Просто про футбол...

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Maratka

А почему раньше другая сторона не настаивала? ;)

Так раньше такой возможности (просмотра) не было.

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну так это опять же, не немцев тянули, а немцы сами себя тянули. Разница в этом все же есть, не будете же спорить?

Швеция - Германия - чистый пенальти, где судья не назначает и даже не смотрит видеопросмотр. Кого тянут? И мы говорим про узловые моменты (а это самый узловой!), а не второстепенные.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Stavross

В этом матче первый гол сами себе привезли, второй рикошет. А последний уже в добавленное время. Уругвайцы техничней были, но явного преимущество они точно не имели. Я бы сказал был не наш день и везло соперникам. Да и турнирного смысла никакого не было ломать друг друга.

Еще можно добавить, что не играли несколько нужных игроков, которые готовятся к более важному матчу с Испанией. И это стратегия тренера, а не нас, "диванных" специалистов.

[virus]

Цитата: Сообщение от Viktor

Еще можно добавить, что не играли несколько нужных игроков, которые готовятся к более важному матчу с Испанией. И это стратегия тренера, а не нас, "диванных" специалистов.

Стратегия стратегией, но исполнители никудышные.
Откуда стратег-тренер мог знать перед игрой с Уругваем, что нужно готовится "нескольким нужным игрокам, к более важному матчу с Испанией"? Почему не с Португалией? Или для всех команд стратегия одинаковая?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Viktor

Еще можно добавить, что не играли несколько нужных игроков, которые готовятся к более важному матчу с Испанией.

Ну вообще говоря, не было известно, кто будет против нас в 1/8, а Португалия вполне предсказуема: команда играет на Рональдо, а значит и контригра вполне предсказуема: "вязать" Рональдо, и играть на контратаке.
Далеко не факт, что оборона Португалии "прогнется", но это хороший шанс.

А вот против Испании - либо "безумный футбол", и там ставка на класс нападющих (а у Испании они всяко круче наших), либо полный "замОк" в своей зоне, ставка на 0:0, и удачу в послематчевых пенальти.

__________
Хотя в хоккее нет такого фактора, т.е. дополнительные периоды могут длиться вечно, до забитого гола. И это ( при всем том, что физически "убивает" и игроков, и зрителей) - технические более правомерно, ибо пенальти - есть лотерея.
______
Естественно, нужно учитвать, что бегать по травке 3 часа - нерально, а потому нужно менять правило замен, вида "не более, чем N замен за время не более чем M минут", т.е. игрок, отдохнувший час-полтора может опять войти в игру.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от virus

Стратегия стратегией, но исполнители никудышные.
Откуда стратег-тренер мог знать перед игрой с Уругваем, что нужно готовится "нескольким нужным игрокам, к более важному матчу с Испанией"? Почему не с Португалией? Или для всех команд стратегия одинаковая?

Ну и сказанули!
Во-первых, нет никакой разницы (Португалия или Испания), играть-то всё равно важнейший матч (после Уругвая) на вылет.
Во-вторых, все замены были разжеваны и объяснены специалистами, хотя бы по ТВ-Спорт.
В-третьих, стратегия не может быть одинаковой и зависит от многих факторов. И пока что Черчесова не в чем упрекнуть - все его действия оправданны и продуманы.
А что касается исполнителей, то, как видите, даже "никудышние" дали уже положительный результат. И это прямая заслуга тренерского состава.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Viktor

В-третьих, стратегия не может быть одинаковой и зависит от многих факторов. И пока что Черчесова не в чем упрекнуть - все его действия оправданны и продуманы.

+1
Но вот как оно сработает против Испании... В общем, поживем - посмотрим...

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну вообще говоря, не было известно, кто будет против нас в 1/8, а Португалия вполне предсказуема: команда играет на Рональдо, а значит и контригра вполне предсказуема: "вязать" Рональдо, и играть на контратаке.
Далеко не факт, что оборона Португалии "прогнется", но это хороший шанс.

Да причем здесь Португалия или Испания? Я говорю о том, что тренер готовился к этому матчу в 1/8, когда определял состав с Уругваем. Ну, допустим, выпустил бы он того же Головина, тот схлопотал бы карточку и ... пропустил бы важнейшую встречу в 1/8. Поставил бы Жиркова, а тот не совсем был готов (небольшая травма), добавил бы пару ударов на больное место и тоже выбыл бы. И так мы могли остаться без важнейшего связного и флангового защитника. Вы же видели чем оборачивались замены: тот же Смольников (ему дали шанс) вышел и завалил весь матч. Даже заменяя Черышева просматривалась стратегия подготовки к следующему матчу. Хотя здесь еще были и последствия удаления Смольникова. А что показал Кудряшов - только то, что замен равноценных нет. Это проблема для сборной, не все функционально готовы. Так что тренеру виднее.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Viktor

Во-первых, нет никакой разницы (Португалия или Испания), играть-то всё равно важнейший матч (после Уругвая) на вылет.

Ну уж нет!
Чисто теоретически представьте, что сборная Украины... Ну в общем Вы поняли: 1/8 со сборной Украины. И не надо тылдычить ака "спорт и только чистый спорт", тут не пройдет! Тут (если бы конечно, но у Украины были очень неплохие шансы)..... то... 1/8 финала Россия - Украина побила бы все рекорды всех букмекерских контор, ибо тут и сейчас спорта было бы мизер..

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Maratka

+1
Но вот как оно сработает против Испании... В общем, поживем - посмотрим...

В любом случае исходим из своих возможностей. У нас же нет второго равноценного состава, как у многих фаворитов, вот поэтому и стратегия меняется и не может быть одинаковой. Та же Испания может безболезненно заменить одного-двух игроков на позициях, но оставить тот же рисунок игры. У нас так не получится, потому что равноценных нет и всё надо перекраивать, изменять. Но это не есть хорошо.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Viktor

Да причем здесь Португалия или Испания? Я говорю о том, что тренер готовился к этому матчу в 1/8, когда определял состав с Уругваем. Ну, допустим, выпустил бы он того же Головина, тот схлопотал бы карточку и ... пропустил бы важнейшую встречу в 1/8. Поставил бы Жиркова,

Это все математика. Но проигрыш в 1/8 (что наиболее вероятно) хитрые схемы Черчесова не спасут. Конечно же есть шанс выиграть, ибо он есть всегда, но все же математика (с ее теорией вероятностей)... Ну Вы поняли...

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну уж нет!
Чисто теоретически представьте, что сборная Украины... Ну в общем Вы поняли: 1/8 со сборной Украины. И не надо тылдычить ака "спорт и только чистый спорт", тут не пройдет! Тут (если бы конечно, но у Украины были очень неплохие шансы)..... то... 1/8 финала Россия - Украина побила бы все рекорды всех букмекерских контор, ибо тут и сейчас спорта было бы мизер..

Да задолбали уже: Испания или Португалия? Да хоть Иран. Я вообще про это не веду разговор. Есть 1/8, есть важнейший матч, его надо выиграть. Точка! Тренер исходил из этого и ничего в этом плане не изменилось бы в игре с Уругваем. Что и в предыдущем сообщении я разъяснил.
Когда написал первый раз Испания, то разумеется, имел ввиду условного противника, а кто им будет, то это второе дело.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Maratka

Это все математика. Но проигрыш в 1/8 (что наиболее вероятно) хитрые схемы Черчесова не спасут. Конечно же есть шанс выиграть, ибо он есть всегда, но все же математика (с ее теорией вероятностей)... Ну Вы поняли...

Ответ в предыдущем сообщении:

Цитата: Сообщение от Viktor

В любом случае исходим из своих возможностей. У нас же нет второго равноценного состава, как у многих фаворитов

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Maratka

А вот против Испании - либо "безумный футбол", и там ставка на класс нападющих (а у Испании они всяко круче наших), либо полный "замОк" в своей зоне, ставка на 0:0, и удачу в послематчевых пенальти.

Мое мнение не меняется: постараться "перебегать", навязать борьбу по всему полю (жесткий прессинг), постараться проводить резкие контратаки и надеяться на удачу. Пропускать придется, у нас в обороне не всё хорошо - два, три мяча минимум. Значит надо забить четыре! У них тоже есть проблемы в обороне, что и показали предыдущие матчи.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Viktor

Да задолбали уже: Испания или Португалия? Да хоть Иран. Я вообще про это не веду разговор. Есть 1/8, есть важнейший матч, его надо выиграть.

А кто против? Да хоть Бразилия! (про почивших... либо хорошо, либо промолчу).
Т.е либо выигрываем, и мы в четрвертьфинале, чего не было добрых 40 лет), либо не выигрываем, и тогда.... да в общем-то ничего, мы показываем лучший результат для сборной именно РФ... но кому он нужен?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Viktor

Мое мнение не меняется: постараться "перебегать", навязать борьбу по всему полю (жесткий прессинг), постараться проводить резкие контратаки и надеяться на удачу. Пропускать придется, у нас в обороне не всё хорошо - два, три мяча минимум. Значит надо забить четыре! У них тоже есть проблемы в обороне, что и показали предыдущие матчи.

Проблема в дисбалансе: у Испании слабая (для Испании, т.е не объективно слабая, а слабая именно для Испании) защита, но вот достаточно ли их слабости для того, чтобы мы смогли ее пропхнуть?
А вот атака у них всяко лучше. Т.е Испания вполне может рискнуть на пару голов в свои ворота, с тем, что нам они напихают три. И это объективно оправданная ставка, благо последний наш рубеж - явно звезд не хватает, достаточно вспомнить его пропущенный колобок в матче на ЧМ-2014.

[virus]

Цитата: Сообщение от Viktor

Ну и сказанули!
Во-первых, нет никакой разницы (Португалия или Испания), играть-то всё равно важнейший матч (после Уругвая) на вылет.
Во-вторых, все замены были разжеваны и объяснены специалистами, хотя бы по ТВ-Спорт.
В-третьих, стратегия не может быть одинаковой и зависит от многих факторов. И пока что Черчесова не в чем упрекнуть - все его действия оправданны и продуманы.
А что касается исполнителей, то, как видите, даже "никудышние" дали уже положительный результат. И это прямая заслуга тренерского состава.

Ну, во-первых, про Испанию вы сказанули, а не я;
во-вторых, есть разница, Португалия и Испания, разные команды, и стратегия игры для каждой команды должна быть разная, ну это, чтоб не вылететь;
в-третьих, со сборной Уругвая, я думаю, ставилась стратегия-задача, как минимум ничья, максимум выиграть. Но ""никудышние" дали "положительный" результат". "И это прямая заслуга тренерского состава." Хотя, чем чёрт не шутит, может и была установка проиграть. Правда, адекватный тренер видит ошибки и в выигрышах. Для этого не обязательно проигрывать. Отсутствие Головина на поле, показало, что у нас нет равноценной ему замены или не готовилась.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от virus

Ну, во-первых, про Испанию вы сказанули, а не я

Цитата: Сообщение от Viktor

Когда написал первый раз Испания, то разумеется, имел ввиду условного противника, а кто им будет, то это второе дело.

Цитата: Сообщение от virus

во-вторых, есть разница, Португалия и Испания, разные команды, и стратегия игры для каждой команды должна быть разная, ну это, чтоб не вылететь

Цитата: Сообщение от Viktor

Испания или Португалия? Да хоть Иран. Я вообще про это не веду разговор. Есть 1/8, есть важнейший матч, его надо выиграть. Точка! Тренер исходил из этого и ничего в этом плане не изменилось бы в игре с Уругваем.

Про "вашу " указанную разницу полная спекуляция: этот спор я не вел и не надо "приплетать". Разговор сводился к условному противнику в 1/8.

Цитата: Сообщение от virus

в-третьих, со сборной Уругвая, я думаю, ставилась стратегия-задача, как минимум ничья, максимум выиграть. Но ""никудышние" дали "положительный" результат".

Стратегия не может ставиться, ставится задача. А вот как выполняется задача - это уже стратегия. При выполнении этой задачи выполнялась главная - максимально успешно сыграть в 1/8.
А насчет того, что "дали положительный результат", то это так и есть: выход из группы! Локальная игра с Уругваем на этот положительный результат никакого отношения не имеет.

Цитата: Сообщение от virus

Отсутствие Головина на поле, показало, что у нас нет равноценной ему замены или не готовилась.

Нехватка высококвалифицированных игроков является главной причиной наших неудачных выступлений. Об этом все знают, но никаких разумных мер не принимают. А главная - это развитие футбола, продуманная программа. У нас же футбол превратили в "шоу-бизнес".

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Maratka

Проблема в дисбалансе: у Испании слабая (для Испании, т.е не объективно слабая, а слабая именно для Испании) защита, но вот достаточно ли их слабости для того, чтобы мы смогли ее пропхнуть?
А вот атака у них всяко лучше. Т.е Испания вполне может рискнуть на пару голов в свои ворота, с тем, что нам они напихают три. И это объективно оправданная ставка, благо последний наш рубеж - явно звезд не хватает, достаточно вспомнить его пропущенный колобок в матче на ЧМ-2014.

Так защиты Испании достаточно для деклассирования атаки сборной России?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от otodranik

Так защиты Испании достаточно для деклассирования атаки сборной России?

А как тогда игры в группе, где эта хорошая защита пропустила 5 мячей? Значит, можно её преодолевать.

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Viktor

А как тогда игры в группе, где эта хорошая защита пропустила 5 мячей? Значит, можно её преодолевать.

Игры в группе и игры в плей-офф имеют принципиальное различие.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Константин85

Игры в группе и игры в плей-офф имеют принципиальное различие.

И товарищеская встреча Россия - Испания - 3:3 тоже не имеет принципиального различия. А что же тогда имеет?
Если вы имеете ввиду команду Испании (что она лучше сыграет), то почему не Россию?
Российские игроки, не слушайте скептиков. Вперед, к победе!

[Александр Руденко]

Сейчас мы в космосе подключим технологии Космозеро и обыграем Испанию! Вполне можно потягаться с Испанцами! завтра час икс! все собираемся возле телека с пивом !
P/S кто сказал что тянут Аргентину? пока все идет по плану ! Франция ведет 1-0 с пенальти и был шанс со штрафным! но Погба дурень ...посмотрим что будет!

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Viktor

И товарищеская встреча Россия - Испания - 3:3 тоже не имеет принципиального различия. А что же тогда имеет?
Если вы имеете ввиду команду Испании (что она лучше сыграет), то почему не Россию?
Российские игроки, не слушайте скептиков. Вперед, к победе!

Я к тому, что 3 мы не забьем, и 2 не забьем в плей-офф ЧМ Испании. забьем 1 - будем круто (если не при счете 3-0).
А то, что наши сыграют лучше, чем с Уругваем или Испанией в недавнем товарняке - это факт, но на что этого хватит, главный вопрос...

[virus]

Цитата: Сообщение от Viktor

А насчет того, что "дали положительный результат", то это так и есть: выход из группы! Локальная игра с Уругваем на этот положительный результат никакого отношения не имеет.

Отговорка, про "положительный результат", пригодится для российских болельщиков, в случае проигрыша испанцам. Зачем ломать то, что и так приносило хороший результат, не понятно. Я так думаю, проводить эксперименты с составом команды, во время чемпионата мира, нонсенс. Имидж страны, команды, рухнувший вниз, после проигрыша, не в счет. Молодцы, чё скажешь. Проигрыш россиян не пнул только ленивый. Головину, Фернандесу опять придется наигрывать связи между игроками. Сколько это займет времени в матче неизвестно. Суарес сказал на пресс-конференции после игры, что мы выходим на каждый матч, как на последний, чтоб быть всегда в тонусе. Поэтому и разгромили сборную России. Чё поделаешь, для уругвайцев "положительный результат" - звание чемпиона мира, а для наших - выход из группы.

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

P/S кто сказал что тянут Аргентину? пока все идет по плану ! Франция ведет 1-0 с пенальти и был шанс со штрафным! но Погба дурень ...посмотрим что будет!

В плей-офф, против Франции, кто же будет тянуть Аргентину??
У Франции звезды покруче будут, в общем и целом, да и состав "дороже" в 1.5 раза...

[Константин85]

Цитата: Сообщение от virus

Суарес сказал на пресс-конференции после игры, что мы выходим на каждый матч, как на последний, чтоб быть всегда в тонусе.

Ага, видели мы этих ватокатов против Египта, "как на последний"

[virus]

Цитата: Сообщение от Константин85

Ага, видели мы этих ватокатов против Египта, "как на последний"

А чё не так, 100% результат, 1:0. Три матча, три победы.
Аргентина нарулила 2:4

[Александр Руденко]

они лупят за километры от ворот и забивают! из таких дальних позиций! тяжело будешь нашим играть с командами такого уровня

[Константин85]

Только два человека в возрасте до 20 лет забивали два гола в одном матче плей-офф ЧМ. Мбаппе и Пеле.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

они лупят за километры от ворот и забивают!

Ну у Игнашевича не один такой гол в активе, и в еврокубках в том числе.