TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков - Страница 32 - Forchess

Alex_Zet · 27.04.2019, 11:05

Расчет Maratkи прост, дать Стоку бесконечное по мощности железо и тогда Сток перестанет проигрывать Лиле. Но к тому времени уже будут доступны 32 фигурные таблицы и тогда проблема станет более выпуклой

Maratka · 27.04.2019, 11:05

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Не вышел ещё тот Ryzen, что делать в таком случае? Давать 32-ядерный?))

Подождать 64. Ну может 48 будет, дабы не сильно прижимать Epic'и.
32, работающий на 64 потока в общем и целом не быстрее 43 ядер Xeon, так что смысла в нем нет.

Maratka · 27.04.2019, 11:11

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

асчет Maratkи прост, дать Стоку бесконечное по мощности железо и тогда Сток перестанет проигрывать Лиле.

Расчет Маратки еще проще: коль уж незачем тратится на Теслы, ибо не формулу лекарства тут считают, то незачем тратиться и на Xeon'ы, благо Ryzen TR даже в текущей своей версии не медленнее, а тот что скоро выйдет будет раза в полтора, может и на 70% быстрее. А на сэкономленное бабло взять RAID5/6 из десятка двухтерабайтных SSD (опять же, бюжетных, каких то там из серии например 850 EVO), на которые закинуть все семифигурки.

Alex_Zet · 27.04.2019, 11:12

Цитата: Сообщение от Maratka

Кто молчал? Я сразу сказал, что на севере TCEC не включен HT.
Да и не вижу я, чтобы LZ стал обгонять SF. Чемпионат по круговой системе, чем по сути и является этот отбор уже выигран, и победитель не LZ. А в дуэли посмотрим, там все еще впереди.

У Стока 3 победы над Гудини который более года не обновлялся. А так, Роберт бы давно нашел противоядие. Без этой, в общем то уже никому не нужной строчки в таблице, Лила идет на чистом первом месте.

Извиняюсь. Все еще на втором (

sovaz1997 · 27.04.2019, 11:13

А потом, я не удивлюсь, если какой-то RTX 2180 Ti даст 2-кратное ускорение))
Что делать тогда?

А вообще, посмотрите на CCC: результаты не сильно отличаются от TCEC? Не сильно. Стоимость железа одинаковая? Одинаковая. Ну и в чем тогда вопрос? Какой смысл этих "ухищрений" типа дать похуже карту за большую стоимость?

Alex_Zet · 27.04.2019, 11:22

Ближе к утру партией 168 между Komodo - LCZero завершится Премьер дивизион. Партия будет интересной. Хотя при выходе из дебюта в предыдущей Комодо особо и не видел, что у белых преимущество, давал всего 0.20.

Maratka · 27.04.2019, 11:30

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Стоимость железа одинаковая? Одинаковая.

Нет, не одинаковая. Ибо так само использовались копеечные RTX'ы. 4 платы - это ~5000 долларов, тогда как один только Xeon там тянет на 3800. А их пара, и далеко не копеечная плата, ибо дешевых под такие процессоры просто не бывает.

Maratka · 27.04.2019, 11:32

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А потом, я не удивлюсь, если какой-то RTX 2180 Ti даст 2-кратное ускорение))

Ничего не делать. Цикл жизни серверного железа 3-5 лет. Потому сервер для SF уже безнадежно устарел, тогда как система для LZ самая современная из имеющихся.

Alex_Zet · 27.04.2019, 11:40

Цитата: Сообщение от Maratka

Ничего не делать. Цикл жизни серверного железа 3-5 лет. Потому сервер для SF уже безнадежно устарел, тогда как система для LZ самая современная из имеющихся.

Маратка, но вы же просто хотите усиливать игру Стокфиш за счет железа, а не патчей, что можно приравнять к допингу и дисквалификации Стока на 2 - 3 года.

Alex_Zet · 27.04.2019, 11:46

Унылое зрелище. Доисторические ящеры от жары, легли в пыль, им не до борьбы.

Именно сетям нужно дать "бесконечное железо" и льготы. Все инновационные идеи лежат в плоскости NN, это интересно зрителям, спонсорам и рекламодателям.

sovaz1997 · 27.04.2019, 11:46

Цитата: Сообщение от Maratka

Нет, не одинаковая. Ибо так само использовались копеечные RTX'ы. 4 платы - это ~5000 долларов, тогда как один только Xeon там тянет на 3800. А их пара, и далеко не копеечная плата, ибо дешевых под такие процессоры просто не бывает.

Спросите лучше у авторов CCC. Я вот спросил, а Вы, видимо, нет, раз такие выводы. Точно не помню стоимость, но железо Лилы даже дешевле оказалось.

sovaz1997 · 27.04.2019, 11:48

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Унылое зрелище. Доисторические ящеры от жары, легли в пыль, им не до борьбы.

Именно всем сетям нужно дать "бесконечное железо" и льготы. Все инновационные идеи лежат в плоскости NN, это интересно зрителям, спонсорам и рекламодателям.

До боли знакомые: позиционный монстр Komodo Lc0 и тактический монстр Houdini Stockfish

Maratka · 27.04.2019, 11:48

Цитата: Сообщение от Neofelis

По правде говоря, можно взять один TPU, и удачи стоку на 256 потоках.

Нельзя, ибо переписывать движок придется. :D

sovaz1997 · 27.04.2019, 11:49

Цитата: Сообщение от Maratka

Нет, не одинаковая. Ибо так само использовались копеечные RTX'ы. 4 платы - это ~5000 долларов, тогда как один только Xeon там тянет на 3800. А их пара, и далеко не копеечная плата, ибо дешевых под такие процессоры просто не бывает.

3800$, ага.. https://www.nwht.ru/catalog/intel_xe...RoCEloQAvD_BwE. И их там 2.

10200$ они стоят: https://www.ebay.com/itm/INTEL-XEON-...-/112771522332. В 2 раза)) Ну, на самом деле, там они достаточно близки друг к другу по стоимости получились (именно общая стоимость железа).

Alex_Zet · 27.04.2019, 11:50

Цитата: Сообщение от sovaz1997

До боли знакомые: позиционный монстр Komodo Lc0 и тактический монстр Houdini Stockfish

С одной лишь поправкой, у Лилы партии смотрятся на порядок интересней

Maratka · 27.04.2019, 11:50

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Маратка, но вы же просто хотите усиливать игру Стокфиш за счет железа, а не патчей,

А ставить 4 RTX в 3С - это не за счет железа ли усиление LZ?
Он получил +220% производительности, SF - всего 30 за счет включения HT, если сравнивать с TCEC.

w64 · 27.04.2019, 11:52

Позиция не выглядит уж очень унылой. Слабость чёрных полей чёрных на ферзевом фланге может им сказаться.

sovaz1997 · 27.04.2019, 11:54

Цитата: Сообщение от Maratka

А ставить 4 RTX в 3С - это не за счет железа ли усиление LZ?
Он получил +220% производительности, SF - всего 30 за счет включения HT, если сравнивать с TCEC.

Опять... Откройте Google и сравните цены на железо, я кидал ссылки.

Maratka · 27.04.2019, 11:54

Цитата: Сообщение от sovaz1997

3800$, ага.. https://www.nwht.ru/catalog/intel_xe...RoCEloQAvD_BwE. И их там 2.

Тем более. Хотя, этот магазин не специализированный по серверной технике, так что цена возможно завышена. Но в любом случае, стоимость Xeon'ов очень сильно выше, чем стоимость RTX'ов, за счет чего и возможно поставить 4 RTX, при этом еще и солиднейший запас остается на дополнительные платы.

Так что нет у LZ никакого цена/электропотребление. Есть простейший принцип: производительность любой ценой, а лучшую производительность чуть ли не даром дают как раз RTX, тогда как цена Теслы сравнима с ценой Xeon, и их получится использовать максимум пару.

Maratka · 27.04.2019, 11:57

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Опять... Откройте Google и сравните цены на железо, я кидал ссылки.

Это сравнивать Камаз и малолитражку.
Хотите сравнение с серверным Xeon? Берите Теслу. Хотите RTX? Не вопрос, Ryzen TR вам в помощь! Но нельзя сравнивать Xeon и Теслу или Теслу и Ryzen - это разные ниши рынка и железки для разного назначения.

Alex_Zet · 27.04.2019, 11:58

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Три сюрприза которые я ожидаю от этого сезона.

1. Элли будет играть в Премьер дивихионе
2. Комодо МС опередит Комодо ab
3. Лила победит в суперфинале.

1. Да
2. Нет. Но МС прочно закрепился в Премьер. Правда снова 1 крэш.
3. Не известно пока

Кстати на https://tcecbonus.club/bonus.html играют

Код:

1	AllieStein Dev	        11	5.5	0	2 [2/0]	2 [1/1]	30.25	3200	0 [3200]
2	AllieStein Divpold	11	5.5	0	2 [1/1]	2 [0/2]	30.25	3200	0 [3200]

А что такое AllieStein Divpold?

sovaz1997 · 27.04.2019, 12:00

Цитата: Сообщение от Maratka

Это сравнивать Камаз и малолитражку.
Хотите сравнение с серверным Xeon? Берите Теслу. Хотите RTX? Не вопрос, Ryzen TR вам в помощь! Но нельзя сравнивать Xeon и Теслу или Теслу и Ryzen - это разные ниши рынка и железки для разного назначения.

Знаю, что было бы, если бы у Лилы было серверное железо, а у Стока - не серверное. Вы бы требовали дать Лиле не серверное))

В общем, у Вас приоритет такой: не равные условия дать, а выкрутиться и дать преимущество Стоку. Со стороны это так выглядит.

Maratka · 27.04.2019, 12:01

Мне больше интересно, что будет в следующем сезоне: Fire слишком силен для первого дивизиона, и без проблем вернется в высший, откуда опять вылетит. ;)

Maratka · 27.04.2019, 12:02

Цитата: Сообщение от sovaz1997

В общем, у Вас приоритет такой: не равные условия дать, а выкрутиться и дать преимущество Стоку. Со стороны это так выглядит.

__________

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, первично энергопотребление/стоимость. Вторично уже соотношение 1:1000. Кстати, пишу об этом уже 2-й раз.

Вроде бы не я это писал. Второй то раз.

Alex_Zet · 27.04.2019, 12:04

Цитата: Сообщение от Maratka

Мне больше интересно, что будет в следующем сезоне: Fire слишком силен для первого дивизиона, и без проблем вернется в высший, откуда опять вылетит. ;)

Если в Премьер зайдет ещё одна сеть, то вместе с Fire вылетать и возвращаться будет и Комодо

svoitsl · 27.04.2019, 12:08

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Если в Премьер зайдет ещё одна сеть,

Пока ещё не факт, что AllieStein v0.3dev-n6.1 там задержится, так как одна уже не задержалась

Alex_Zet · 27.04.2019, 12:17

Цитата: Сообщение от svoitsl

Пока ещё не факт, что AllieStein v0.3dev-n6.1 там задержится, так как одна уже не задержалась

Кто такая?

Maratka · 27.04.2019, 13:25

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Спросите лучше у авторов CCC. Я вот спросил, а Вы, видимо, нет, раз такие выводы. Точно не помню стоимость, но железо Лилы даже дешевле оказалось.

Так я про то и говорю. Была бы возможность - и шесть RTX бы поставили, финансовый зазор между стоимостью Xeon'ов и RTX'ов позволяет. Но т.к. код LZ под это не рассчитан, то и выхлопа с этого было бы на грош, потому и не поставили. А с Tesla такой вариант не прокатит, хочешь 4 Теслы - поставь 4 Xeon'а.

________
Т.е. попросту говоря, воспользовались дыркой в ценообразовании. Работай LZ не с fp16, а с fp64, резвой рысью бы Теслы нашлись, ибо RTX'ы там никакие. Собственно, вообще нет игровых плат, подходящих под эту математику.

Maratka · 27.04.2019, 14:24

Кстати по поводу оптимизации LZ под много видеоплат (где много - сильно больше, чем две):

Есть предположение, что код конечно важен, но... первопричина - в низкой пропускной способности PCI-e x16 v3, ведь платы должны как-то "общаться" между собой, и передавать друг другу (и процессору) результаты своих вычислений. Т.е. после перехода на версию 4 с удвоением скорости передачи проблема рассосется сама собой как минимум для ~8 плат. Во всяком случае, в стандарте PCI-e заложен вариант слота с 32 линиями, и видать не просто так: это избыточно для игрушек (более того, зачастую там и 16 избыточно), но таки важно для "вычислителей". И не используют его лишь потому, что линий в самих процессорах недостаточно, чтобы понавтыкать те самые 6-8 плат на процессор: даже у лучших в этом плане EPIC'ов всего 64 линии, при этом 4 намертво заняты под "общение" друг с другом. Т.е. хочешь много полноскоростных x32 плат- ставь по плате на процессор, иначе никак. В случае же x16 уже можно поставить три платы, и еще запас в 12 линий остается под остальную периферию (RAID, сеть и прочее). С Xeon'ами же ситуация еще хуже.... :(

Интересно мнение crem на этот счет.

sovaz1997 · 27.04.2019, 16:10

Цитата: Сообщение от Maratka

Так я про то и говорю. Была бы возможность - и шесть RTX бы поставили, финансовый зазор между стоимостью Xeon'ов и RTX'ов позволяет. Но т.к. код LZ под это не рассчитан, то и выхлопа с этого было бы на грош, потому и не поставили. А с Tesla такой вариант не прокатит, хочешь 4 Теслы - поставь 4 Xeon'а.

________
Т.е. попросту говоря, воспользовались дыркой в ценообразовании. Работай LZ не с fp16, а с fp64, резвой рысью бы Теслы нашлись, ибо RTX'ы там никакие. Собственно, вообще нет игровых плат, подходящих под эту математику.

Что плохого в том, что железо оптимизируют под нейронные сети? Что Вас в этом не устраивает? Вам не нравится, что LZ работает с fp16. Ок... Может, Вам еще и не нравится, что Лила вообще существует?

Ну, тут уж ничего не поделаешь: более эффективные и универсальные нейронные сети заставляют производителей оптимизировать железо под них. И дальше разрыв будет все больше. В этом ничего такого нет: просто сейчас железо не оптимизировано под нейронные сети. Лила обгонит Сток на 500 пунктов. И это будет справедливо. Значит, вывод такой: улучшать железо видеокарт проще, чем процессоры. Все это - проблемы Stockfish и только Stockfish. Железо тут не причем.

Результаты опроса: Какой из движков станет чемпионом ТСЕС 15
Стокфиш	22	47.83%
Лила	21	45.65%
Другой движок	3	6.52%
Голосовавшие: 46. Вы ещё не голосовали в этом опросе

27.04.2019, 11:05	#931
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Расчет Maratkи прост, дать Стоку бесконечное по мощности железо и тогда Сток перестанет проигрывать Лиле. Но к тому времени уже будут доступны 32 фигурные таблицы и тогда проблема станет более выпуклой __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 11:05	#932
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Не вышел ещё тот Ryzen, что делать в таком случае? Давать 32-ядерный?)) Подождать 64. Ну может 48 будет, дабы не сильно прижимать Epic'и. 32, работающий на 64 потока в общем и целом не быстрее 43 ядер Xeon, так что смысла в нем нет.

27.04.2019, 11:11	#933
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet асчет Maratkи прост, дать Стоку бесконечное по мощности железо и тогда Сток перестанет проигрывать Лиле. Расчет Маратки еще проще: коль уж незачем тратится на Теслы, ибо не формулу лекарства тут считают, то незачем тратиться и на Xeon'ы, благо Ryzen TR даже в текущей своей версии не медленнее, а тот что скоро выйдет будет раза в полтора, может и на 70% быстрее. А на сэкономленное бабло взять RAID5/6 из десятка двухтерабайтных SSD (опять же, бюжетных, каких то там из серии например 850 EVO), на которые закинуть все семифигурки.

27.04.2019, 11:12	#934
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Кто молчал? Я сразу сказал, что на севере TCEC не включен HT. Да и не вижу я, чтобы LZ стал обгонять SF. Чемпионат по круговой системе, чем по сути и является этот отбор уже выигран, и победитель не LZ. А в дуэли посмотрим, там все еще впереди. У Стока 3 победы над Гудини который более года не обновлялся. А так, Роберт бы давно нашел противоядие. Без этой, в общем то уже никому не нужной строчки в таблице, Лила идет на чистом первом месте. Извиняюсь. Все еще на втором ( __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 11:13	#935
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков А потом, я не удивлюсь, если какой-то RTX 2180 Ti даст 2-кратное ускорение)) Что делать тогда? А вообще, посмотрите на CCC: результаты не сильно отличаются от TCEC? Не сильно. Стоимость железа одинаковая? Одинаковая. Ну и в чем тогда вопрос? Какой смысл этих "ухищрений" типа дать похуже карту за большую стоимость?

27.04.2019, 11:22	#936
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Ближе к утру партией 168 между Komodo - LCZero завершится Премьер дивизион. Партия будет интересной. Хотя при выходе из дебюта в предыдущей Комодо особо и не видел, что у белых преимущество, давал всего 0.20. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 11:30	#937
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Стоимость железа одинаковая? Одинаковая. Нет, не одинаковая. Ибо так само использовались копеечные RTX'ы. 4 платы - это ~5000 долларов, тогда как один только Xeon там тянет на 3800. А их пара, и далеко не копеечная плата, ибо дешевых под такие процессоры просто не бывает.

27.04.2019, 11:32	#938
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 А потом, я не удивлюсь, если какой-то RTX 2180 Ti даст 2-кратное ускорение)) Ничего не делать. Цикл жизни серверного железа 3-5 лет. Потому сервер для SF уже безнадежно устарел, тогда как система для LZ самая современная из имеющихся.

27.04.2019, 11:40	#939
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Ничего не делать. Цикл жизни серверного железа 3-5 лет. Потому сервер для SF уже безнадежно устарел, тогда как система для LZ самая современная из имеющихся. Маратка, но вы же просто хотите усиливать игру Стокфиш за счет железа, а не патчей, что можно приравнять к допингу и дисквалификации Стока на 2 - 3 года. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 11:46	#940
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Унылое зрелище. Доисторические ящеры от жары, легли в пыль, им не до борьбы. Именно сетям нужно дать "бесконечное железо" и льготы. Все инновационные идеи лежат в плоскости NN, это интересно зрителям, спонсорам и рекламодателям. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 11:46	#941
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Нет, не одинаковая. Ибо так само использовались копеечные RTX'ы. 4 платы - это ~5000 долларов, тогда как один только Xeon там тянет на 3800. А их пара, и далеко не копеечная плата, ибо дешевых под такие процессоры просто не бывает. Спросите лучше у авторов CCC. Я вот спросил, а Вы, видимо, нет, раз такие выводы. Точно не помню стоимость, но железо Лилы даже дешевле оказалось.

27.04.2019, 11:48	#942
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Унылое зрелище. Доисторические ящеры от жары, легли в пыль, им не до борьбы. Именно всем сетям нужно дать "бесконечное железо" и льготы. Все инновационные идеи лежат в плоскости NN, это интересно зрителям, спонсорам и рекламодателям. До боли знакомые: позиционный монстр Komodo Lc0 и тактический монстр Houdini Stockfish

27.04.2019, 11:48	#943
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Neofelis По правде говоря, можно взять один TPU, и удачи стоку на 256 потоках. Нельзя, ибо переписывать движок придется. :D

27.04.2019, 11:49	#944
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Нет, не одинаковая. Ибо так само использовались копеечные RTX'ы. 4 платы - это ~5000 долларов, тогда как один только Xeon там тянет на 3800. А их пара, и далеко не копеечная плата, ибо дешевых под такие процессоры просто не бывает. 3800$, ага.. https://www.nwht.ru/catalog/intel_xe...RoCEloQAvD_BwE. И их там 2. 10200$ они стоят: https://www.ebay.com/itm/INTEL-XEON-...-/112771522332. В 2 раза)) Ну, на самом деле, там они достаточно близки друг к другу по стоимости получились (именно общая стоимость железа).

27.04.2019, 11:50	#945
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 До боли знакомые: позиционный монстр Komodo Lc0 и тактический монстр Houdini Stockfish С одной лишь поправкой, у Лилы партии смотрятся на порядок интересней __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 11:50	#946
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Маратка, но вы же просто хотите усиливать игру Стокфиш за счет железа, а не патчей, А ставить 4 RTX в 3С - это не за счет железа ли усиление LZ? Он получил +220% производительности, SF - всего 30 за счет включения HT, если сравнивать с TCEC.

27.04.2019, 11:52	#947
w64 4 разряд Регистрация: 02.02.2019 Сообщений: 98 Сказал(а) спасибо: 71 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 3	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Позиция не выглядит уж очень унылой. Слабость чёрных полей чёрных на ферзевом фланге может им сказаться.

27.04.2019, 11:54	#948
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka А ставить 4 RTX в 3С - это не за счет железа ли усиление LZ? Он получил +220% производительности, SF - всего 30 за счет включения HT, если сравнивать с TCEC. Опять... Откройте Google и сравните цены на железо, я кидал ссылки.

27.04.2019, 11:54	#949
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 3800$, ага.. https://www.nwht.ru/catalog/intel_xe...RoCEloQAvD_BwE. И их там 2. Тем более. Хотя, этот магазин не специализированный по серверной технике, так что цена возможно завышена. Но в любом случае, стоимость Xeon'ов очень сильно выше, чем стоимость RTX'ов, за счет чего и возможно поставить 4 RTX, при этом еще и солиднейший запас остается на дополнительные платы. Так что нет у LZ никакого цена/электропотребление. Есть простейший принцип: производительность любой ценой, а лучшую производительность чуть ли не даром дают как раз RTX, тогда как цена Теслы сравнима с ценой Xeon, и их получится использовать максимум пару.

27.04.2019, 11:57	#950
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Опять... Откройте Google и сравните цены на железо, я кидал ссылки. Это сравнивать Камаз и малолитражку. Хотите сравнение с серверным Xeon? Берите Теслу. Хотите RTX? Не вопрос, Ryzen TR вам в помощь! Но нельзя сравнивать Xeon и Теслу или Теслу и Ryzen - это разные ниши рынка и железки для разного назначения.

27.04.2019, 11:58	#951
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Три сюрприза которые я ожидаю от этого сезона. 1. Элли будет играть в Премьер дивихионе 2. Комодо МС опередит Комодо ab 3. Лила победит в суперфинале. 1. Да 2. Нет. Но МС прочно закрепился в Премьер. Правда снова 1 крэш. 3. Не известно пока Кстати на https://tcecbonus.club/bonus.html играют Код: 1 AllieStein Dev 11 5.5 0 2 [2/0] 2 [1/1] 30.25 3200 0 [3200] 2 AllieStein Divpold 11 5.5 0 2 [1/1] 2 [0/2] 30.25 3200 0 [3200] А что такое AllieStein Divpold? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 12:00	#952
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Это сравнивать Камаз и малолитражку. Хотите сравнение с серверным Xeon? Берите Теслу. Хотите RTX? Не вопрос, Ryzen TR вам в помощь! Но нельзя сравнивать Xeon и Теслу или Теслу и Ryzen - это разные ниши рынка и железки для разного назначения. Знаю, что было бы, если бы у Лилы было серверное железо, а у Стока - не серверное. Вы бы требовали дать Лиле не серверное)) В общем, у Вас приоритет такой: не равные условия дать, а выкрутиться и дать преимущество Стоку. Со стороны это так выглядит.

27.04.2019, 12:01	#953
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Мне больше интересно, что будет в следующем сезоне: Fire слишком силен для первого дивизиона, и без проблем вернется в высший, откуда опять вылетит. ;)

27.04.2019, 12:02	#954
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 В общем, у Вас приоритет такой: не равные условия дать, а выкрутиться и дать преимущество Стоку. Со стороны это так выглядит. __________ Цитата: Сообщение от sovaz1997 Maratka, первично энергопотребление/стоимость. Вторично уже соотношение 1:1000. Кстати, пишу об этом уже 2-й раз. Вроде бы не я это писал. Второй то раз.

27.04.2019, 12:04	#955
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Мне больше интересно, что будет в следующем сезоне: Fire слишком силен для первого дивизиона, и без проблем вернется в высший, откуда опять вылетит. ;) Если в Премьер зайдет ещё одна сеть, то вместе с Fire вылетать и возвращаться будет и Комодо __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 12:08	#956
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Если в Премьер зайдет ещё одна сеть, Пока ещё не факт, что AllieStein v0.3dev-n6.1 там задержится, так как одна уже не задержалась

27.04.2019, 12:17	#957
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Пока ещё не факт, что AllieStein v0.3dev-n6.1 там задержится, так как одна уже не задержалась Кто такая? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 13:25	#958
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Спросите лучше у авторов CCC. Я вот спросил, а Вы, видимо, нет, раз такие выводы. Точно не помню стоимость, но железо Лилы даже дешевле оказалось. Так я про то и говорю. Была бы возможность - и шесть RTX бы поставили, финансовый зазор между стоимостью Xeon'ов и RTX'ов позволяет. Но т.к. код LZ под это не рассчитан, то и выхлопа с этого было бы на грош, потому и не поставили. А с Tesla такой вариант не прокатит, хочешь 4 Теслы - поставь 4 Xeon'а. ________ Т.е. попросту говоря, воспользовались дыркой в ценообразовании. Работай LZ не с fp16, а с fp64, резвой рысью бы Теслы нашлись, ибо RTX'ы там никакие. Собственно, вообще нет игровых плат, подходящих под эту математику. Последний раз редактировалось Maratka; 27.04.2019 в 14:15. Причина: исправил грамматическую ошибку

27.04.2019, 14:24	#959
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Кстати по поводу оптимизации LZ под много видеоплат (где много - сильно больше, чем две): Есть предположение, что код конечно важен, но... первопричина - в низкой пропускной способности PCI-e x16 v3, ведь платы должны как-то "общаться" между собой, и передавать друг другу (и процессору) результаты своих вычислений. Т.е. после перехода на версию 4 с удвоением скорости передачи проблема рассосется сама собой как минимум для ~8 плат. Во всяком случае, в стандарте PCI-e заложен вариант слота с 32 линиями, и видать не просто так: это избыточно для игрушек (более того, зачастую там и 16 избыточно), но таки важно для "вычислителей". И не используют его лишь потому, что линий в самих процессорах недостаточно, чтобы понавтыкать те самые 6-8 плат на процессор: даже у лучших в этом плане EPIC'ов всего 64 линии, при этом 4 намертво заняты под "общение" друг с другом. Т.е. хочешь много полноскоростных x32 плат- ставь по плате на процессор, иначе никак. В случае же x16 уже можно поставить три платы, и еще запас в 12 линий остается под остальную периферию (RAID, сеть и прочее). С Xeon'ами же ситуация еще хуже.... :( Интересно мнение crem на этот счет.

27.04.2019, 16:10	#960
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Так я про то и говорю. Была бы возможность - и шесть RTX бы поставили, финансовый зазор между стоимостью Xeon'ов и RTX'ов позволяет. Но т.к. код LZ под это не рассчитан, то и выхлопа с этого было бы на грош, потому и не поставили. А с Tesla такой вариант не прокатит, хочешь 4 Теслы - поставь 4 Xeon'а. ________ Т.е. попросту говоря, воспользовались дыркой в ценообразовании. Работай LZ не с fp16, а с fp64, резвой рысью бы Теслы нашлись, ибо RTX'ы там никакие. Собственно, вообще нет игровых плат, подходящих под эту математику. Что плохого в том, что железо оптимизируют под нейронные сети? Что Вас в этом не устраивает? Вам не нравится, что LZ работает с fp16. Ок... Может, Вам еще и не нравится, что Лила вообще существует? Ну, тут уж ничего не поделаешь: более эффективные и универсальные нейронные сети заставляют производителей оптимизировать железо под них. И дальше разрыв будет все больше. В этом ничего такого нет: просто сейчас железо не оптимизировано под нейронные сети. Лила обгонит Сток на 500 пунктов. И это будет справедливо. Значит, вывод такой: улучшать железо видеокарт проще, чем процессоры. Все это - проблемы Stockfish и только Stockfish. Железо тут не причем.

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)