TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков - Страница 33 - Forchess

svoitsl · 27.04.2019, 16:22

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Кто такая?

Scorpio кажется назвалась, уже на TCEC 14 её не пустили

Maratka · 27.04.2019, 17:10

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Что плохого в том, что железо оптимизируют под нейронные сети?

Мне не нравится, что железо не оптимизируют под x86-64. Собственно его сильно и не заоптимизируешь (разве что Intel в ближайшее время обещает архитектуру с пиковыми пятью инструкциями на такт против теперешних 4 что у Intel, что у AMD, что с пределе даст +20% IPC, реально, на первой реализации архитектуры хорошо если +5-10), но тут и сейчас включить HT в TCEC у a-b движков - это чисто волевое решение админа. И админ почему-то против. С чего бы?

Maratka · 27.04.2019, 17:52

Ну вот простой пример оптимизации:
LZ в первом своем выступлении занял "почетное" место в конце последнего дивизиона. Ну и ладно, сырая сеть, и движок на CPU (это помимо того, что движок сам по себе абы какой). Т.е. понятно, что ловить нечего. Да и GPU бы сильно не помог, ибо... ну просто очень все сырое, что сеть, что движок.

В следующем круге, уже на GPU, LZ продвинулся в третий дивизион. Очевидно, что рост сети плюс лучший движок, плюс на порядок бОльшая производительность за счет 1080/Ti дала этот прирост. Хотя и интересно, чего там больше -мозгов или железа за это отвечает. Мне кажется, что железа, но черт с ним, лень разбираться, ибо дальше... Выход в премьер-лигу, и там почетное второе место в финале. Плюс кубок. А это на минуточку ~300 ELO с третьим дивизионом. Кто-то верит, что сеть покачалась на 300 ELO за три месяца? Я - не верю. Да тут собственно и верить нет нужды, ибо все проверяется, а потому многократно проверено: рост есть, но ~100 ELO +/- 20.
А вот в рост за счет использования RTX - верю, ибо других вариантов нет: +100 ELO сеть, и +200 за счет железа.

А что улучшилось в лагере SF за это время, кроме самого SF? А ничего оказывается!
Ну и где правда?

svoitsl · 27.04.2019, 18:13

Цитата: Сообщение от Maratka

А ничего оказывается!

Ожидается, что финал будут играть на равных, то есть Стокфиш на сколько то усилился (+5 Эло) и Лила за счёт сети (+25 -30 эло),оборудование будет тоже самое, но вот Лила может (?!) будет чуть лучше параллелиться на 4-х GPU,может ещё столько же прибавится.

Maratka · 27.04.2019, 18:16

Ну где же это на равных? Рост SF меньше чем рост LZ - это проблемы SF, без вариантов. Но 4 GPU для LZ - это банальный чит.

sovaz1997 · 27.04.2019, 18:42

https://forchess.ru/showpost.php?p=92947&postcount=776
https://forchess.ru/showpost.php?p=92999&postcount=805
https://forchess.ru/showpost.php?p=93001&postcount=806
https://forchess.ru/showpost.php?p=93012&postcount=816

В моделе ничья, а на TCEC победа

Maratka · 27.04.2019, 18:51

Мне лично чихать на модели и TCEC.
LZ силен в дебютах и позиционных мительшпилях, SF - в острых мительшпилях и эндшпилях. Это знают все, и знают минимум месяцев восемь. Кто кого перетянет с учетом книг, по которым SF белыми получает небольшой плюс, а черными - небольшой минус - это нужно проверять отдельно, но проверять нужно, ибо без книг играют либо идиоты, либо фанаты LZ.

sovaz1997 · 27.04.2019, 19:02

Цитата: Сообщение от Maratka

Мне лично чихать на модели и TCEC.

Это Ваша модель. В смысле, чихать?

svoitsl · 27.04.2019, 19:22

Последние 4-е игры.....

Код:

N Engine                  Rtng  Pts Gm     SB X  Elo Perf St     Lc     Ko     Al     Ho     Km     Et     Fi    

 1 Stockfish 19040612      3603 27.0 41 518.25 0  +56 65.9 ······ =====0 ==11== =1=1=  ==111= =1===1 1=1=== =11==1
 2 LCZero v0.21.1-n41800   3603 25.0 41 492.00 0  -13 61.0 =====1 ······ ====1  =1===1 ====== ===1== =11=== 1===1=
 3 Komodo 2306.00          3561 21.0 41 410.75 0  -57 51.2 ==00== ====0  ······ ====1= ====== ====== ===1== ====11
 4 AllieStein v0.3dev-n6.1 3426 20.0 41 389.75 0 +189 48.8 =0=0=  =0===0 ====0= ······ 0==1== ====1= ==1=1= 110===
 5 Houdini 6.03            3571 20.0 41 398.00 0 -105 48.8 ==000= ====== ====== 1==0== ······ =====  ===1== =====1
 6 KomodoMCTS 2306.00      3486 19.0 41 383.25 1  +37 46.3 =0===0 ===0== ====== ====0= =====  ······ =1=0== 1=====
 7 Ethereal 11.38          3483 16.5 41 342.25 0  -33 40.2 0=0=== =00=== ===0== ==0=0= ===0== =0=1== ······ ===01 
 8 Fire 011819             3488 15.5 41 321.25 0  -75 37.8 =00==0 0===0= ====00 001=== =====0 0===== ===10  ······

Был лишь один значимый результат
LCZero v0.21.1-n41800 1 0 Stockfish 19040612
зато какой!!!
Лила в два раза ближе к Стоку, чем дальше от Комодо

Alex_Zet · 27.04.2019, 19:31

Цитата: Сообщение от svoitsl

Лила в два раза ближе к Стоку, чем дальше от Комодо

Да, газонокосилка Стокфиш отличается от Комодо, лишь своей производительностью.

Vizvezdenec · 27.04.2019, 19:32

Эээ ну я бы сказал, что в финале Лила будет фаворитом, хотя бы по той причине, что она хорошо понимает позиции, которые движки обычно понимают плохо.
А старые составители книг для финалов как раз обычно такие дебюты подбирают, т.к. "их движки понимают плохо" (что сейчас неверно).
Условно - будут дебюты как в 14/13 сезоне - Лила легко должна победить, а вот если как в 12 или 9 - скорее наоборот.

sovaz1997 · 27.04.2019, 19:35

В общем, "во всем виноваты дебюты"

А если серьезно, то в чем именно заключается различие?

Alex_Zet · 27.04.2019, 19:42

TCEC Cup 3 - http://www.chessdom.com/tcec-cup-3-p...d-information/

Кубок TCEC 3 стартует в этот понедельник 29 апреля в 19:00 UTC.

Каждый из матчей будет состоять из 4 пар игр

Контроль времени будет 30 минут + 5 секунд приращения за ход.

Основным претендентом на победу в кубке есть, будет и остается Лила, а Stockfish которого она осчастливит своей встречей только в финале, если он конечно же туда сумеет доползти, у того шансы низки. В прошлом кубке вот не смог же. А в этом то чем Сток лучше, прибавки то ЭЛО нет совсем и уж теперь вряд ли и будет, надеяться не на что.

Остальную информацию читать бессмыслено в виду её второстепенности.

Vizvezdenec · 27.04.2019, 19:49

Цитата: Сообщение от sovaz1997

В общем, "во всем виноваты дебюты"

А если серьезно, то в чем именно заключается различие?

В том, что Лила сильнее в игре "из общих соображений", а SF - в конкретике, что, в принципе, ничего нового.

Дебюты 9 и 12 сезонов в себя включали огромное количество очень тактических линий, 13 и 14 имели куда больше "у чёрных стратегически всё очень плохо, но белым нужно найти план того, как пробить" - конкретно в этих позициях SF действительно далеко не силён.
Ну вот хороший пример - вариант винавера условный, где длинная пешечная цепь в центре, SF там вечно закрывает позицию и стоит с оценкой +1,5, как дурачок, а Лила медленно продавливает на королевском фланге.
А вот хороший пример конкретного дебюта какого-нибудь - условная Fried Liver

Просто Jeroen Noomen, как очень старый составитель дебютных справочников и сам неплохой шахматист уже выработал у себя интуитивно, что "в таких позициях движки не особо сильны, а значит им интересно их давать, а вот в конкретике они быстро считают до ничьей/форсированной победы" - а это к Лиле не относится.
Ну или вот партия, где Стокфиш белыми Комодо в 30 ходов разгрохал, показывая по выходу из книги +1.8, а в обратной - https://cd.tcecbeta.club/archive.htm...div=sf&game=96

Хотя сейчас, как мне кажется, Лила и так выиграет (на взвешенном наборе дебютов), но этот фактор дополнительно несколько в её пользу будет играть.

Maratka · 27.04.2019, 19:55

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Это Ваша модель. В смысле, чихать?

В смысле глобальном. Есть много тестов. В т.ч. и мои. Меня интересует некое среднее. Ибо мои тесты - это явный перекос в сторону CPU исходя из 1:1000 (что мне само по себе не нравится, но коль уж приняли, то нужно же от какой-то печки плясать, потому почему бы не от этой?). А у Вас - так еще раза в три хуже, чем у меня, т.е. если у меня ну очень примерно 1:3000, то у Вас все 1:10000

С другой стороны, есть Виктор, у которого RTX, пусть и младший, но похоже у него далеко не 16 ядер/32 потока, что было бы более-менее похоже на 1:1000.

Есть TCEC, где выдерживается около 1:1000, но ценой очень сильно разной (пардон за оборот) цены (в отличии от меня, где мой процессор тянул на 220 долларов в эпоху его молодости, а видео на 250, т.е. паритет, если не пытаться докопаться до столба.

И все это нужно учитывать. Ибо заведомо равное железо - это только и исключительно запуск LZ на CPU, что по понятным причинам неприемлемо.

А потому приходится выводить нечто среднее (попутно отмечая, как тот и другой движки масштабируются). Допустим 10 старших RTX (пять Ti, пять просто 1080, т.е. грубо говоря в пять раз больше, чем в TCEC) против ~200 ядер для SF (тоже в пять раз больше) дают фору SF'шу, ибо текущий движок LZ отвратительно (по мнению авторов) масштабируется на 3+ видеоплаты.
А вот одна RTX 2080 Ti против 32 ядер (2*16 Xeon) - это в пользу LZ, хотя пропорции пиковой производительности систем очень близкие. Т.е. нет однозначной зависимости от мощности железа, что еще больше усложняет поиск оптимальных конфигов для обоих движков, причем что бы не выбрали, всегда найдутся недовольные.

_____
В общем, как-то так...

Maratka · 27.04.2019, 20:00

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Кубок TCEC 3 стартует в этот понедельник 29 апреля в 19:00 UTC.

От люди!
Что кубок начинается все помнят, а что у меня вчера днюха была - хоть бы (за одни исключением) отметился!

Asunta · 27.04.2019, 20:05

Нужны две отдельных лиги для CPU-движков и GPU-движков ( ! )
Никаких проблем с железом и его пропорциями : )

Юзеры сами смекнут, что им сегодня юзать, а что завтра : )

alex1957 · 27.04.2019, 20:06

Цитата: Сообщение от Maratka

а что у меня вчера днюха была - хоть бы (за одни исключением) отметился!

С Днюхой!!

Alex_Zet · 27.04.2019, 20:08

Маратка, такие уж мы, черствые и не пригодные ни на что, лишь бы доказать свою правоту.

Поздравляю!

Maratka · 27.04.2019, 20:33

Спасибо ребята!
Шахматные споры - это хорошее место, в отличии от "Путин подписал/не подписал", ибо... кто бы не проспорил, в итоге все будут в выигрыше.

Но важнее всего быть товарищами по форуму... А самому форуму - уметь подсказывать, когда у кого днюха (это намек к админам).

Maratka · 27.04.2019, 20:46

Цитата: Сообщение от Asunta

ужны две отдельных лиги для CPU-движков и GPU-движков ( ! )

А как узнать, кто из... сильнее, ибо все опять вернется на круги своя по выбору железяки?

Омегазеро · 28.04.2019, 00:19

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Не совсем по теме: готовится новый GUI для проведения турниров движков (автор - не я). Но примерно о таком я давно мечтал. Пока не доступен для общего пользования, но, вероятно, будет с открытым исходным кодом.

P. S. Написан на Pythoon, графическая библиотека - PyQt (кому интересно)

А какой GUI для проведения турниров движков вы рекомендуете?
Я хочу запустить 5 турниров одновременно, по три CPU-потока на каждый, чтобы каждый использовал 20% ресурсов карты RTX2060 и не мешал соседу

Омегазеро · 28.04.2019, 00:22

Цитата: Сообщение от Maratka

А как узнать, кто из... сильнее, ибо все опять вернется на круги своя по выбору железяки?

1. Равная стоимость, которая должна быть средневзвешенной по рынку процессоров и видеокарт
2. Равное энергопотребление, которое должно быть средневзвешенным по рынку процессоров и видеокарт

С такими требованиями это либо 4-ядерник против GTX1650, либо 6-ядерник против GTX1060

Asunta · 28.04.2019, 02:13

Отработали : )

( 1 ) Stockfish ..... 27.5 / 42 .... +14 =27 -1
( 2 ) LCZero ........ 25.5 / 42 ..... +9 =33 -0
( 3 ) Komodo ........ 21.5 / 42 ..... +4 =35 -3
( 4 ) AllieStein .... 20.5 / 42 ..... +6 =29 -7
( 5 ) Houdini ....... 20.5 / 42 ..... +3 =35 -4
( 6 ) KomodoMCTS .... 19.5 / 42 ..... +2 =35 -5
( 7 ) Ethereal ...... 17.0 / 42 ..... +2 =30-10
( 8 ) Fire .......... 16.0 / 42 ..... +2 =28-12

Asunta · 28.04.2019, 03:43

Ждём суперфинал... Из не очень давнего:

[ TCEC 14 / 2019.02.23 ] .... Stockfish 50.5 : 49.5 LCZero
[ TCEC 13 / 2018.11.07 ] .... Stockfish 55.0 : 45.0 Komodo
[ TCEC 12 / 2018.07.05 ] .... Stockfish 60.0 : 40.0 Komodo
[ TCEC 11 / 2018.04.15 ] .... Stockfish 59.0 : 41.0 Houdini

EngMatch · 28.04.2019, 05:14

А как соотносится "Zero" и пользование Syzygy?

Иван Абрамович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.)

Hendry · 28.04.2019, 06:49

на форуме Lc0 пришли ко мнению что таблицы не противоречат "Zero", так как просчитаны компьютером и не являются "человеческими" знаниями.

Alex_Zet · 28.04.2019, 09:23

Цитата: Сообщение от EngMatch

А как соотносится "Zero" и пользование Syzygy?

Иван Абрамович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.)

Syzygy надо отменить , вы правы, но у всех движков.

PS. А что это за LCZero v0.21.1-nT40.T6.532?

Alex_Zet · 28.04.2019, 09:46

Nightbot: Leela Jhorthos vs Bluefish will be in live [after divp], TC: 120 + 5 [2 games]. More info in !cupnet for jhorthos. No adjudication except for tbdraw alone. First opening, no book, second opening: divp game where lc0 beat SF Посмотрим сможет ли Лила выиграть против 170 потоков.

Bonus: Bluefish vs Leela Jhorthos
Bluefish Dev Threads 170 - LCZero v0.21.1-nT40.T6.532
Nightbot: T40.T6.532 is a Leela ID from a parallel universe where Leela T40 mutated and evolved a WDL head and we halved the LR and provided it partial 7man TB rescoring. Net equivalent 42128 by training steps, forked from 42000, and still pure Leela and only trained using Leela self-play games.

OwnBook false

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. d3 Bc5 5. Bxc6 dxc6 6. O-O Nd7 7. c3 h6 8. d4 Bd6 9. Nbd2 exd4 10. Nxd4 O-O 11. f4 Re8 12. Qc2 f6 13. b3 Nf8 14. Ne2 Bf5 15. Ng3 Bg6 16. Nf3 Bh7 17. Nd4 Ne6 18. Nxe6 Rxe6 19. f5 Re7 20. Bf4 Kh8 21. Rad1 Rd7 22. Ne2 Bg8 23. Bg3 Bf7 24. Nd4 Qf8 25. Rde1 Re8 26. Nf3 Kg8 27. Bxd6 Qxd6 28. h3 a5 29. Re3 Rde7 30. Rfe1 b5 31. Qe2 Bh5 32. Qf2 Bxf3 33. gxf3 c5 34. R1e2 Rd7 35. f4 Qc6 36. Kh2 c4 37. bxc4 Qxc4 38. e5 Rd3 39. Qg3 Rxe3 40. Qxe3 c5 41. Kg3 Kh7 42. e6 b4 43. cxb4 cxb4 44. Qe4 Qc5 45. e7 Qg1+ 46. Kh4 Qc1 47. Kg3 Qg1+ 48. Kh4 Qc1 49. Kg3 Qc3+ 50. Kg2 Qc7 51. Kf3 Qc3+ 52. Kg4 a4 53. Re3 Qd2 54. Kg3 Qc1 55. Re2 Qg1+ 56. Kf3 Qh1+ 57. Kg3 Qg1+ 58. Kh4 Qf1 59. Kg3 b3 60. Qxa4 Qg1+ 61. Kh4 Rxe7 62. Rxe7 b2 63. Rxg7+ Kxg7 *

FlashNeo · 28.04.2019, 09:46

Цитата: Сообщение от Maratka

В следующем круге, уже на GPU, LZ продвинулся в третий дивизион. Очевидно, что рост сети плюс лучший движок, плюс на порядок бОльшая производительность за счет 1080/Ti дала этот прирост. Хотя и интересно, чего там больше -мозгов или железа за это отвечает. Мне кажется, что железа, но черт с ним, лень разбираться, ибо дальше... Выход в премьер-лигу, и там почетное второе место в финале. Плюс кубок. А это на минуточку ~300 ELO с третьим дивизионом. Кто-то верит, что сеть покачалась на 300 ELO за три месяца? Я - не верю. Да тут собственно и верить нет нужды, ибо все проверяется, а потому многократно проверено: рост есть, но ~100 ELO +/- 20.
А вот в рост за счет использования RTX - верю, ибо других вариантов нет: +100 ELO сеть, и +200 за счет железа.

А давайте вспомним тот сезон, где Лейла остановилась в 3-ем дивизионе. Сервер Лейлы что в 4-ом, что в 3-ем дивизионе дико глючил и доходило до абсурда - ночью Лейла играла примерно на 100-150 ELO сильнее, чем днем. Там только к концу 3-го дивизиона вроде бы пофиксили, Лейла выдала ударную серию к концу 3-го - началу 4-го круга, но на финише сделала несколько ничьих, включая ничью с прямым конкурентом. И в итоге не вышла только из-за глюков железа.

Т.е сеть примерно на 100-150 пунктов была сильнее уже тогда, и в принципе говорили о том, что Лейла должна как минимум бороться за выход в премьер, а более реально - закрепиться там на 5-6 месте. Но увы, проблемы с железом не позволили...

Результаты опроса: Какой из движков станет чемпионом ТСЕС 15
Стокфиш	22	47.83%
Лила	21	45.65%
Другой движок	3	6.52%
Голосовавшие: 46. Вы ещё не голосовали в этом опросе

27.04.2019, 16:22	#961
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Кто такая? Scorpio кажется назвалась, уже на TCEC 14 её не пустили

27.04.2019, 17:10	#962
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Что плохого в том, что железо оптимизируют под нейронные сети? Мне не нравится, что железо не оптимизируют под x86-64. Собственно его сильно и не заоптимизируешь (разве что Intel в ближайшее время обещает архитектуру с пиковыми пятью инструкциями на такт против теперешних 4 что у Intel, что у AMD, что с пределе даст +20% IPC, реально, на первой реализации архитектуры хорошо если +5-10), но тут и сейчас включить HT в TCEC у a-b движков - это чисто волевое решение админа. И админ почему-то против. С чего бы? Последний раз редактировалось Maratka; 27.04.2019 в 18:09. Причина: добавил: реально, на первой реализации архитектуры хорошо если +5-10

27.04.2019, 17:52	#963
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Ну вот простой пример оптимизации: LZ в первом своем выступлении занял "почетное" место в конце последнего дивизиона. Ну и ладно, сырая сеть, и движок на CPU (это помимо того, что движок сам по себе абы какой). Т.е. понятно, что ловить нечего. Да и GPU бы сильно не помог, ибо... ну просто очень все сырое, что сеть, что движок. В следующем круге, уже на GPU, LZ продвинулся в третий дивизион. Очевидно, что рост сети плюс лучший движок, плюс на порядок бОльшая производительность за счет 1080/Ti дала этот прирост. Хотя и интересно, чего там больше -мозгов или железа за это отвечает. Мне кажется, что железа, но черт с ним, лень разбираться, ибо дальше... Выход в премьер-лигу, и там почетное второе место в финале. Плюс кубок. А это на минуточку ~300 ELO с третьим дивизионом. Кто-то верит, что сеть покачалась на 300 ELO за три месяца? Я - не верю. Да тут собственно и верить нет нужды, ибо все проверяется, а потому многократно проверено: рост есть, но ~100 ELO +/- 20. А вот в рост за счет использования RTX - верю, ибо других вариантов нет: +100 ELO сеть, и +200 за счет железа. А что улучшилось в лагере SF за это время, кроме самого SF? А ничего оказывается! Ну и где правда?

27.04.2019, 18:13	#964
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka А ничего оказывается! Ожидается, что финал будут играть на равных, то есть Стокфиш на сколько то усилился (+5 Эло) и Лила за счёт сети (+25 -30 эло),оборудование будет тоже самое, но вот Лила может (?!) будет чуть лучше параллелиться на 4-х GPU,может ещё столько же прибавится.

27.04.2019, 18:16	#965
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Ну где же это на равных? Рост SF меньше чем рост LZ - это проблемы SF, без вариантов. Но 4 GPU для LZ - это банальный чит.

27.04.2019, 18:42	#966
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков https://forchess.ru/showpost.php?p=92947&postcount=776 https://forchess.ru/showpost.php?p=92999&postcount=805 https://forchess.ru/showpost.php?p=93001&postcount=806 https://forchess.ru/showpost.php?p=93012&postcount=816 В моделе ничья, а на TCEC победа

27.04.2019, 18:51	#967
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Мне лично чихать на модели и TCEC. LZ силен в дебютах и позиционных мительшпилях, SF - в острых мительшпилях и эндшпилях. Это знают все, и знают минимум месяцев восемь. Кто кого перетянет с учетом книг, по которым SF белыми получает небольшой плюс, а черными - небольшой минус - это нужно проверять отдельно, но проверять нужно, ибо без книг играют либо идиоты, либо фанаты LZ.

27.04.2019, 19:02	#968
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Мне лично чихать на модели и TCEC. Это Ваша модель. В смысле, чихать?

27.04.2019, 19:31	#970
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Лила в два раза ближе к Стоку, чем дальше от Комодо Да, газонокосилка Стокфиш отличается от Комодо, лишь своей производительностью. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 19:32	#971
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Эээ ну я бы сказал, что в финале Лила будет фаворитом, хотя бы по той причине, что она хорошо понимает позиции, которые движки обычно понимают плохо. А старые составители книг для финалов как раз обычно такие дебюты подбирают, т.к. "их движки понимают плохо" (что сейчас неверно). Условно - будут дебюты как в 14/13 сезоне - Лила легко должна победить, а вот если как в 12 или 9 - скорее наоборот.

27.04.2019, 19:35	#972
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков В общем, "во всем виноваты дебюты" А если серьезно, то в чем именно заключается различие?

27.04.2019, 19:42	#973
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков TCEC Cup 3 - http://www.chessdom.com/tcec-cup-3-p...d-information/ Кубок TCEC 3 стартует в этот понедельник 29 апреля в 19:00 UTC. Каждый из матчей будет состоять из 4 пар игр Контроль времени будет 30 минут + 5 секунд приращения за ход. Основным претендентом на победу в кубке есть, будет и остается Лила, а Stockfish которого она осчастливит своей встречей только в финале, если он конечно же туда сумеет доползти, у того шансы низки. В прошлом кубке вот не смог же. А в этом то чем Сток лучше, прибавки то ЭЛО нет совсем и уж теперь вряд ли и будет, надеяться не на что. Остальную информацию читать бессмыслено в виду её второстепенности. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 19:49	#974
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 В общем, "во всем виноваты дебюты" А если серьезно, то в чем именно заключается различие? В том, что Лила сильнее в игре "из общих соображений", а SF - в конкретике, что, в принципе, ничего нового. Дебюты 9 и 12 сезонов в себя включали огромное количество очень тактических линий, 13 и 14 имели куда больше "у чёрных стратегически всё очень плохо, но белым нужно найти план того, как пробить" - конкретно в этих позициях SF действительно далеко не силён. Ну вот хороший пример - вариант винавера условный, где длинная пешечная цепь в центре, SF там вечно закрывает позицию и стоит с оценкой +1,5, как дурачок, а Лила медленно продавливает на королевском фланге. А вот хороший пример конкретного дебюта какого-нибудь - условная Fried Liver Просто Jeroen Noomen, как очень старый составитель дебютных справочников и сам неплохой шахматист уже выработал у себя интуитивно, что "в таких позициях движки не особо сильны, а значит им интересно их давать, а вот в конкретике они быстро считают до ничьей/форсированной победы" - а это к Лиле не относится. Ну или вот партия, где Стокфиш белыми Комодо в 30 ходов разгрохал, показывая по выходу из книги +1.8, а в обратной - https://cd.tcecbeta.club/archive.htm...div=sf&game=96 Хотя сейчас, как мне кажется, Лила и так выиграет (на взвешенном наборе дебютов), но этот фактор дополнительно несколько в её пользу будет играть.

27.04.2019, 19:55	#975
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Это Ваша модель. В смысле, чихать? В смысле глобальном. Есть много тестов. В т.ч. и мои. Меня интересует некое среднее. Ибо мои тесты - это явный перекос в сторону CPU исходя из 1:1000 (что мне само по себе не нравится, но коль уж приняли, то нужно же от какой-то печки плясать, потому почему бы не от этой?). А у Вас - так еще раза в три хуже, чем у меня, т.е. если у меня ну очень примерно 1:3000, то у Вас все 1:10000 С другой стороны, есть Виктор, у которого RTX, пусть и младший, но похоже у него далеко не 16 ядер/32 потока, что было бы более-менее похоже на 1:1000. Есть TCEC, где выдерживается около 1:1000, но ценой очень сильно разной (пардон за оборот) цены (в отличии от меня, где мой процессор тянул на 220 долларов в эпоху его молодости, а видео на 250, т.е. паритет, если не пытаться докопаться до столба. И все это нужно учитывать. Ибо заведомо равное железо - это только и исключительно запуск LZ на CPU, что по понятным причинам неприемлемо. А потому приходится выводить нечто среднее (попутно отмечая, как тот и другой движки масштабируются). Допустим 10 старших RTX (пять Ti, пять просто 1080, т.е. грубо говоря в пять раз больше, чем в TCEC) против ~200 ядер для SF (тоже в пять раз больше) дают фору SF'шу, ибо текущий движок LZ отвратительно (по мнению авторов) масштабируется на 3+ видеоплаты. А вот одна RTX 2080 Ti против 32 ядер (216 Xeon) - это в пользу LZ, хотя пропорции пиковой производительности систем очень близкие. Т.е. нет однозначной зависимости от мощности железа, что еще больше усложняет поиск оптимальных конфигов для обоих движков, причем что бы не выбрали, всегда найдутся недовольные. _____ В общем, как-то так... Последний раз редактировалось Maratka; 27.04.2019 в 20:55.*

27.04.2019, 20:00	#976
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Кубок TCEC 3 стартует в этот понедельник 29 апреля в 19:00 UTC. От люди! Что кубок начинается все помнят, а что у меня вчера днюха была - хоть бы (за одни исключением) отметился!

27.04.2019, 20:05	#977
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Нужны две отдельных лиги для CPU-движков и GPU-движков ( ! ) Никаких проблем с железом и его пропорциями : ) Юзеры сами смекнут, что им сегодня юзать, а что завтра : )

27.04.2019, 20:06	#978
alex1957 2 разряд Регистрация: 18.09.2016 Сообщений: 390 Сказал(а) спасибо: 1,973 Поблагодарили 481 раз(а) в 239 сообщениях Репутация: 102	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka а что у меня вчера днюха была - хоть бы (за одни исключением) отметился! С Днюхой!!

27.04.2019, 20:08	#979
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Маратка, такие уж мы, черствые и не пригодные ни на что, лишь бы доказать свою правоту. Поздравляю! __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 20:33	#980
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Спасибо ребята! Шахматные споры - это хорошее место, в отличии от "Путин подписал/не подписал", ибо... кто бы не проспорил, в итоге все будут в выигрыше. Но важнее всего быть товарищами по форуму... А самому форуму - уметь подсказывать, когда у кого днюха (это намек к админам).

27.04.2019, 20:46	#981
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Asunta ужны две отдельных лиги для CPU-движков и GPU-движков ( ! ) А как узнать, кто из... сильнее, ибо все опять вернется на круги своя по выбору железяки?

28.04.2019, 00:19	#982
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Не совсем по теме: готовится новый GUI для проведения турниров движков (автор - не я). Но примерно о таком я давно мечтал. Пока не доступен для общего пользования, но, вероятно, будет с открытым исходным кодом. P. S. Написан на Pythoon, графическая библиотека - PyQt (кому интересно) А какой GUI для проведения турниров движков вы рекомендуете? Я хочу запустить 5 турниров одновременно, по три CPU-потока на каждый, чтобы каждый использовал 20% ресурсов карты RTX2060 и не мешал соседу

28.04.2019, 00:22	#983
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka А как узнать, кто из... сильнее, ибо все опять вернется на круги своя по выбору железяки? 1. Равная стоимость, которая должна быть средневзвешенной по рынку процессоров и видеокарт 2. Равное энергопотребление, которое должно быть средневзвешенным по рынку процессоров и видеокарт С такими требованиями это либо 4-ядерник против GTX1650, либо 6-ядерник против GTX1060

28.04.2019, 02:13	#984
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Отработали : ) ( 1 ) Stockfish ..... 27.5 / 42 .... +14 =27 -1 ( 2 ) LCZero ........ 25.5 / 42 ..... +9 =33 -0 ( 3 ) Komodo ........ 21.5 / 42 ..... +4 =35 -3 ( 4 ) AllieStein .... 20.5 / 42 ..... +6 =29 -7 ( 5 ) Houdini ....... 20.5 / 42 ..... +3 =35 -4 ( 6 ) KomodoMCTS .... 19.5 / 42 ..... +2 =35 -5 ( 7 ) Ethereal ...... 17.0 / 42 ..... +2 =30-10 ( 8 ) Fire .......... 16.0 / 42 ..... +2 =28-12

28.04.2019, 03:43	#985
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Ждём суперфинал... Из не очень давнего: [ TCEC 14 / 2019.02.23 ] .... Stockfish 50.5 : 49.5 LCZero [ TCEC 13 / 2018.11.07 ] .... Stockfish 55.0 : 45.0 Komodo [ TCEC 12 / 2018.07.05 ] .... Stockfish 60.0 : 40.0 Komodo [ TCEC 11 / 2018.04.15 ] .... Stockfish 59.0 : 41.0 Houdini

28.04.2019, 05:14	#986
EngMatch 3 разряд Регистрация: 26.02.2019 Сообщений: 208 Сказал(а) спасибо: 35 Поблагодарили 211 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 18	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков А как соотносится "Zero" и пользование Syzygy? Иван Абрамович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.)

28.04.2019, 06:49	#987
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков на форуме Lc0 пришли ко мнению что таблицы не противоречат "Zero", так как просчитаны компьютером и не являются "человеческими" знаниями.

28.04.2019, 09:23	#988
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от EngMatch А как соотносится "Zero" и пользование Syzygy? Иван Абрамович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.) Syzygy надо отменить , вы правы, но у всех движков. PS. А что это за LCZero v0.21.1-nT40.T6.532? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

28.04.2019, 09:46	#989
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Nightbot: Leela Jhorthos vs Bluefish will be in live [after divp], TC: 120 + 5 [2 games]. More info in !cupnet for jhorthos. No adjudication except for tbdraw alone. First opening, no book, second opening: divp game where lc0 beat SF Посмотрим сможет ли Лила выиграть против 170 потоков. Bonus: Bluefish vs Leela Jhorthos Bluefish Dev Threads 170 - LCZero v0.21.1-nT40.T6.532 Nightbot: T40.T6.532 is a Leela ID from a parallel universe where Leela T40 mutated and evolved a WDL head and we halved the LR and provided it partial 7man TB rescoring. Net equivalent 42128 by training steps, forked from 42000, and still pure Leela and only trained using Leela self-play games. OwnBook false 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. d3 Bc5 5. Bxc6 dxc6 6. O-O Nd7 7. c3 h6 8. d4 Bd6 9. Nbd2 exd4 10. Nxd4 O-O 11. f4 Re8 12. Qc2 f6 13. b3 Nf8 14. Ne2 Bf5 15. Ng3 Bg6 16. Nf3 Bh7 17. Nd4 Ne6 18. Nxe6 Rxe6 19. f5 Re7 20. Bf4 Kh8 21. Rad1 Rd7 22. Ne2 Bg8 23. Bg3 Bf7 24. Nd4 Qf8 25. Rde1 Re8 26. Nf3 Kg8 27. Bxd6 Qxd6 28. h3 a5 29. Re3 Rde7 30. Rfe1 b5 31. Qe2 Bh5 32. Qf2 Bxf3 33. gxf3 c5 34. R1e2 Rd7 35. f4 Qc6 36. Kh2 c4 37. bxc4 Qxc4 38. e5 Rd3 39. Qg3 Rxe3 40. Qxe3 c5 41. Kg3 Kh7 42. e6 b4 43. cxb4 cxb4 44. Qe4 Qc5 45. e7 Qg1+ 46. Kh4 Qc1 47. Kg3 Qg1+ 48. Kh4 Qc1 49. Kg3 Qc3+ 50. Kg2 Qc7 51. Kf3 Qc3+ 52. Kg4 a4 53. Re3 Qd2 54. Kg3 Qc1 55. Re2 Qg1+ 56. Kf3 Qh1+ 57. Kg3 Qg1+ 58. Kh4 Qf1 59. Kg3 b3 60. Qxa4 Qg1+ 61. Kh4 Rxe7 62. Rxe7 b2 63. Rxg7+ Kxg7 * Nightbot: The following engines so far have sent in updates for the cup, in order of arriving; Fire, Arasan, Komodo, KomodoMCTS, Vajolet, Xiphos, Marvin, rofChade, Wasp, RubiChess, Stockfish, Rodent (2nd update), Allie+Stein, Winter, Nemorino and LCZero; Ginkgo is going to use S13 version with 43 threads (was stable at S13), settings changed for pirarucu and Chiron __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

28.04.2019, 09:46	#990
FlashNeo 3 разряд Регистрация: 07.09.2018 Сообщений: 159 Сказал(а) спасибо: 25 Поблагодарили 86 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 10	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka В следующем круге, уже на GPU, LZ продвинулся в третий дивизион. Очевидно, что рост сети плюс лучший движок, плюс на порядок бОльшая производительность за счет 1080/Ti дала этот прирост. Хотя и интересно, чего там больше -мозгов или железа за это отвечает. Мне кажется, что железа, но черт с ним, лень разбираться, ибо дальше... Выход в премьер-лигу, и там почетное второе место в финале. Плюс кубок. А это на минуточку ~300 ELO с третьим дивизионом. Кто-то верит, что сеть покачалась на 300 ELO за три месяца? Я - не верю. Да тут собственно и верить нет нужды, ибо все проверяется, а потому многократно проверено: рост есть, но ~100 ELO +/- 20. А вот в рост за счет использования RTX - верю, ибо других вариантов нет: +100 ELO сеть, и +200 за счет железа. А давайте вспомним тот сезон, где Лейла остановилась в 3-ем дивизионе. Сервер Лейлы что в 4-ом, что в 3-ем дивизионе дико глючил и доходило до абсурда - ночью Лейла играла примерно на 100-150 ELO сильнее, чем днем. Там только к концу 3-го дивизиона вроде бы пофиксили, Лейла выдала ударную серию к концу 3-го - началу 4-го круга, но на финише сделала несколько ничьих, включая ничью с прямым конкурентом. И в итоге не вышла только из-за глюков железа. Т.е сеть примерно на 100-150 пунктов была сильнее уже тогда, и в принципе говорили о том, что Лейла должна как минимум бороться за выход в премьер, а более реально - закрепиться там на 5-6 месте. Но увы, проблемы с железом не позволили...

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)