"Железо" для шахматных программ.

[Гудвин]

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от Falstaf

Кто-то из форумчан пользуется Linux

CB 9 через wine работает нормально. так же есть оболочка chessx - вполне неплохо сделана. (русификацию в ней делал я)

[Aster]

У меня Linux стоит на домашнем "сервере", на него подключаюсь через интернет, все работает отлично.

[sergey1963]

4 ядра- 7700к- 61тр

[Aster]

Про подключение через интернет - попробовал инстансы AWS от амазона, c4.8xlarge выдаёт 39400 kns последним педантом в начальной позиции, стоит полтора доллара в час (на бесконечное время) или меньше при покупке спотовых инстансов. Получается неплохая альтернатива кластеру Merkury

[sergey1963]

для заочников-фанатов- 16 ядер-32 потока от АМД-
https://3dnews.ru/952223

[DEEP_MIND]

что-то никто райзены не берет... среди шахматистов вообще ни одного отзыва.
на ситилинке в процах есть 2-3 отзыва и всё.... чот как-то не пошел новый проц.

[sergey1963]

сыроват еще- надо ждать 2700Х...

[Aster]

И ещё немного про облака

Google Compute Engine даёт 300$ при регистрации. Из машин у них есть 64-ядерные монстры, но к ним нужно дополнительно запрашивать доступ. Из доступных простым людям, 16-ядерный инстанс выдаёт 16.305 kN/s в начальной позиции.

[sergey1963]

под заказ

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от sergey1963

под заказ

все это хорошо, но шахматных побед от этого не прибавиться.
а пенсионеров, играющих на старых одноядерных ноутах, можно и с обычным конфигом обыграть.

[Tagray]

Надо для таких тем в стартовом топике размещать:

Один тыр - тоже деньги,
Глубина 30 - тоже глубина

Наподобие "минздрав предупреждает"

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от Tagray

Глубина 30 - тоже глубина

я когда начала играть в эдванс, то глубина в 20 считалась крутой. и одноядерный фриц до этой глубины тугодумил несколько часов. а сейчас до глубины в 50 движки спокойно досчитывают.
поэтому и играть стало скучней...

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND

все это хорошо, но шахматных побед от этого не прибавиться.
а пенсионеров, играющих на старых одноядерных ноутах, можно и с обычным конфигом обыграть.

под заказ- это значит для заказчика, т.к. в личке jpg не вставить...

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Tagray

Надо для таких тем в стартовом топике размещать:
Один тыр - тоже деньги,
Глубина 30 - тоже глубина
Наподобие "минздрав предупреждает"

системник средний всегда стоил 1туе, дешевый- 0.5, дорогой- 1.5- эти соотношения верны и сегодня, просто курс доляра не 30, а 60...

[Tagray]

Я привёл чисто символические значения

[Maratka]

Интересно, а по какой причине современные движки отказались от таблиц Налимова?

[sergey1963]

ворочать 1200ГБ обломно даже лучшим SSD, 68ГБ идет на ура...

[Maratka]

Да вот как бы не очень и обломно. Оно вообще без разницы: там не линейное чтение, а мелкие блоки, а они совершенно одинково читаются с файлов любого объема - и 100 гигабайт, и терабайт.
При этом базы Налимова дают четкий вердикт вида выиграно/проиграно/ничья.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Maratka

Да вот как бы не очень и обломно. Оно вообще без разницы: там не линейное чтение, а мелкие блоки, а они совершенно одинково читаются с файлов любого объема - и 100 гигабайт, и терабайт.
При этом базы Налимова дают четкий вердикт вида выиграно/проиграно/ничья.

ну-ну- SSD на 120ГБ стоит 3тр, на 2ТБ- 50тр- и вам без разницы?
-Навального на вас не хватает...

[Maratka]

Сергей, Вы делаете мне смешно!
Это получается, что базы Налимова в современных движках не поддерживаются по причине низкого курса рубля? :D
Т.е. был бы бакс по 30, как три года назад - и базы бы поддерживались? :D


__________
Во-первых, 50 000 рублей - не такая уж и высокая сумма для увлеченного человека. Люди миллионы и десятки миллионов тратят на свои хобби. Причем не всегда - рублей.

Во-вторых, два устройства по терабайту обойдутся менее сорока тысяч, обеспечив сравнимую (и даже несколько бОльшую) производительность.
Да и не все двухтерабайтные модели тянут по 50 000. Есть и по 35 ;)
https://www.becompact.ru/computer_te...0tbn-1ar1zabyy

В третьих, никаких двух терабайт не нужно. Толку от наличия в базах позиций вроде три ферзя против пешки (три ладьи против пешки, ферзь, ладья, слон (конь, пешка), ладья, слон(конь), пешка, и т.д никакого. Я не знаю ни одного мало-мальски приличного движка, который имея данный материал ухитрится загнать соперника в пат, а тем более проиграть ему. К тому же после первого же размена мы получим четырехфигурку с размером базы в несколько десятков мегабайт.
А потому, выбросив из баз данный мусор, мы вполне поместим действительно нужные базы на тот же 120, ну может 250 гигабайтный SSD.

Наконец, в четвертых, пятифигурки Налимова занимают скромные 7 гигабайт, которыми можно легко пользоваться даже без SSD, кинув их на карту памяти.
Более того, они даже на жестком диске будут работать с вполне приемлемой скоростью, т.к. прокешируются в память при первой же партии.

Так что извините, но - не аргумент.

[sergey1963]

-эк как вы быстро соскочили до 5 и даже 4 фигурок- ну так двигайте дальше- до 3 и 2- тогда по-вашему выходит базы не нужны...
-6 фигурки позволяют поставить вердикт в 10 фигурных позициях, и просчитать множество вариантов в 11-20, при более 20 фигур- базы вообще не нужны- хватит и сузуг 5 фигурок на 0.4ГБ- которые будут просто в оперативке, в отличии от ваших 7ГБ...

[Maratka]

А Вы не пробовали мое сообщение не с конца, а с начала прочитать?
Ну там где приведены цены, далекие от 50 000 рублей, там где вопрос, как оно вообще связано - цена и хобби?
Или вон попытайтесь ответить, какое дело скажем немцу до наших 50 000 (на самом деле - 35 000) рублей, если у него данное устройство тянет на ~500 евро, т.е. зарплату за ~2-3 дня, и почему эти самые немцы и прочие европейцы, имея вне всякого сомнения возможность покупать SSD на 2 терабайта специально для шахмат, тем не менее не лишены этого по причине отсутсвия поддержки в современных движках (ну кроме Гудини, там все нормально).
Или попытайтесь ответить, почему у Гудини есть поддержка, а у Комодо - нет? Ну например как рабочая гипотеза: покупатели Гудини зарабатывают много, и могут себе позволить SSD на 2 терабайта, а покупатели Комодо - нищие, и потому купить данный SSD не могут. Пользователи же бесплатного SF и вовсе голодранцы, раз бесплатной версией пользуются, и потому для них SSD на 2 терабайта не будет доступен даже через десять лет.


А про то, что как Вы пишите "-6 фигурки позволяют поставить вердикт в 10 фигурных позициях" - так тем интереснее, почему нет их поддержки?

[sergey1963]

спорить со мной по железу- бесполезно- вот цены на SSD- 46тр самый дешевый
http://www.regard.ru/catalog/filter/...IwMC00MDAwMCw=
-про курс доляра спорят в политике- но он от этого не изменится...
-6 фигурки сузуги обрезаются на треть- до 45ГБ, значит и от вашего Налима останется 800ГБ- скорость при запросе мелкими блоками 4К- 40МБс, т.о разница в 20 раз как и была- так и остается- даже на SSD!!! Налимов обеспечивает притормаживание- и это при нереальной стоимости 1-2ТБ...

[Alex_Lk]

Цитата: Сообщение от Maratka

Интересно, а по какой причине современные движки отказались от таблиц Налимова?

По двум причинам

1 Размеры. Syzygy почти в 10 раз компактнее чем "Налимов" а если у syzygy использовать только WDL (победа/ничья/поражение), что собственно движкам и нужно, то еще вдвое меньше.

2 Скорость доступа. Формат "Налимова" явно не предполагает частых обращений. Для получения одного результата нужно считать нужный блок в файле (несколько килобайт), разархивировать его, а затем уже в нем найти результат. Подозреваю что syzygy устроены как-то получше.

P S
Кстати нет ли у кого хорошего описания формата syzygy ?
Может для них сгенерить 7-и фигурки плевое дело.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

спорить со мной по железу- бесполезно- вот цены на SSD- 46тр самый дешевый
http://www.regard.ru/catalog/filter/...IwMC00MDAwMCw=

А я и не спорю.
Я просто показываю цену:
https://www.becompact.ru/comps/acces...0tbn-1ar1zabyy
А спорить мне не нужно. Куда мне до ВАС, уважаемый знаток всего железа на свете.

Цитата: Сообщение от sergey1963

-6 фигурки сузуги обрезаются на треть- до 45ГБ, значит и от вашего Налима останется 800ГБ

А разве кто-то сказал, что Налимов компактнее?
Да, базы в этом формате занимают больше места. Зато они дают абсолютно точный результат вида победа/ничья/поражения, и последовательность ходов до этого результата.

Цитата: Сообщение от sergey1963

- скорость при запросе мелкими блоками 4К- 40МБс, т.о разница в 20 раз как и была- так и остается- даже на SSD!!!

А причем тут SSD? А если будет не SSD, а перфокарта - что принципиально изменится? :D

Базы по своей сути не могут работать без индекса. Причем не важно, что это за база - база syzygy или база знатоков железа, с которыми не нужно спорить.
Индексирование же приводит скорость к де-факто одному и тому же уровню: ни в syzygy ни в Налимове никто не читает нужный файл целиком от начала до конца. Указатель сразу попадает на нужное место, и считывается именно то, что и было затребовано. Возможно, из-за особенностей файловой системы чуть больше, скажем при запросе позиции, которая занимает (условно) 50 байт будет прочитан целиком кластер, занимающий 4 килобайта. И это будет сделано одинаково, что у Налимова, что в syzygy.

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Налимов обеспечивает притормаживание

когда пользовался Налимовым - то переносил базу на флешку - никакого притормаживания не было. скрины тестов выкладывал на иммортале.

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от Maratka

скорость при запросе мелкими блоками 4К- 40МБс, т.о разница в 20 раз как и была- так и остается- даже на SSD!!!

этот тест к Налимову и сизигам отношения не имеет. ибо при работе с БД никаких тормозов нет.

[sergey1963]

включите оба 8 фигурные позиции и посмотрите в диспетчере скорость и загрузку SSD...
-для Маратки- а что 35тр- это мало? я за 33 обновил весь комп- было 760 2ГБ и 1230v2 3.6Ггц- стало 1060 6ГБ и 6600К 4.7Ггц... хватает с избытком 250ГБ Самс 850 evo- 2015г...и DDR-3 16ГБ, для видео, музыки и фото с 13г -1ТБ Сигата

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от sergey1963

скорость и загрузку SSD

мы тут говорим о тормозах движка )) пох что там у ССД делается - ему положено работать, вот пусть и работает.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

включите оба 8 фигурные позиции и посмотрите в диспетчере скорость и загрузку SSD...

Так а зачем ее смотреть?
Если движок загружает процесс на около 100%, значит производительность в диск не уперлась, значит польза от баз есть, а вреда нет. Вот и все. А что там внутри SSD происходит - то его личное горе.

Цитата: Сообщение от sergey1963

-для Маратки- а что 35тр- это мало?

Много или мало понятие относительное. Для слесаря Васи из колхоза имени XX съезда КПСС может и много. А для типичного пузатого бюргера из пригорода Мюнхера - думаю что не очень.
Он там на пиво у себя по полста евро за вечер тратит, покуда футбол в своем баре смотрит (статистика однако!) :D