunta

Вместо "тысяч партий на разных контролях" проведите простенький тест:

1. матч из 100 партий [ SF11 NN ] - [ SF11 ]
2. начальная позиция
3. Контроль: Depth( N ), где N = 20, 24, 28, 32, 36, 40
4. Сеть: 20200729-0912 ( одна из лучших на сегодня )

6 коротких матчей вполне подтвердят снижение набранных очков с увеличением глубины...
Здесь "превосходство NNUE" - это очки в 100 партиях...

Почему бремя доказательства лежит на мне, если чушь порете вы

Тесты подтвердят снижение набранных очков потому что увеличится процент ничьих. Тем не менее, количество ничьих не стремится к 100%, потому что есть некоторый предел, когда один движок не увидит чего-то из-за несовершенства ОФ.

Дополнительно скажу, что Depth(N) тесты - глупость несусветная, глубина зависит от сложности позиции, в реальности тратится определенное время на каждый ход. Тайм-менеджмент движка на это и рассчитан, чтобы в более сложных позициях тратить больше времени.

SKY · 30.07.2020, 13:47

Цитата: Сообщение от Aster

Мне говорят, что вот на длинных контролях почему-то результаты будут совсем другие

Даже есть совсем не маленькая вероятность того,что если продолжить вниз ту колонку где сетевой SF теряет преимущество по мере увеличения времени на партию,то совсем недалеко будет пункт равенства,а при дальнейшем увеличении времени начнется преимущество традиционного SF и не за горами тот пункт где он будет сильнее на "165" эло.
Принципиально разные подходы в оценке позиции дает сети умение(хотя больше это вспоминание)сразу давать более логиные ходы.SF до них тоже досчитывает и досчитывает даже до еще более хороших ходов,что показывает преимущество,хотя пока и не большое SF над Лилой,а значит,на какой-то глубине сеть стоку начнет мешать.Это чисто логический вывод.До его проверки не далеко.

Asunta · 30.07.2020, 13:52

Цитата: Сообщение от Aster

количество ничьих не стремится к 100%

Это точно.. Оно стремится к 99% : )

Aster · 30.07.2020, 13:53

Цитата: Сообщение от SKY

Даже есть совсем не маленькая вероятность того,что если продолжить вниз ту колонку где сетевой SF теряет преимущество по мере увеличения времени на партию,то совсем недалеко будет пункт равенства,а при дальнейшем увеличении времени начнется преимущество традиционного SF и не за горами тот пункт где он будет сильнее на "165" эло.
Принципиально разные подходы в оценке позиции дает сети умение(хотя больше это вспоминание)сразу давать более логиные ходы.SF до них тоже досчитывает и досчитывает даже до еще более хороших ходов,что показывает преимущество,хотя пока и не большое SF над Лилой,а значит,на какой-то глубине сеть стоку начнет мешать.Это чисто логический вывод.До его проверки не далеко.

Вы не понимаете, что Лила и NNUE работают по-разному, тк принципиально разные алгоритмы поиска. "Логические" выводы - это просто смешно, вы так и не ответили, почему при более глубоком поиске более слабая ОФ начнет давать лучшие результаты на "165" эло.

SKY · 30.07.2020, 13:59

Цитата: Сообщение от Aster

Лила и NNUE работают по-разному

Если работают по разному,то вывод мой кончено может оказаться не верным.
Не более слабый SF при увеличении времени начинает давать лучшие результаты потому что досчитывает до более сильных ходов,это логично да и аксиома мне кажется.

Asunta · 30.07.2020, 14:07

Можно упростить разговор и написать [ SF11 NN ] >= [ SF11 ]
Что из этого следует?

Разгром всей предыдущей теории дебютов?.. Не последует..
Появление ICCF-юзерофф, которые выносят всех вперёд ногами?.. Не последует..

Более отчаянная блиц-рубка на playchess?.. Уже идёт : )

Александр Руденко · 30.07.2020, 14:09

так кто знает есть ли новые сети 384 на новых выходах стокфиша ...или только одна версия 19720 эти сети имеет ....
т.к. все новые версия с поддержкой 256х , а 384 не встречал

Aster · 30.07.2020, 14:12

Цитата: Сообщение от SKY

Если работают по разному,то вывод мой кончено может оказаться не верным.
Не более слабый SF при увеличении времени начинает давать лучшие результаты потому что досчитывает до более сильных ходов,это логично да и аксиома мне кажется.

Движок при увеличении времени начинает давать более сильные ходы.

Играет пара движков - почему один с увеличением времени должен начинать давать ходы хуже?

У вас с логикой туго.

Aster · 30.07.2020, 14:13

Цитата: Сообщение от Asunta

Можно упростить разговор и написать [ SF11 NN ] >= [ SF11 ]
Что из этого следует?

Появился движок на 60 ЭЛО сильнее текущего. Что из этого следует? Все то, что вы написали.

SKY · 30.07.2020, 14:20

Цитата: Сообщение от Aster

Играет пара движков - почему один с увеличением времени должен начинать давать ходы хуже?

Один не делает ходы хуже,он просто не делает ходы лучше потому что не чем,он сам по себе не сильнее того кому пытается помогать,а другой делает ходы лучше.

Maratka · 30.07.2020, 14:22

Цитата: Сообщение от SKY

Не более слабый SF при увеличении времени начинает давать лучшие результаты потому что досчитывает до более сильных ходов,это логично да и аксиома мне кажется.

И классический SF, и NN будут досчитывать то более сильных ходов, но у NN они все одно останутся более сильными, как минимум на ближайший год-два, и при условии, что сеть вообще больше не станет развиваться (что есть очевидно асбурд), ибо набрать несколько десятков Elo на одной оценке у "классика", где 80% патчей пишется на поиск (и идут в оба SF'ша) быстрее не получится.

SKY · 30.07.2020, 14:23

Aster,- Имеется два движка не равных по силе,если их объединить откуда возьмется преимущество над более сильным из исходной пары?

Maratka · 30.07.2020, 14:25

Цитата: Сообщение от Asunta

Более отчаянная блиц-рубка на playchess?.. Уже идёт : )

Через пару недель 90% народу пересядет на NN-версию, и все вернется на свои круги, только на уровне 20-50 Elo выше.

SKY · 30.07.2020, 14:27

Цитата: Сообщение от Maratka

они все одно останутся более сильными, как минимум на ближайший год-два

Возможно но это если не правда то что с увеличением времени NN теряет преимущество."Более сильными" на каком контроле? Чем больший контроль,тем более раскрыт потенциал движков,а значит нужно говорить о более сильных ходах на как можно большем контроле,а таких данных пока нет.

Maratka · 30.07.2020, 14:28

Цитата: Сообщение от SKY

Имеется два движка не равных по силе,если их объединить откуда возьмется преимущество над более сильным из исходной пары?

Имеется две курицы. Одна несет 30 яиц в месяц, и весит кило, вторая 10 и весит 3 кило.
Скрестили, получили лучшие качества обоих: 25 яиц, и 2,5 кило. Да, не 30, и 3, но эту породу таки можно использовать как несушку, и через год сожрать.

Первую же можно использовать как несушку, но жрать там только кости, а вторую - нет смысла держать для яиц, ее раскармливают за 3 месяца, и на мясо.

Maratka · 30.07.2020, 14:30

Цитата: Сообщение от SKY

Возможно но это если не правда то что с увеличением времени NN теряет преимущество."Более сильными" на каком контроле? Чем больший контроль,тем более раскрыт потенциал движков,а значит нужно говорить о более сильных ходах на как можно большем контроле,а таких данных пока нет.

Таких данный нет ни по одному движку. Кто-нить наиграл хотя бы тысячу партий с контролем ~ход за час?

Aster · 30.07.2020, 14:40

Цитата: Сообщение от SKY

Aster,- Имеется два движка не равных по силе,если их объединить откуда возьмется преимущество над более сильным из исходной пары?

Stockfish-NNUE - это не объединение движков Lc0 и стока.

Владимир001 · 30.07.2020, 14:42

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

так кто знает есть ли новые сети 384 на новых выходах стокфиша ...или только одна версия 19720 эти сети имеет ....
т.к. все новые версия с поддержкой 256х , а 384 не встречал

Насколько я знаю официальных верий нет, может кто - то и собрал более новее, но об этом вам быстрее подскажут на Дискорде чем тут. Приглашение я давал.

SKY · 30.07.2020, 14:44

Цитата: Сообщение от Aster

Stockfish-NNUE - это не объединение движков Lc0 и стока.

Но объединение стока и сети.

byan_mivv · 30.07.2020, 14:47

Вышла первая сеть от Sergio сегодня - 20200730-1934.bin

Владимир001 · 30.07.2020, 14:47

Александр Руденко, я там задал интересующий тебе вопрос, в разделе help. Можешь следить за ответами.

SKY · 30.07.2020, 14:48

Цитата: Сообщение от Maratka

Имеется две курицы. Одна несет 30 яиц в месяц, и весит кило, вторая 10 и весит 3 кило.

Это притягивание за уши.
Можно притянуть и иначе: Вы едЕте на мопеде у которого есть мощный аккумулятор и движок,когда едите на аккумуляторе то педалями можете увеличить скорость мопеда хотя и аккумулятор сильнее вас,но если запустить двигатель,то вращение педалей человеком будет только мешать так как с такой скоростью чел не сможет их крутить.Я примерно так пока что вижу "пользу" от совмещения сети и стока.

Владимир001 · 30.07.2020, 14:49

Так едите или едете?

Maratka · 30.07.2020, 14:49

Цитата: Сообщение от SKY

Но объединение стока и сети.

Да.
А до этого было объединение MCTS-поиска и сети, это появилось у LZ (и чуть раньше у AZ, но т.к. последний - закрытая разработка, то это не суть).

И примерно тогда же, может чуть раньше - MCTS-поиск и ручная оценка (у Komodo, если быть точным)

Теперь вот появился последний четвертый из этих комбинаций, a-b поиск и сетевая оценка, и на сегодня - это лучшее, что было изобретено: он имеет шикарный поиск как по собственно критерию "поиск", так и по масштабированию на неимоверное количество ядер, при этом гораздо более точную сетевую оценку, чем рукописная.

Maratka · 30.07.2020, 14:50

Цитата: Сообщение от SKY

Это притягивание за уши.

Это вполне нормальный пример скрещивания разных вещей, для получения лучших качеств обоих в итоговом продукте.

Александр Руденко · 30.07.2020, 14:50

Цитата: Сообщение от Владимир001

Александр Руденко, я там задал интересующий тебе вопрос, в разделе help. Можешь следить за ответами.

На дескорде?

SKY · 30.07.2020, 14:52

Цитата: Сообщение от Maratka

на сегодня - это лучшее

Решение задачек это подтверждает.Осталось потестить на не слишком мизерных контролях.
Хочется верить конечно.

Владимир001 · 30.07.2020, 14:52

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

На дескорде?

Да, один уже ответил, что нет свежих версий.я думаю что не нужно парится на счёт 384, даже у официалов нет.

04.06.2016, 17:13	#1
Харлампий 2 разряд Регистрация: 03.06.2016 Сообщений: 441 Сказал(а) спасибо: 534 Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях Репутация: 181	Stockfish и его производные Stockfish 14 Stockfish 14 для Android https://ufile.io/f/8ardx https://pixeldrain.com/l/ndVpnHXc#item=1 Архив предыдущих версий: https://www.dropbox.com/sh/75gzfgu7q...UfHbBr4r_RwhGa Официальный сайт стокфиш Обновления тестовых версий стокфиша: http://abrok.eu/stockfish/ Сборки Stockfish и CorChess от I. Ivec Развитие движка http://tests.stockfishchess.org/tests Stockfish_NNUE https://github.com/nodchip/Stockfish Сети: https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/ AsmFish Сборки от Maratka Компиляции движков от ChessMan Сборка Stockfish от Otodranik Sugar от Marco Zerbinati Shark и Orka О Stockfish Цитата: Авторы движка Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish. Авторы приложений Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad. История Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире. О GPL Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта. Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL. Для получения полной информации прочитайте GPL. [свернуть] Последний раз редактировалось ChessMan; 04.07.2021 в 09:38. Причина: Добавил ссылку на Стокфиш 14 + ссылка на пред. версии + Android

30.07.2020, 13:32	#10351
Aster КМС Регистрация: 21.11.2016 Сообщений: 709 Сказал(а) спасибо: 433 Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях Репутация: 197	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sergey1963 Но сам подумай- при маленькой глубине мы не находим даже средних ходов, чего ж тогда тестируем? Мы тестируем то, насколько качественное дерево строит поиск и ОФ. Поиск у этих стокфишей идентичен, отличается ОФ. Я пытаюсь выяснить, насколько лучше сетевая ОФ. Мне говорят, что вот на длинных контролях почему-то результаты будут совсем другие, а я не понимаю, почему. Я тестирую на разных контролях, везде одно и то же. Цитата: Сообщение от sergey1963 Есть и обратная сторона- где предел разумного количества ядер и\или времени? Разумный предел времени - это то, за сколько мы хотим сделать какие-то выводы. Сейчас мой вывод таков что SF-NNUE-20200728-1442 сильнее последнего стока на 64.3 +/- 4.6 ЭЛО, я поделился им с форумом. Конечно, интереснее спекулятивные выводы из серии "луна в марсе, ЭЛО падает".

30.07.2020, 13:35	#10352
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Aster Почему-то я наигрываю тысячи партий на разных контролях (наигрывать на глубину не вижу смысла) и превосходство NNUE не снижается - растет только процент ничьих. Вместо "тысяч партий на разных контролях" проведите простенький тест: 1. матч из 100 партий [ SF11 NN ] - [ SF11 ] 2. начальная позиция 3. Контроль: Depth( N ), где N = 20, 24, 28, 32, 36, 40 4. Сеть: 20200729-0912 ( одна из лучших на сегодня ) 6 коротких матчей вполне подтвердят снижение набранных очков с увеличением глубины... Здесь "превосходство NNUE" - это очки в 100 партиях...

30.07.2020, 13:42	#10353
Aster КМС Регистрация: 21.11.2016 Сообщений: 709 Сказал(а) спасибо: 433 Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях Репутация: 197	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Asunta Вместо "тысяч партий на разных контролях" проведите простенький тест: 1. матч из 100 партий [ SF11 NN ] - [ SF11 ] 2. начальная позиция 3. Контроль: Depth( N ), где N = 20, 24, 28, 32, 36, 40 4. Сеть: 20200729-0912 ( одна из лучших на сегодня ) 6 коротких матчей вполне подтвердят снижение набранных очков с увеличением глубины... Здесь "превосходство NNUE" - это очки в 100 партиях... Почему бремя доказательства лежит на мне, если чушь порете вы Тесты подтвердят снижение набранных очков потому что увеличится процент ничьих. Тем не менее, количество ничьих не стремится к 100%, потому что есть некоторый предел, когда один движок не увидит чего-то из-за несовершенства ОФ. Дополнительно скажу, что Depth(N) тесты - глупость несусветная, глубина зависит от сложности позиции, в реальности тратится определенное время на каждый ход. Тайм-менеджмент движка на это и рассчитан, чтобы в более сложных позициях тратить больше времени.

30.07.2020, 13:47	#10354
SKY 3 разряд Регистрация: 10.09.2018 Сообщений: 204 Сказал(а) спасибо: 82 Поблагодарили 55 раз(а) в 39 сообщениях Репутация: 7	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Aster Мне говорят, что вот на длинных контролях почему-то результаты будут совсем другие Даже есть совсем не маленькая вероятность того,что если продолжить вниз ту колонку где сетевой SF теряет преимущество по мере увеличения времени на партию,то совсем недалеко будет пункт равенства,а при дальнейшем увеличении времени начнется преимущество традиционного SF и не за горами тот пункт где он будет сильнее на "165" эло. Принципиально разные подходы в оценке позиции дает сети умение(хотя больше это вспоминание)сразу давать более логиные ходы.SF до них тоже досчитывает и досчитывает даже до еще более хороших ходов,что показывает преимущество,хотя пока и не большое SF над Лилой,а значит,на какой-то глубине сеть стоку начнет мешать.Это чисто логический вывод.До его проверки не далеко.

30.07.2020, 13:52	#10355
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Aster количество ничьих не стремится к 100% Это точно.. Оно стремится к 99% : )

30.07.2020, 13:53	#10356
Aster КМС Регистрация: 21.11.2016 Сообщений: 709 Сказал(а) спасибо: 433 Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях Репутация: 197	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от SKY Даже есть совсем не маленькая вероятность того,что если продолжить вниз ту колонку где сетевой SF теряет преимущество по мере увеличения времени на партию,то совсем недалеко будет пункт равенства,а при дальнейшем увеличении времени начнется преимущество традиционного SF и не за горами тот пункт где он будет сильнее на "165" эло. Принципиально разные подходы в оценке позиции дает сети умение(хотя больше это вспоминание)сразу давать более логиные ходы.SF до них тоже досчитывает и досчитывает даже до еще более хороших ходов,что показывает преимущество,хотя пока и не большое SF над Лилой,а значит,на какой-то глубине сеть стоку начнет мешать.Это чисто логический вывод.До его проверки не далеко. Вы не понимаете, что Лила и NNUE работают по-разному, тк принципиально разные алгоритмы поиска. "Логические" выводы - это просто смешно, вы так и не ответили, почему при более глубоком поиске более слабая ОФ начнет давать лучшие результаты на "165" эло.

30.07.2020, 13:59	#10357
SKY 3 разряд Регистрация: 10.09.2018 Сообщений: 204 Сказал(а) спасибо: 82 Поблагодарили 55 раз(а) в 39 сообщениях Репутация: 7	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Aster Лила и NNUE работают по-разному Если работают по разному,то вывод мой кончено может оказаться не верным. Не более слабый SF при увеличении времени начинает давать лучшие результаты потому что досчитывает до более сильных ходов,это логично да и аксиома мне кажется.

30.07.2020, 14:07	#10358
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: Stockfish и его производные Можно упростить разговор и написать [ SF11 NN ] >= [ SF11 ] Что из этого следует? Разгром всей предыдущей теории дебютов?.. Не последует.. Появление ICCF-юзерофф, которые выносят всех вперёд ногами?.. Не последует.. Более отчаянная блиц-рубка на playchess?.. Уже идёт : )

30.07.2020, 14:09	#10359
Александр Руденко Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Новая Москва Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 112 Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 99	Re: Stockfish и его производные так кто знает есть ли новые сети 384 на новых выходах стокфиша ...или только одна версия 19720 эти сети имеет .... т.к. все новые версия с поддержкой 256х , а 384 не встречал __________________ Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621

30.07.2020, 14:12	#10360
Aster КМС Регистрация: 21.11.2016 Сообщений: 709 Сказал(а) спасибо: 433 Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях Репутация: 197	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от SKY Если работают по разному,то вывод мой кончено может оказаться не верным. Не более слабый SF при увеличении времени начинает давать лучшие результаты потому что досчитывает до более сильных ходов,это логично да и аксиома мне кажется. Движок при увеличении времени начинает давать более сильные ходы. Играет пара движков - почему один с увеличением времени должен начинать давать ходы хуже? У вас с логикой туго.

30.07.2020, 14:13	#10361
Aster КМС Регистрация: 21.11.2016 Сообщений: 709 Сказал(а) спасибо: 433 Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях Репутация: 197	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Asunta Можно упростить разговор и написать [ SF11 NN ] >= [ SF11 ] Что из этого следует? Появился движок на 60 ЭЛО сильнее текущего. Что из этого следует? Все то, что вы написали.

30.07.2020, 14:20	#10362
SKY 3 разряд Регистрация: 10.09.2018 Сообщений: 204 Сказал(а) спасибо: 82 Поблагодарили 55 раз(а) в 39 сообщениях Репутация: 7	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Aster Играет пара движков - почему один с увеличением времени должен начинать давать ходы хуже? Один не делает ходы хуже,он просто не делает ходы лучше потому что не чем,он сам по себе не сильнее того кому пытается помогать,а другой делает ходы лучше.

30.07.2020, 14:22	#10363
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от SKY Не более слабый SF при увеличении времени начинает давать лучшие результаты потому что досчитывает до более сильных ходов,это логично да и аксиома мне кажется. И классический SF, и NN будут досчитывать то более сильных ходов, но у NN они все одно останутся более сильными, как минимум на ближайший год-два, и при условии, что сеть вообще больше не станет развиваться (что есть очевидно асбурд), ибо набрать несколько десятков Elo на одной оценке у "классика", где 80% патчей пишется на поиск (и идут в оба SF'ша) быстрее не получится.

30.07.2020, 14:23	#10364
SKY 3 разряд Регистрация: 10.09.2018 Сообщений: 204 Сказал(а) спасибо: 82 Поблагодарили 55 раз(а) в 39 сообщениях Репутация: 7	Re: Stockfish и его производные Aster,- Имеется два движка не равных по силе,если их объединить откуда возьмется преимущество над более сильным из исходной пары?

30.07.2020, 14:25	#10365
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Asunta Более отчаянная блиц-рубка на playchess?.. Уже идёт : ) Через пару недель 90% народу пересядет на NN-версию, и все вернется на свои круги, только на уровне 20-50 Elo выше.

30.07.2020, 14:27	#10366
SKY 3 разряд Регистрация: 10.09.2018 Сообщений: 204 Сказал(а) спасибо: 82 Поблагодарили 55 раз(а) в 39 сообщениях Репутация: 7	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka они все одно останутся более сильными, как минимум на ближайший год-два Возможно но это если не правда то что с увеличением времени NN теряет преимущество."Более сильными" на каком контроле? Чем больший контроль,тем более раскрыт потенциал движков,а значит нужно говорить о более сильных ходах на как можно большем контроле,а таких данных пока нет.

30.07.2020, 14:28	#10367
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от SKY Имеется два движка не равных по силе,если их объединить откуда возьмется преимущество над более сильным из исходной пары? Имеется две курицы. Одна несет 30 яиц в месяц, и весит кило, вторая 10 и весит 3 кило. Скрестили, получили лучшие качества обоих: 25 яиц, и 2,5 кило. Да, не 30, и 3, но эту породу таки можно использовать как несушку, и через год сожрать. Первую же можно использовать как несушку, но жрать там только кости, а вторую - нет смысла держать для яиц, ее раскармливают за 3 месяца, и на мясо.

30.07.2020, 14:30	#10368
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от SKY Возможно но это если не правда то что с увеличением времени NN теряет преимущество."Более сильными" на каком контроле? Чем больший контроль,тем более раскрыт потенциал движков,а значит нужно говорить о более сильных ходах на как можно большем контроле,а таких данных пока нет. Таких данный нет ни по одному движку. Кто-нить наиграл хотя бы тысячу партий с контролем ~ход за час?

30.07.2020, 14:40	#10369
Aster КМС Регистрация: 21.11.2016 Сообщений: 709 Сказал(а) спасибо: 433 Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях Репутация: 197	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от SKY Aster,- Имеется два движка не равных по силе,если их объединить откуда возьмется преимущество над более сильным из исходной пары? Stockfish-NNUE - это не объединение движков Lc0 и стока.

30.07.2020, 14:42	#10370
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Александр Руденко так кто знает есть ли новые сети 384 на новых выходах стокфиша ...или только одна версия 19720 эти сети имеет .... т.к. все новые версия с поддержкой 256х , а 384 не встречал Насколько я знаю официальных верий нет, может кто - то и собрал более новее, но об этом вам быстрее подскажут на Дискорде чем тут. Приглашение я давал.

30.07.2020, 14:44	#10371
SKY 3 разряд Регистрация: 10.09.2018 Сообщений: 204 Сказал(а) спасибо: 82 Поблагодарили 55 раз(а) в 39 сообщениях Репутация: 7	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Aster Stockfish-NNUE - это не объединение движков Lc0 и стока. Но объединение стока и сети.

30.07.2020, 14:47	#10372
byan_mivv Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Сообщений: 2,104 Сказал(а) спасибо: 4,488 Поблагодарили 5,221 раз(а) в 1,744 сообщениях Репутация: 435	Re: Stockfish и его производные Вышла первая сеть от Sergio сегодня - 20200730-1934.bin __________________ "Не-ум - цветы вечности." Ошо

30.07.2020, 14:47	#10373
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: Stockfish и его производные Александр Руденко, я там задал интересующий тебе вопрос, в разделе help. Можешь следить за ответами.

30.07.2020, 14:48	#10374
SKY 3 разряд Регистрация: 10.09.2018 Сообщений: 204 Сказал(а) спасибо: 82 Поблагодарили 55 раз(а) в 39 сообщениях Репутация: 7	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Имеется две курицы. Одна несет 30 яиц в месяц, и весит кило, вторая 10 и весит 3 кило. Это притягивание за уши. Можно притянуть и иначе: Вы едЕте на мопеде у которого есть мощный аккумулятор и движок,когда едите на аккумуляторе то педалями можете увеличить скорость мопеда хотя и аккумулятор сильнее вас,но если запустить двигатель,то вращение педалей человеком будет только мешать так как с такой скоростью чел не сможет их крутить.Я примерно так пока что вижу "пользу" от совмещения сети и стока.

30.07.2020, 14:49	#10375
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: Stockfish и его производные Так едите или едете?

30.07.2020, 14:49	#10376
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от SKY Но объединение стока и сети. Да. А до этого было объединение MCTS-поиска и сети, это появилось у LZ (и чуть раньше у AZ, но т.к. последний - закрытая разработка, то это не суть). И примерно тогда же, может чуть раньше - MCTS-поиск и ручная оценка (у Komodo, если быть точным) Теперь вот появился последний четвертый из этих комбинаций, a-b поиск и сетевая оценка, и на сегодня - это лучшее, что было изобретено: он имеет шикарный поиск как по собственно критерию "поиск", так и по масштабированию на неимоверное количество ядер, при этом гораздо более точную сетевую оценку, чем рукописная.

30.07.2020, 14:50	#10377
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от SKY Это притягивание за уши. Это вполне нормальный пример скрещивания разных вещей, для получения лучших качеств обоих в итоговом продукте.

30.07.2020, 14:50	#10378
Александр Руденко Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Новая Москва Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 112 Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 99	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Владимир001 Александр Руденко, я там задал интересующий тебе вопрос, в разделе help. Можешь следить за ответами. На дескорде? __________________ Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621

30.07.2020, 14:52	#10379
SKY 3 разряд Регистрация: 10.09.2018 Сообщений: 204 Сказал(а) спасибо: 82 Поблагодарили 55 раз(а) в 39 сообщениях Репутация: 7	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka на сегодня - это лучшее Решение задачек это подтверждает.Осталось потестить на не слишком мизерных контролях. Хочется верить конечно.

30.07.2020, 14:52	#10380
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Александр Руденко На дескорде? Да, один уже ответил, что нет свежих версий.я думаю что не нужно парится на счёт 384, даже у официалов нет.

Здесь присутствуют: 25 (пользователей: 0 , гостей: 25)