"Железо" для шахматных программ.

[Гудвин]

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

ну если так брать, со современные процессоры это в сути SoC, ибо в том же райзена помимо контроллера памяти, контроллера pcie еще и контроллер usb3/ Поэтому контроллер памяти в процессоре это не отдельный чип, а отдельный модуль который связан с другими модулями через инфити фабрик, то бишь меж модульное соединение внутри чипа процессора...

Я рад, что до Вас дошло.

[sergey1963]

так для двоечников и выложил- как называть северный мост- отдельным чипом или модулем- это не важно, главное, что северный мост есть!
привет северным оленям...и маратке тоже...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

так для двоечников и выложил- как называть северный мост

Никак не называть. Нет его.
Просто есть один из многих блоков процессора, который теперь выполняет то, что раньше было возложено на серверный мост.

Так же как нет контроллера памяти в том самом северном мосту. И даже формулировки такой нет.

Цитата: Сообщение от sergey1963

привет северным оленям...и маратке тоже...

Я понимаю, что до жирафа быстро дойти не может, но ничего не поделать:
В современных процессорах есть контроллер памяти, который так и называется: "контроллер памяти процессора". И в любом документации его можно найти.
Но нет никакого "контроллера памяти в северном мосту". Не существует ни его самого, ни этого термина. В природе нет. Совсем.

Дошло?

[sergey1963]

не дошло...до всех...хватило только для Маратки...
вот другой обзор для северного маратки (ах да и этот ошибается...) А10- 6800К
Встроенный северный мост при этом работал на частоте 2200 МГц, а модули ОЗУ функционировали в режиме 2400 МГц с задержками 10-12-12-31-2Т...
http://www.overclockers.ua/cpu/amd-a...a10-6800k/all/
ау, знаток- как настроение?- для поднятия-
Во-вторых, Core i5-7600K, как и все остальные Kaby Lake, имеет несколько иную по сравнению с процессорами Skylake частоту встроенного северного моста. Применительно к рассматриваемому CPU она составляет 3,8 ГГц, в то время как номинальная частота северного моста Core i5-6600K была синхронизирована с частотой процессорных ядер.
https://3dnews.ru/947134
не ошибается только КПСС и...северный маратка!

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

вот другой обзор для северного маратки (ах да и этот ошибается...) А10- 6800К

А зачем мне обзор писанный неизвестным автором с ником "master", который даже свои ФИО указать постеснялся?
Есть официальные доки с AMD. Их и приводите.

Цитата: Сообщение от sergey1963

не ошибается только КПСС и...северный маратка!

Короче, вопрос закрыт.
Если человек прапорщик - то это диагноз.

[sergey1963]

так вы еще и прапорщик (а чего старшего прапорщика не получили?)- ну тогда- да...с вами тяжело...
вот почему от вас ни одной ссылки- на клавиатуре работать не можете...

Общее направление в дизайне процессоров шло к реализации все большего количества функций меньшим набором компонентов. Это позволяло снижать общую стоимость материнских плат и улучшало производительность. Так, контроллер памяти, отвечавший за общение ЦПУ с оперативной памятью, был перемещен на кристалл процессора в процессорах AMD начиная с AMD64 (2004 г.), и в процессорах Intel начиная с архитектуры Nehalem (ноябрь 2008 г.). Благодаря переносу северного моста внутрь процессора уменьшились задержки при обращении процессора к памяти, а также количество активных компонентов системной (материнской) платы, из-за чего упростилось её проектирование.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...2%D0%B5%D1%80)
Системным агентом в Intel называют все, что не относится к ядру: графику, контроллер памяти, кэш, и прочее, и прочее… В свежевышедшем чипе это можно назвать элементами северного моста, которые в целях ускорения в новой архитектуре перекочевали из чипсета в камень. В System Agent попали контроллер памяти DDR3, контроллер PCIE 2.0, модуль управления питанием, блок видеовыхода и т. д.
http://upweek.ru/most-v-budushhee-o-32-nanometrax.html
для северного прапорщика Маратки- там даже подпись есть- Иван Петров (ну это несли читать умеете)...

[DEEP_MIND]

повяились новые райзены в стилилинке. среди 4х ядерных интел повеселей как-то выглядит. а вот 6ти ядерники по нормальной цене идут.

Процессор AMD Ryzen 5 1400
сокет SocketAM4, ядро Summit Ridge, ядер — 4, потоков — 8, L3 кэш 8Мб, техпроцесс 14нм, частота 3.2 ГГц и 3.4 ГГц в режиме Turbo, поддержка памяти DDR4 каналов памяти — 2, множитель не заблокирован, кулер в комплекте
11570

Процессор AMD Ryzen 5 1500X
сокет SocketAM4, ядро Summit Ridge, ядер — 4, потоков — 8, L3 кэш 16Мб, техпроцесс 14нм, частота 3.5 ГГц и 3.7 ГГц в режиме Turbo, поддержка памяти DDR4 каналов памяти — 2, множитель не заблокирован, поставка OEM
12980

Процессор AMD Ryzen 5 1600
сокет SocketAM4, ядро Summit Ridge, ядер — 6, потоков — 12, L3 кэш 16Мб, техпроцесс 14нм, частота 3.2 ГГц и 3.6 ГГц в режиме Turbo, поддержка памяти DDR4 каналов памяти — 2, множитель не заблокирован, поставка OEM
14800

[sergey1963]

вопрос к знатокам-
-в 7700К в северном мосту стоит взаимодействие с DDR-4 на частоте 2667 Мгц- при 2 планках памяти и 2400 при 4-х, тогда напрашивается вывод- даже если брать планки по 3200 Мгц- "общаться" с процем они будут в лучшем случае...на 2667?
-в Райзене- вообще стоит делитель на 2, т.е. если взять 2 планки по 3200Ггц- "общаются" они с процем на 1600?

[peruri]

Цитата: Сообщение от sergey1963

вопрос к знатокам-
-в 7700К в северном мосту стоит взаимодействие с DDR-4 на частоте 2667 Мгц- при 2 планках памяти и 2400 при 4-х, тогда напрашивается вывод- даже если брать планки по 3200 Мгц- "общаться" с процем они будут в лучшем случае...на 2667?
-в Райзене- вообще стоит делитель на 2, т.е. если взять 2 планки по 3200Ггц- "общаются" они с процем на 1600?

Дело в том что если даже память не запустится на заявленной частоте то тайминги всё равно подтянутся.

Например у меня память DDR4 3200мгц. Но на моей системе она работает только на 2133мгц.
Зато тайминги уменьшаются до 11-11-11-31.

[sergey1963]

-получается, что даже поставив 4000Мгц- максимум чего добьемся- это снижение таймингов?
-насколько влияют тайминги на частоту ОЗУ?

[peruri]

sergey1963,
Производительность памяти напрямую зависит от - частота/тайминги.
Допустим если разогнать память до 4000мгц но тайминги будут 20-20-20-40 то такую же производительность можно получить с 2133 - 11-11-11-31.
Тоже самое и с DDR3. Память 1600мгц с таймингами 7-7-7-21 будет не хуже чем DDR4 4000 - 20-20-20-40.

[sergey1963]

спасибо- сильно...
-зачем тогда вообще нужна была DDR-4 с такими завышенными таймингами?
-как поточнее определить формулу- частота Х тайминги= производительность?
-сам проц работает с ОЗУ на частоте 1600 или 2400Мгц при максимальных таймингах 1-1-1-3?

[peruri]

sergey1963, даже если создадут память частотой 100000мгц то толку от этого не будет кроме маркетинга и цены.
равносильно допустим создали бы жёсткий диск со скоростью 100гб /сек. То толку от этого нету. Потому что шина матплаты способна пропускать всего в районе 12гб/сек.

[sergey1963]

хотелось бы формул Юрий- формул...
-какое самое разумное соотношение в DDR-3-4 таймингов и частоты?
как-то мельком в одном обзоре прочитал- DDR-4 при увеличении частоты на 266Мгц дает увеличение таймингов на 4, т.о получается 2400Мгц 15-15-15-35= 2666Мгц 19-19-19-39...

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от peruri

sergey1963, даже если создадут память частотой 100000мгц то толку от этого не будет кроме маркетинга и цены.
равносильно допустим создали бы жёсткий диск со скоростью 100гб /сек. То толку от этого нету. Потому что шина матплаты способна пропускать всего в районе 12гб/сек.

вы забываете про разрядность- 256-512 бит... уже создали больше в 8 раз- 800 ГБ/с (GDDR-6)
https://3dnews.ru/951188

[sergey1963]

для думающих-
http://www.hardware.fr/articles/959-...sh-komodo.html

[peruri]

что бы понять скорость памяти в зависимости от частота/тайминги нужно просто по экспериментировать.
Замерить пропускную способность на разных частота не сложно.Существуют соответствующие программы.

Лучше покупать память с низкими таймингами. Например DDR3 1600 CL11 против 1600 CL8, естественно CL11 хуже на порядок и соответственно дешевле.

[sergey1963]

нашел-
Приведённые графики выступают яркой иллюстрацией всего вышесказанного. Увеличение частоты работы памяти на 266 МГц оказывается заметно более эффективным, нежели снижение всех задержек на 3-4 цикла. И даже с точки зрения реальной латентности, которая реагирует на изменение задержек наиболее чутко, DDR3-1867 с достаточно слабыми таймингами 10-10-10-29 оказывается лучше, чем отсутствующая в продаже DDR3-1600 с агрессивными задержками 7-7-7-21. Если же судить о быстродействии подсистемы памяти, опираясь на показатели реальной пропускной способности, то DDR3-1600 не может сравниться со слегка более высокочастотным вариантом вообще ни при каких обстоятельствах. Иными словами, задержки памяти в современных системах действительно стали совсем малозначительным фактором. Поэтому при выборе DDR3 SDRAM для процессоров Haswell в первую очередь надо обращать внимание на частоту её работы, а низкая CAS Latency и прочие подобные величины практически не сказываются на реальном быстродействии. Аналогичным образом следует поступать и при настройке и разгоне системы — сначала следует бороться за повышение частоты работы DDR3 SDRAM, а уж потом, при особом желании, заниматься минимизацией задержек.
http://www.fcenter.ru/online/hardart..._nosti_Haswell
правда статье уже 3г.- но с экстраполяцией на DDR-4- основные выводы все еще актуальны...

[peruri]

sergey1963, вот посмотри - https://www.overclockers.ru/lab/3816...t_sistemy.html

По сути я согласен с автором тестов. Он в заключении рекомендует купить мощнее процессор или видеокарту нежели дорогую память с красивыми радиаторами.
Если бы действительно скорость шахматных движков зависела от частоты памяти то на сервере были бы сплошные тормоза. Ибо серверная память достаточно медленная из за коррекции ошибок и не возможности разгона.

[sergey1963]

спасибо-
но статья еще древнее от 10г, хотелось бы 16-17г, а вдруг...
а пока- да...принцип "бери больше- кидай дальше", берем максимум по частоте, только потом смотрим на тайминги- берем минимум...
ну и на цену смотрим- понятно, что 32ГБ- лучше 16 при почти одинаковой цене...

[sergey1963]

ну просто прямо в тему и просится-
Интел: как бы нам продать новый проц и чипсет, и всех пересадить на SSD?
Майкрософт: а мы все будем с диска по 100 раз считывать, вот пользователь и подумает что машина устарела и еще добавим Thread.sleep если дата больше заданной.
Что же лучше — DDR3 или DDR4?- декабрь 2016г-
Как показали теоретические рассуждения, и практические тесты, разница между DDR3 и DDR4 в реальности не достигает 30%, что рисуют нам графики соотношения линейных скоростей. В большинстве задач между ними- паритет. Т.о. вопрос, что лучше, DDR3 или DDR4, можно снимать с повестки дня.
-DDR4 и DDR3 не сильно отличаются по производительности.
-DDR4 немного энергоэффективнее, так как работает от напряжения 1,2 В, а DDR3 от 1,5 В.
-если процессор компьютера принадлежит к поколению Intel Sandy Bridge и новее менять его на что-то новое с поддержкой DDR4 нет особой выгоды, лучше докупить еще DDR3.
При сборке нового ПК используйте DDR4, т.к. DDR3 устаревает, потом сделать апгрейд ОЗУ будет сложнее.
http://blog.price.ua/kak-vyibrat/ddr...t-li-raznitsa/

[sergey1963]

Наступает новая эра в IT, когда свободный пользователь исчезнет как класс. Каждому человеку будет присвоен инвентаризационный номер, на каждого будет составлено досье на основании данных из его личной переписки, перемещений, SMS и т.д. Хотя картина в целом уже понятна, результаты первых попыток провести более-менее анализ были опубликованы только на днях. Исследователи вооружились сетевыми мониторами, средствами отладки и иными профессиональными инструментами и заглянули внутрь Windows 10, чтобы понять: что именно Windows 10 крадет с компьютера пользователя. Итак, предварительные данные анализа. Microsoft берет с вашего компьютера:
1. Весь печатаемый текст. Не важно, каким приложением вы пользуетесь. Нажатия клавиш перехватываются на уровне операционной системы, данные собираются в пакеты и отправляются с периодичностью 1 раз в 30 минут на следующие сервера:
oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
pre.footprintpredict.com
reports.wes.df.telemetry.microsoft.com
Например, пользователь пишет письмо с помощью сервиса Gmail, работающего в Chrome или Firefox. Но текст письма всё равно будет перехвачен на низком уровне ОС и отправлен на сервера Microsoft. Зачем? Для того, чтобы работал этот сервис. Формальное объяснение от Microsoft: нужно для улучшения работы системы предиктивного ввода (ускоренный набор текста).
2. Геолокационные данные. И названия сетей Wi-Fi поблизости. Накапливаются и передаются раз в 30 минут. Позволяют отслеживать физические перемещения пользователя с точностью до нескольких метров. Объяснение от Microsoft: данные нужны для поисковой системы Bing, чтобы она могла выдавать более релевантные ответы. Что это значит для пользователя: Microsoft знает ваш домашний адрес. Если у вас мобильное устройство с Windows 10, в Microsoft знают о всех местах, где вы бываете.
3. Запись с микрофона. Микрофон в Windows 10 включен постоянно. Сначала высказывались предположения, что это необходимо для работы сервиса Cortana (голосовой помощник), но чуть позже стало известно, что отключение Cortana не решает проблему. Записи голоса пользователя могут накапливаться, какая-то часть из них отправляется на сервера Microsoft. Эксперты по компьютерной безопасности предупреждают: если вы пользуетесь зашифрованными средствами связи (например, используете SIP-телефонию с шифрованием трафика), такая несанкционированная запись звуков с микрофона может поставить вашу безопасность под удар. Использовать надежный канал VoIP одновременно с Windows 10 — совершенно бессмысленное занятие. Лучше сразу выйти на улицу и прокричать.
4. Телеметрия. Фантастическая по своей потенциальной небезопасности функция, которая даже не скрывается компанией-разработчиком. Телеметрия — это передача данных в Microsoft о состоянии вашего компьютера и вашей активности. Собирается буквально всё: какие программы установлены, какие запущены, объем занятой памяти, журналы приложений, фрагменты оперативной памяти и так далее. Учитывая, что в оперативной памяти может оказаться что угодно — от данных для служебного пользования до номеров кредиток — такая передача на чужие сервера является потенциальной уязвимостью.
Хотя в Microsoft уверяют, что данные надежно шифруются, кто может гарантировать, что шифр не будет тайком взломан злоумышленниками? Ведь всем известно, что у Microsoft всегда были большие проблемы с безопасностью. Точнее, с устойчивой неспособностью эту безопасность обеспечить. Данные по телеметрии передаются на следующие сервера:
telecommand.telemetry.microsoft.com
telecommand.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
oca.telemetry.microsoft.com
oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
sqm.telemetry.microsoft.com
sqm.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
5. Борьба с пиратством. Windows 10 просматривает названия пользовательских файлов и сверяет с постоянно обновляемым списком пиратских новинок. Если находятся соответствия, листинги пользовательских директорий отправляются в Microsoft. Фактически, компьютер доносит на своего же владельца. Предполагалось, что акцент будет сделан на борьбе с контрафактными играми. Сейчас становится понятно, что главная цель — лишить пользователей возможности скачивать с торрентов пиратские копии американских фильмов и сериалов. Особо следует отметить, что сопоставление данных о наличии нелицензионного видео на компьютере пользователя с собранными геолокационными данными открывает отличную возможность для MPAA (Американская ассоциация кино) и RIAA (Американская ассоциация звукозаписи) отсудить у какой-нибудь американской домохозяйки очередную пару миллионов долларов. Российским пользователям, похоже, пока бояться нечего: система срабатывала только при обнаружении американских фильмов.
6. Портрет на память. Некоторые пользователи заметили, что после первой активации Windows 10 на короткий период включается web-камера. Исследования это подтверждают — в Microsoft передается 35 Мб данных сразу после активации и включения встроенной камеры. Предположительно, данные привязываются к пользовательскому аккаунту Microsoft.
i1.services.social.microsoft.com
i1.services.social.microsoft.com.nsatc.net

[SergeyMZ]

Перед майскими праздниками произошел сюрприз в кавычках! Сгорел мой старый сотовый телефон! Причем, намертво - сгорела, скорее всего материнка. Я взял все свои маленькие сбережения и купил себе нормальный сотовый телефон - Самсунг Гэлекси А7 с 5.7 дюймовым экраном! Моей радости нет предела!

Также, появилась возможность потестировать комп на процессоре Intel Core I7 6800K. Что я могу сказать? На стоковой частоте он выдает по тесту Фриц_бенчмарк 19400+ кн/с! Что чуть выше моего проца 4930K на частоте 3.6 ГГц (около 19100 кн/с). Получается, что проц 6800k крайне удачная покупка для шахмат, учитывая соотношение цена/производительность.

[AndreyZhivotkov]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Intel Core I7 6800K

за сколько покупали?

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от AndreyZhivotkov

за сколько покупали?

Ни за сколько

Эта машина не моя, а родственников.

[sergey1963]

защищенных от вируса ОС не осталось- наши добрались и до Линукса...
https://3dnews.ru/951694

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от sergey1963

DDR4 немного энергоэффективнее, так как работает от напряжения 1,2 В, а DDR3 от 1,5 В.

забыли про DDR3L

[Falstaf]

В связи с последними сообщениями от Sergey1963, пришел в голову вопрос. Кто-то из форумчан пользуется Linux или какой-то другой альтернативной операционкой? Если да, то не конфликтуют ли шахматные оболочки и движки с ними? Все эти Windows от версии к версии начинают раздражать все больше и больше...

[sergey1963]

6800- 140тр

[sergey1963]

для экономных- 6 ядер- 97тр