06.06.2016, 11:17 | #1 |
Администратор
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
"Железо" для шахматных программ.
Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (09.09.2017), Chess62 (27.05.2021), ChessMan (11.01.2019), Rybka (02.12.2021), Сирота криворожская (06.11.2021) |
07.05.2017, 16:22 | #991 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Цитата: Сообщение от Falstaf
Кто-то из форумчан пользуется Linux
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017), Falstaf (08.05.2017) |
07.05.2017, 17:00 | #992 |
КМС
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 709
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях
Репутация: 197
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
У меня Linux стоит на домашнем "сервере", на него подключаюсь через интернет, все работает отлично.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017), Falstaf (08.05.2017) |
08.05.2017, 12:44 | #993 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
4 ядра- 7700к- 61тр
Последний раз редактировалось sergey1963; 28.05.2017 в 22:10. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017) |
10.05.2017, 19:09 | #994 |
КМС
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 709
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях
Репутация: 197
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Про подключение через интернет - попробовал инстансы AWS от амазона, c4.8xlarge выдаёт 39400 kns последним педантом в начальной позиции, стоит полтора доллара в час (на бесконечное время) или меньше при покупке спотовых инстансов. Получается неплохая альтернатива кластеру Merkury
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.05.2017, 15:51 | #995 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
для заочников-фанатов- 16 ядер-32 потока от АМД-
https://3dnews.ru/952223 |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017), voronn09 (16.05.2017) |
16.05.2017, 16:49 | #996 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
что-то никто райзены не берет... среди шахматистов вообще ни одного отзыва.
на ситилинке в процах есть 2-3 отзыва и всё.... чот как-то не пошел новый проц. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.05.2017, 17:37 | #997 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
сыроват еще- надо ждать 2700Х...
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017) |
16.05.2017, 21:45 | #998 |
КМС
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 709
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях
Репутация: 197
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
И ещё немного про облака
Google Compute Engine даёт 300$ при регистрации. Из машин у них есть 64-ядерные монстры, но к ним нужно дополнительно запрашивать доступ. Из доступных простым людям, 16-ядерный инстанс выдаёт 16.305 kN/s в начальной позиции. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017), sergey1963 (17.05.2017) |
18.05.2017, 03:27 | #999 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
под заказ
Последний раз редактировалось sergey1963; 28.05.2017 в 22:10. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.05.2017, 09:55 | #1000 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Цитата: Сообщение от sergey1963
под заказ
а пенсионеров, играющих на старых одноядерных ноутах, можно и с обычным конфигом обыграть. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017), sergey1963 (18.05.2017) |
18.05.2017, 13:14 | #1001 |
Мастер
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 923
Сказал(а) спасибо: 2,245
Поблагодарили 1,725 раз(а) в 751 сообщениях
Репутация: 371
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Надо для таких тем в стартовом топике размещать:
Один тыр - тоже деньги, Глубина 30 - тоже глубина Наподобие "минздрав предупреждает" |
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (18.05.2017) |
18.05.2017, 13:39 | #1002 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Цитата: Сообщение от Tagray
Глубина 30 - тоже глубина
поэтому и играть стало скучней... |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017) |
18.05.2017, 14:32 | #1003 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Цитата: Сообщение от DEEP_MIND
все это хорошо, но шахматных побед от этого не прибавиться.
а пенсионеров, играющих на старых одноядерных ноутах, можно и с обычным конфигом обыграть. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017) |
18.05.2017, 14:48 | #1004 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Цитата: Сообщение от Tagray
Надо для таких тем в стартовом топике размещать:
Один тыр - тоже деньги, Глубина 30 - тоже глубина Наподобие "минздрав предупреждает" |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017), Alex_Lk (18.05.2017) |
20.05.2017, 13:32 | #1006 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: На отвлеченные шахматные темы
Интересно, а по какой причине современные движки отказались от таблиц Налимова?
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017) |
20.05.2017, 14:18 | #1007 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: На отвлеченные шахматные темы
ворочать 1200ГБ обломно даже лучшим SSD, 68ГБ идет на ура...
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017) |
20.05.2017, 14:46 | #1008 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: На отвлеченные шахматные темы
Да вот как бы не очень и обломно. Оно вообще без разницы: там не линейное чтение, а мелкие блоки, а они совершенно одинково читаются с файлов любого объема - и 100 гигабайт, и терабайт.
При этом базы Налимова дают четкий вердикт вида выиграно/проиграно/ничья. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017) |
20.05.2017, 16:42 | #1009 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: На отвлеченные шахматные темы
Цитата: Сообщение от Maratka
Да вот как бы не очень и обломно. Оно вообще без разницы: там не линейное чтение, а мелкие блоки, а они совершенно одинково читаются с файлов любого объема - и 100 гигабайт, и терабайт.
При этом базы Налимова дают четкий вердикт вида выиграно/проиграно/ничья. -Навального на вас не хватает... |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.05.2017, 13:02 | #1010 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: На отвлеченные шахматные темы
Сергей, Вы делаете мне смешно!
Это получается, что базы Налимова в современных движках не поддерживаются по причине низкого курса рубля? :D Т.е. был бы бакс по 30, как три года назад - и базы бы поддерживались? :D __________ Во-первых, 50 000 рублей - не такая уж и высокая сумма для увлеченного человека. Люди миллионы и десятки миллионов тратят на свои хобби. Причем не всегда - рублей. Во-вторых, два устройства по терабайту обойдутся менее сорока тысяч, обеспечив сравнимую (и даже несколько бОльшую) производительность. Да и не все двухтерабайтные модели тянут по 50 000. Есть и по 35 ;) https://www.becompact.ru/computer_te...0tbn-1ar1zabyy В третьих, никаких двух терабайт не нужно. Толку от наличия в базах позиций вроде три ферзя против пешки (три ладьи против пешки, ферзь, ладья, слон (конь, пешка), ладья, слон(конь), пешка, и т.д никакого. Я не знаю ни одного мало-мальски приличного движка, который имея данный материал ухитрится загнать соперника в пат, а тем более проиграть ему. К тому же после первого же размена мы получим четырехфигурку с размером базы в несколько десятков мегабайт. А потому, выбросив из баз данный мусор, мы вполне поместим действительно нужные базы на тот же 120, ну может 250 гигабайтный SSD. Наконец, в четвертых, пятифигурки Налимова занимают скромные 7 гигабайт, которыми можно легко пользоваться даже без SSD, кинув их на карту памяти. Более того, они даже на жестком диске будут работать с вполне приемлемой скоростью, т.к. прокешируются в память при первой же партии. Так что извините, но - не аргумент. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017) |
21.05.2017, 13:13 | #1011 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: На отвлеченные шахматные темы
-эк как вы быстро соскочили до 5 и даже 4 фигурок- ну так двигайте дальше- до 3 и 2- тогда по-вашему выходит базы не нужны...
-6 фигурки позволяют поставить вердикт в 10 фигурных позициях, и просчитать множество вариантов в 11-20, при более 20 фигур- базы вообще не нужны- хватит и сузуг 5 фигурок на 0.4ГБ- которые будут просто в оперативке, в отличии от ваших 7ГБ... |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017) |
21.05.2017, 13:25 | #1012 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: На отвлеченные шахматные темы
А Вы не пробовали мое сообщение не с конца, а с начала прочитать?
Ну там где приведены цены, далекие от 50 000 рублей, там где вопрос, как оно вообще связано - цена и хобби? Или вон попытайтесь ответить, какое дело скажем немцу до наших 50 000 (на самом деле - 35 000) рублей, если у него данное устройство тянет на ~500 евро, т.е. зарплату за ~2-3 дня, и почему эти самые немцы и прочие европейцы, имея вне всякого сомнения возможность покупать SSD на 2 терабайта специально для шахмат, тем не менее не лишены этого по причине отсутсвия поддержки в современных движках (ну кроме Гудини, там все нормально). Или попытайтесь ответить, почему у Гудини есть поддержка, а у Комодо - нет? Ну например как рабочая гипотеза: покупатели Гудини зарабатывают много, и могут себе позволить SSD на 2 терабайта, а покупатели Комодо - нищие, и потому купить данный SSD не могут. Пользователи же бесплатного SF и вовсе голодранцы, раз бесплатной версией пользуются, и потому для них SSD на 2 терабайта не будет доступен даже через десять лет. А про то, что как Вы пишите "-6 фигурки позволяют поставить вердикт в 10 фигурных позициях" - так тем интереснее, почему нет их поддержки? |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017) |
21.05.2017, 16:52 | #1013 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: На отвлеченные шахматные темы
спорить со мной по железу- бесполезно- вот цены на SSD- 46тр самый дешевый
http://www.regard.ru/catalog/filter/...IwMC00MDAwMCw= -про курс доляра спорят в политике- но он от этого не изменится... -6 фигурки сузуги обрезаются на треть- до 45ГБ, значит и от вашего Налима останется 800ГБ- скорость при запросе мелкими блоками 4К- 40МБс, т.о разница в 20 раз как и была- так и остается- даже на SSD!!! Налимов обеспечивает притормаживание- и это при нереальной стоимости 1-2ТБ... |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017) |
21.05.2017, 19:50 | #1014 |
КМС
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 5,298
Поблагодарили 1,293 раз(а) в 498 сообщениях
Репутация: 201
|
Re: На отвлеченные шахматные темы
Цитата: Сообщение от Maratka
Интересно, а по какой причине современные движки отказались от таблиц Налимова?
1 Размеры. Syzygy почти в 10 раз компактнее чем "Налимов" а если у syzygy использовать только WDL (победа/ничья/поражение), что собственно движкам и нужно, то еще вдвое меньше. 2 Скорость доступа. Формат "Налимова" явно не предполагает частых обращений. Для получения одного результата нужно считать нужный блок в файле (несколько килобайт), разархивировать его, а затем уже в нем найти результат. Подозреваю что syzygy устроены как-то получше. P S Кстати нет ли у кого хорошего описания формата syzygy ? Может для них сгенерить 7-и фигурки плевое дело. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017), Parkaev_Andrey (21.05.2017) |
21.05.2017, 23:09 | #1015 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: На отвлеченные шахматные темы
Цитата: Сообщение от sergey1963
спорить со мной по железу- бесполезно- вот цены на SSD- 46тр самый дешевый
http://www.regard.ru/catalog/filter/...IwMC00MDAwMCw= Я просто показываю цену: https://www.becompact.ru/comps/acces...0tbn-1ar1zabyy А спорить мне не нужно. Куда мне до ВАС, уважаемый знаток всего железа на свете. Цитата: Сообщение от sergey1963
-6 фигурки сузуги обрезаются на треть- до 45ГБ, значит и от вашего Налима останется 800ГБ
Да, базы в этом формате занимают больше места. Зато они дают абсолютно точный результат вида победа/ничья/поражения, и последовательность ходов до этого результата. Цитата: Сообщение от sergey1963
- скорость при запросе мелкими блоками 4К- 40МБс, т.о разница в 20 раз как и была- так и остается- даже на SSD!!!
Базы по своей сути не могут работать без индекса. Причем не важно, что это за база - база syzygy или база знатоков железа, с которыми не нужно спорить. Индексирование же приводит скорость к де-факто одному и тому же уровню: ни в syzygy ни в Налимове никто не читает нужный файл целиком от начала до конца. Указатель сразу попадает на нужное место, и считывается именно то, что и было затребовано. Возможно, из-за особенностей файловой системы чуть больше, скажем при запросе позиции, которая занимает (условно) 50 байт будет прочитан целиком кластер, занимающий 4 килобайта. И это будет сделано одинаково, что у Налимова, что в syzygy. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017) |
22.05.2017, 09:52 | #1016 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: На отвлеченные шахматные темы
Цитата: Сообщение от sergey1963
Налимов обеспечивает притормаживание
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.05.2017, 09:57 | #1017 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: На отвлеченные шахматные темы
Цитата: Сообщение от Maratka
скорость при запросе мелкими блоками 4К- 40МБс, т.о разница в 20 раз как и была- так и остается- даже на SSD!!!
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017), Maratka (22.05.2017) |
22.05.2017, 16:57 | #1018 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: На отвлеченные шахматные темы
включите оба 8 фигурные позиции и посмотрите в диспетчере скорость и загрузку SSD...
-для Маратки- а что 35тр- это мало? я за 33 обновил весь комп- было 760 2ГБ и 1230v2 3.6Ггц- стало 1060 6ГБ и 6600К 4.7Ггц... хватает с избытком 250ГБ Самс 850 evo- 2015г...и DDR-3 16ГБ, для видео, музыки и фото с 13г -1ТБ Сигата |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017) |
22.05.2017, 18:27 | #1019 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: На отвлеченные шахматные темы
Цитата: Сообщение от sergey1963
скорость и загрузку SSD
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017), Maratka (23.05.2017) |
22.05.2017, 22:27 | #1020 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: На отвлеченные шахматные темы
Цитата: Сообщение от sergey1963
включите оба 8 фигурные позиции и посмотрите в диспетчере скорость и загрузку SSD...
Если движок загружает процесс на около 100%, значит производительность в диск не уперлась, значит польза от баз есть, а вреда нет. Вот и все. А что там внутри SSD происходит - то его личное горе. Цитата: Сообщение от sergey1963
-для Маратки- а что 35тр- это мало?
Он там на пиво у себя по полста евро за вечер тратит, покуда футбол в своем баре смотрит (статистика однако!) :D |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (13.09.2017) |
Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5) | |
|
|