Развернуть для просмотра

Гудвин · 03.06.2016, 15:32

Вышел новый аквариум, ChessOK Aquarium 2019.

Магазин ChessOK.

Полезные ссылки

Развернуть для просмотра

Сборник цветов доски и несколько новых комбинаций фигурок для аквариума или ШП. Ещё 6 цветов (От Виталий В.)http://rgho.st/8xPcWbGPT
Добавление в IDeA колонки другого движка: http://forchess.ru/showpost.php?p=5604&postcount=182
Сетевое подключение в Аквариум: http://forchess.ru/showpost.php?p=6378&postcount=186
Отключение функции Стратегия в IDeA(TGS): http://forchess.ru/showpost.php?p=4577&postcount=164
При аварии проектов: http://forchess.ru/showpost.php?p=8799&postcount=215
При аварии турниров движков: http://forchess.ru/showpost.php?p=12316&postcount=299
Устранение тормозов интерфейса: http://forchess.ru/showpost.php?p=40476&postcount=581
Стратегии Tree Generation http://forchess.ru/showpost.php?p=80429&postcount=811
Мастер-дерево http://forchess.ru/showpost.php?p=36000&postcount=571
Manual: http://forchess.ru/showpost.php?p=82255&postcount=820 ]
Восстановление деревьев: https://forchess.ru/showpost.php?p=89074&postcount=873

[свернуть]

Валекс · 17.09.2019, 09:03

Цитата: Сообщение от Viktor

Такое у меня тоже встречалось. Но на минимаксе могут быть зависания, проект становится неуправляемым и это уже говорит о битости проекта.

Самый радикальный способ, получается - это переустановка Аквы и перенос проектов туда?
И, наверное, почистить реестр? Если надо чистить реестр, то сначала скопировать папку Data? А какой файл тогда забивать в regedit?

Viktor · 17.09.2019, 10:02

Цитата: Сообщение от Валекс

Самый радикальный способ, получается - это переустановка Аквы и перенос проектов туда?
И, наверное, почистить реестр? Если надо чистить реестр, то сначала скопировать папку Data? А какой файл тогда забивать в regedit?

HKEY_USERS\S1-521-.........\SOFTware\Convekta\Aguarium
Можно поиском найти в реестре со словом: aguarium.

Переустановка Аквы не думаю, что многое даст. Все проблемы вскоре восстановятся. При переносе проектов что может поменяться?
Лучше восстановить проекты, корректно с ними работать и иногда сжимать их.
Копирование всего Аквариума хотя бы раз в квартал желательно с сохранением 3-4 копий. Иногда помогает что-то исправить.

Taktikkk · 26.11.2019, 10:12

Приветствую всех! Столкнулся со следующей проблемой в оболочке аквы 2019. Играл партию адванс на сервере и все анализы сохранял в базе. Проц загружался на 100 процентов. Сейчас ближе к эндшпилю проц загружается всего на 10 процентов. Устанавливаешь на анализ другую позицию, проц загружается нормально. В чем может быть проблема? Движок тестировал в консоли грузит проц на все 100.

Кевин · 26.11.2019, 12:07

Цитата: Сообщение от Taktikkk

Приветствую всех! Столкнулся со следующей проблемой в оболочке аквы 2019. Играл партию адванс на сервере и все анализы сохранял в базе. Проц загружался на 100 процентов. Сейчас ближе к эндшпилю проц загружается всего на 10 процентов. Устанавливаешь на анализ другую позицию, проц загружается нормально. В чем может быть проблема? Движок тестировал в консоли грузит проц на все 100.

Вероятнее всего Вам не хватает оперативной памяти для подгрузки эндшпильных таблиц (возможен своп и, как следствие, замедления в работе). Также если эндшпиль глубокий, а возникающие варианты требуют большого количества считываний с диска, то может банально не хватать скоростей работы с диском. Таблицы обязательно на ссд-диске должны быть размещены.

Попробуйте отключить эндшпильные базы при анализе этой позиции - сразу заметите изменения.

Taktikkk · 26.11.2019, 21:42

Спасибо большое. Перенёс эндшпильные таблицы на ssd проблема исчезла

Taktikkk · 26.11.2019, 21:52

Кто пользуется idea подскажите как настраиваются движки? Я делаю так, в папку с установленным аквариумов закидываю 15 движков, например стокфиш, (комп 16 поточный) каждому движку прописываю путь эндшпильных таблиц, присваиваю кэш 512мб и запускаю проект. Один поток оставляю под систему. Может кто то делает иначе, поделитесь опытом. Я так понимаю 15 движков по одному потоку в идее эффективнее чем один с 15 потоками?

Viktor · 26.11.2019, 23:13

Цитата: Сообщение от Taktikkk

Кто пользуется idea подскажите как настраиваются движки? Я делаю так, в папку с установленным аквариумов закидываю 15 движков, например стокфиш, (комп 16 поточный) каждому движку прописываю путь эндшпильных таблиц, присваиваю кэш 512мб и запускаю проект. Один поток оставляю под систему. Может кто то делает иначе, поделитесь опытом. Я так понимаю 15 движков по одному потоку в идее эффективнее чем один с 15 потоками?

Движки не обязательно закидывать в папку оболочки Аквариума. У меня, например, в общей папке Engines, которую создал сам. При установке движка мы прописываем путь к ним.
Эндшпильные таблицы не всегда нужны и поэтому их подключение можно делать по необходимости и в зависимости от позиций. Смысла нет, например, в дебюте, да и в миттельшпиле, перегружать систему.
Установка хэш зависит от оперативной памяти компьютера и, обычно, ставится 50% нагрузки от её значения.
Оставлять 1 поток под систему - это правильно.
В IDeA чаще анализируют 1-ядерными движками. При таком положении дерево гораздо большее по объему и просчитываются многие позиции.
Но встречаются и другие предпочтения. Ведь в Аквариуме интерактивный анализ с управлением пользователя. И предпочтения могут быть разные.

Taktikkk · 27.11.2019, 00:09

-Посылать позиции из веток анализа в очередь idea
-добавлять ходы и оценки в Idea дерево
-добавлять анализ в Idea дерево и генерировать альтернативные задачи.
Чем отличаются друг от друга эти анализы?

Viktor · 27.11.2019, 00:24

Цитата: Сообщение от Taktikkk

-Посылать позиции из веток анализа в очередь idea
-добавлять ходы и оценки в Idea дерево
-добавлять анализ в Idea дерево и генерировать альтернативные задачи.
Чем отличаются друг от друга эти анализы?

Тем и отличаются как написано. Но надо понимать, что вам нужна оценка в IDeA после работы вашего движка. Она периодически будет меняться по мере продвижения дерева.
И если вы работаете 1-ядерными движками в IDeA, то оптимальная: посылать позиции из веток анализа в очередь.
Если же работаете одним движком, то тогда: добавлять ходы и оценки в IDeA-дерево.
Все эти варианты действуют для режима бесконечного анализа.

Taktikkk · 27.11.2019, 09:18

Какие настройки движка в Idea будут более эффективны при системе 8 ядер 16 потоков. Лучше использовать 7 движков по 2 потока и 2 потока под систему или 15 движков по 1 потоку и 1 поток под систему

Viktor · 27.11.2019, 10:47

Цитата: Сообщение от Taktikkk

Какие настройки движка в Idea будут более эффективны при системе 8 ядер 16 потоков. Лучше использовать 7 движков по 2 потока и 2 потока под систему или 15 движков по 1 потоку и 1 поток под систему

Намного эффективнее использовать 15 движков по 1 потоку и 1 поток под систему.

4el0vek · 05.12.2019, 18:40

ChessOK Aquarium 2020

Код:

https://shop.chessok.com/index.php?main_page=product_info&cPath=7_43&products_id=859

Кевин · 05.12.2019, 19:11

Цитата: Сообщение от 4el0vek

ChessOK Aquarium 2020

Код:

https://shop.chessok.com/index.php?main_page=product_info&cPath=7_43&products_id=859

Нового, как я понял, вновь ничего нет в оболочке.

Viktor · 05.12.2019, 22:53

Судя по рекламе в оболочке нет никаких изменений.
Жаль, что и Аквариум становится очередной прогой с "прибампасами" и не получает должного развития.
Захаров Виктор сейчас не занимается им, а кто назначен на его место я не знаю.
У меня не один десяток вопросов так и остается без ответа по улучшению оболочки.

Viktor · 06.12.2019, 21:45

Побилась одна из баз и выскочила ошибка. После этого при открытии партий из любой базы не просматривается проект, с которым я связывал партию:
Базы\Главное-Просмотр\IDeA\Связать с проектом\указываю проект.
Может кто сталкивался с такой ошибкой?
Пробовал некоторые варианты, но пока не помогли.

Viktor · 06.12.2019, 22:39

Восстановил.

bbzAn · 06.12.2019, 22:44

Цитата: Сообщение от Viktor

что и Аквариум становится очередной прогой с "прибампасами"

он всегда таким был. А еще ну очень медленным. Пресловутую идею можно осуществить в любой другой оболочке, но без потери в скорости (ни одна оболочка не заставит делать двиг то что он не умеет - то что умеет двиг он сделает в любой оболочке и даже без нее). Единственная полезная функция - исключать ходы в анализе дабы избегать петель и вариантов с перестановкой ходов.

Viktor · 06.12.2019, 23:26

Цитата: Сообщение от bbzAn

он всегда таким был. А еще ну очень медленным. Пресловутую идею можно осуществить в любой другой оболочке, но без потери в скорости (ни одна оболочка не заставит делать двиг то что он не умеет - то что умеет двиг он сделает в любой оболочке и даже без нее). Единственная полезная функция - исключать ходы в анализе дабы избегать петель и вариантов с перестановкой ходов.

В последних версиях всё-таки улучшение было существенным. Хоть анализы проектов не пропадают и это уже неплохо. Частично устранено торможение. Медленная, заторможенная работа связана с большим объемом всех процессов. Может быть часть их можно сократить: тут и рост объема проектов и запись данных. Чуть завысить нагрузку и тормоза появятся. Поэтому приходится внимательней смотреть работу оболочки и почаще копировать необходимые данные.
Отмеченная "полезная функция" вряд ли эффективна. Исключить ходы в анализе при транспозиции практически невозможно. Если запретить одни, то в другом варианте выползут другие.

bbzAn · 06.12.2019, 23:30

Цитата: Сообщение от Viktor

Отмеченная "полезная функция" вряд ли эффективна.

при использовании БА с мультиПВ очень эффективна. Идентичные лайны серьезно затрудняют поиск альтернатив. А вот все остальное как раз таки серьезный перезагруз проца. Почти всегда эффективнее посчитать варианты последовательно, нежели грузить параллельно в один проект. Про работу с базами и построением деревьев из pgn я вообще молчу

Viktor · 06.12.2019, 23:39

Цитата: Сообщение от bbzAn

при использовании БА с мультиПВ очень эффективна. Идентичные лайны серьезно затрудняют поиск альтернатив. А вот все остальное как раз таки серьезный перезагруз проца. Почти всегда эффективнее посчитать варианты последовательно, нежели грузить параллельно в один проект. Про работу с базами и построением деревьев из pgn я вообще молчу

Бывает по-разному. Но если самому вникать, то вполне нормально "грузить в один проект".
А зачем работать с базами в Аквариуме. Он не предназначен для большой работы. Все это можно проделать в СВ и СА, а потом только скопировать. Базы в Аквариуме нужны для информации (просмотра) и подготовки для анализа.

player-1980 · 07.12.2019, 04:48

А сколько времени в среднем анализируете каждую позицию? Контроль времени, толщина дерева? Ставишь там скажем, полчаса на ход - очень медленно, анализируй хоть месяц - дерево очень маленькое. Ставишь по полминуты, это конечно быстро, но возможен пропуск нужных линий. Не пробовал, но за месяц возможен хороший анализ. Но так можно и просрочить. Лучше уж по старому с фритцем

Viktor · 07.12.2019, 07:55

Цитата: Сообщение от bbzAn

Единственная полезная функция - исключать ходы в анализе дабы избегать петель и вариантов с перестановкой ходов.

Кстати, а зачем вообще эта функция? Я никогда её не использую. Гораздо проще переставить корень.

Viktor · 07.12.2019, 08:04

Цитата: Сообщение от player-1980

А сколько времени в среднем анализируете каждую позицию? Контроль времени, толщина дерева? Ставишь там скажем, полчаса на ход - очень медленно, анализируй хоть месяц - дерево очень маленькое. Ставишь по полминуты, это конечно быстро, но возможен пропуск нужных линий. Не пробовал, но за месяц возможен хороший анализ. Но так можно и просрочить. Лучше уж по старому с фритцем

Так у вас получается итак анализ "в Аквариуме" методом "Фритца".
А в Аквариуме анализ интерактивный, то есть управляемый пользователем.
За всем надо следить, направлять, изменять, заставлять и т.д. Тут ведь огромный набор разных функций. И сколько что смотреть будет зависеть от характера позиций.
По минуте, скажем, на ход в IDeA гораздо лучше, чем полчаса. Быстрее намного. А по поводу "пропуска нужных линий", то, скорее, он будет в Фритце. Никаких пропусков не будет, если самому "влезать в процесс" и частично "подчищать" одним движком с бесконечным анализом.

bbzAn · 07.12.2019, 09:37

Цитата: Сообщение от Viktor

Кстати, а зачем вообще эта функция?

Виктор, для улучшения БА когда в 2х 3х линиях одна и та же картина. Либо когда лайн форсированно ведет к ничьей а Вы играете на победу допустим. Да много вариантов. В Идее это конечно не нужно, но Идея очень медленна, и если у вас меньше 8 ядер и 16 гб оперативы практически бесполезна. Если запустить легкую оболочку в несколько окон и крутить несколько линий - получится эффект Идеи но гораздо производительнее. Правда сохранять дерево приходится в блокноте, но это не беда. Вообще, аквариумистов трудно переубедить что аквариум тормоз)))

Viktor · 07.12.2019, 10:22

Цитата: Сообщение от bbzAn

Виктор, для улучшения БА когда в 2х 3х линиях одна и та же картина. Либо когда лайн форсированно ведет к ничьей а Вы играете на победу допустим. Да много вариантов. В Идее это конечно не нужно, но Идея очень медленна, и если у вас меньше 8 ядер и 16 гб оперативы практически бесполезна. Если запустить легкую оболочку в несколько окон и крутить несколько линий - получится эффект Идеи но гораздо производительнее. Правда сохранять дерево приходится в блокноте, но это не беда. Вообще, аквариумистов трудно переубедить что аквариум тормоз)))

У меня сейчас одна из партий, где, возможно, крепость и кругом повторение, так называемая транспозиция. И в таких случаях я пытаюсь разобраться сам, но не всегда это под силу. Пробовал включать БА, но не помогает практически ничем. А исключить ходы, в моём случае точно, ничего не даст.
Кстати, при вашем методе (стоит попробовать!), можно сохранить анализ: запускать в Песочнице при связанном проекте.

То, что в Аквариуме заметное торможение, никто не отрицает. Я уже сказал, что оно неизбежно при таком большом объеме всех возможностей. Приходится терпеть и выходить из положения, получая при этом другие заметные преимущества. Они того стоят!

bbzAn · 07.12.2019, 10:33

Цитата: Сообщение от Viktor

Пробовал включать БА, но не помогает практически ничем

а Вы включите БА и ручками, ручками! Когда подвигаете через N часов станет понятно ху из ху. Ясно что если просто включить БА инфы будет не много. Им тоже нужно управлять. Вопрос в чем: если можно управлять БА, зачем Идея? Если зачем Идея - зачем аквариум? Есть море быстрых легких оболочек, при том еще и бесплатных

bbzAn · 07.12.2019, 10:36

чтобы разрушить крепость, нужно сначала найти конструкцию где она рушится, а потом уже искать как к ней придти)

Viktor · 07.12.2019, 10:48

Цитата: Сообщение от bbzAn

а Вы включите БА и ручками, ручками! Когда подвигаете через N часов станет понятно ху из ху. Ясно что если просто включить БА инфы будет не много. Им тоже нужно управлять.

Не всегда есть такая возможность. И ручки здесь помогают, как я уже говорил, самому разобраться, но не в каждой позиции.

Цитата: Сообщение от bbzAn

Вопрос в чем: если можно управлять БА, зачем Идея? Если зачем Идея - зачем аквариум?

IDeA нужна не только для анализа (он более разнообразен, чем простое торканье БА), но и для сохранения и использования обширной информации. Вы же не будете каждый раз включать БА, тратя, на уже имевшийся дебютный вариант, время.

Цитата: Сообщение от bbzAn

чтобы разрушить крепость, нужно сначала найти конструкцию где она рушится, а потом уже искать как к ней придти)

Вот это как раз и главное. Но кто может точно сказать: есть ли он выигрыш или движок блефует, а там крепость?

bbzAn · 07.12.2019, 10:58

Цитата: Сообщение от Viktor

Вы же не будете каждый раз включать БА, тратя, на уже имевшийся дебютный вариант, время.

конечно не буду, у меня есть блокнотик)

Цитата: Сообщение от Viktor

И ручки здесь помогают, как я уже говорил, самому разобраться, но не в каждой позиции.

тут на все воля Каиссы)

Цитата: Сообщение от Viktor

Но кто может точно сказать: есть ли он выигрыш или движок блефует, а там крепость?

надо идти по варианту. Позиция первична, циферка вторична. Но это уже не тема оболочки)
Я лишь хотел сказать то, что все что можно сделать в аквариуме, можно сделать в любой оболочке и даже без нее, при должной ловкости рук и никаком мошенничестве. Вопрос в том, что вам важнее - удобный интерфейс или скорость.

Viktor · 07.12.2019, 11:31

Цитата: Сообщение от bbzAn

конечно не буду, у меня есть блокнотик)

И что вы там поместите хотя бы по одному варианту. Я уже не говорю про сам дебют?

Цитата: Сообщение от bbzAn

Я лишь хотел сказать то, что все что можно сделать в аквариуме, можно сделать в любой оболочке и даже без нее, при должной ловкости рук и никаком мошенничестве. Вопрос в том, что вам важнее - удобный интерфейс или скорость.

Не в любой. Аквариум уникален. Где вы можете иметь такой проект в виде дерева? Тут же под рукой базы и вся необходимая информация, которую можно использовать не прерывая анализ.

03.06.2016, 15:32	#1
Гудвин Администратор Регистрация: 24.05.2016 Сообщений: 4,186 Сказал(а) спасибо: 7,165 Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях Репутация: 348	Аквариум Вышел новый аквариум, ChessOK Aquarium 2019. Магазин ChessOK. Полезные ссылки Развернуть для просмотра Сборник цветов доски и несколько новых комбинаций фигурок для аквариума или ШП. Ещё 6 цветов (От Виталий В.)http://rgho.st/8xPcWbGPT Добавление в IDeA колонки другого движка: http://forchess.ru/showpost.php?p=5604&postcount=182 Сетевое подключение в Аквариум: http://forchess.ru/showpost.php?p=6378&postcount=186 Отключение функции Стратегия в IDeA(TGS): http://forchess.ru/showpost.php?p=4577&postcount=164 При аварии проектов: http://forchess.ru/showpost.php?p=8799&postcount=215 При аварии турниров движков: http://forchess.ru/showpost.php?p=12316&postcount=299 Устранение тормозов интерфейса: http://forchess.ru/showpost.php?p=40476&postcount=581 Стратегии Tree Generation http://forchess.ru/showpost.php?p=80429&postcount=811 Мастер-дерево http://forchess.ru/showpost.php?p=36000&postcount=571 Manual: http://forchess.ru/showpost.php?p=82255&postcount=820 ] Восстановление деревьев: https://forchess.ru/showpost.php?p=89074&postcount=873 [свернуть] Последний раз редактировалось Гудвин; 26.11.2019 в 11:18. Причина: Поправил картинку

17.09.2019, 09:03	#931
Валекс 4 разряд Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 98 Сказал(а) спасибо: 2,553 Поблагодарили 253 раз(а) в 56 сообщениях Репутация: 40	Re: Аквариум Цитата: Сообщение от Viktor Такое у меня тоже встречалось. Но на минимаксе могут быть зависания, проект становится неуправляемым и это уже говорит о битости проекта. Самый радикальный способ, получается - это переустановка Аквы и перенос проектов туда? И, наверное, почистить реестр? Если надо чистить реестр, то сначала скопировать папку Data? А какой файл тогда забивать в regedit? Последний раз редактировалось Валекс; 17.09.2019 в 09:09. Причина: надо так

17.09.2019, 10:02	#932
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Аквариум Цитата: Сообщение от Валекс Самый радикальный способ, получается - это переустановка Аквы и перенос проектов туда? И, наверное, почистить реестр? Если надо чистить реестр, то сначала скопировать папку Data? А какой файл тогда забивать в regedit? HKEY_USERS\S1-521-.........\SOFTware\Convekta\Aguarium Можно поиском найти в реестре со словом: aguarium. Переустановка Аквы не думаю, что многое даст. Все проблемы вскоре восстановятся. При переносе проектов что может поменяться? Лучше восстановить проекты, корректно с ними работать и иногда сжимать их. Копирование всего Аквариума хотя бы раз в квартал желательно с сохранением 3-4 копий. Иногда помогает что-то исправить. Последний раз редактировалось Viktor; 17.09.2019 в 10:39.

26.11.2019, 10:12	#933
Taktikkk Начинающий Регистрация: 30.11.2017 Сообщений: 7 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 0	Re: Аквариум Приветствую всех! Столкнулся со следующей проблемой в оболочке аквы 2019. Играл партию адванс на сервере и все анализы сохранял в базе. Проц загружался на 100 процентов. Сейчас ближе к эндшпилю проц загружается всего на 10 процентов. Устанавливаешь на анализ другую позицию, проц загружается нормально. В чем может быть проблема? Движок тестировал в консоли грузит проц на все 100.

26.11.2019, 12:07	#934
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Аквариум Цитата: Сообщение от Taktikkk Приветствую всех! Столкнулся со следующей проблемой в оболочке аквы 2019. Играл партию адванс на сервере и все анализы сохранял в базе. Проц загружался на 100 процентов. Сейчас ближе к эндшпилю проц загружается всего на 10 процентов. Устанавливаешь на анализ другую позицию, проц загружается нормально. В чем может быть проблема? Движок тестировал в консоли грузит проц на все 100. Вероятнее всего Вам не хватает оперативной памяти для подгрузки эндшпильных таблиц (возможен своп и, как следствие, замедления в работе). Также если эндшпиль глубокий, а возникающие варианты требуют большого количества считываний с диска, то может банально не хватать скоростей работы с диском. Таблицы обязательно на ссд-диске должны быть размещены. Попробуйте отключить эндшпильные базы при анализе этой позиции - сразу заметите изменения. __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

26.11.2019, 21:42	#935
Taktikkk Начинающий Регистрация: 30.11.2017 Сообщений: 7 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 0	Re: Аквариум Спасибо большое. Перенёс эндшпильные таблицы на ssd проблема исчезла

26.11.2019, 21:52	#936
Taktikkk Начинающий Регистрация: 30.11.2017 Сообщений: 7 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 0	Re: Аквариум Кто пользуется idea подскажите как настраиваются движки? Я делаю так, в папку с установленным аквариумов закидываю 15 движков, например стокфиш, (комп 16 поточный) каждому движку прописываю путь эндшпильных таблиц, присваиваю кэш 512мб и запускаю проект. Один поток оставляю под систему. Может кто то делает иначе, поделитесь опытом. Я так понимаю 15 движков по одному потоку в идее эффективнее чем один с 15 потоками?

26.11.2019, 23:13	#937
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Аквариум Цитата: Сообщение от Taktikkk Кто пользуется idea подскажите как настраиваются движки? Я делаю так, в папку с установленным аквариумов закидываю 15 движков, например стокфиш, (комп 16 поточный) каждому движку прописываю путь эндшпильных таблиц, присваиваю кэш 512мб и запускаю проект. Один поток оставляю под систему. Может кто то делает иначе, поделитесь опытом. Я так понимаю 15 движков по одному потоку в идее эффективнее чем один с 15 потоками? Движки не обязательно закидывать в папку оболочки Аквариума. У меня, например, в общей папке Engines, которую создал сам. При установке движка мы прописываем путь к ним. Эндшпильные таблицы не всегда нужны и поэтому их подключение можно делать по необходимости и в зависимости от позиций. Смысла нет, например, в дебюте, да и в миттельшпиле, перегружать систему. Установка хэш зависит от оперативной памяти компьютера и, обычно, ставится 50% нагрузки от её значения. Оставлять 1 поток под систему - это правильно. В IDeA чаще анализируют 1-ядерными движками. При таком положении дерево гораздо большее по объему и просчитываются многие позиции. Но встречаются и другие предпочтения. Ведь в Аквариуме интерактивный анализ с управлением пользователя. И предпочтения могут быть разные.

27.11.2019, 00:09	#938
Taktikkk Начинающий Регистрация: 30.11.2017 Сообщений: 7 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 0	Re: Аквариум -Посылать позиции из веток анализа в очередь idea -добавлять ходы и оценки в Idea дерево -добавлять анализ в Idea дерево и генерировать альтернативные задачи. Чем отличаются друг от друга эти анализы?

27.11.2019, 00:24	#939
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Аквариум Цитата: Сообщение от Taktikkk -Посылать позиции из веток анализа в очередь idea -добавлять ходы и оценки в Idea дерево -добавлять анализ в Idea дерево и генерировать альтернативные задачи. Чем отличаются друг от друга эти анализы? Тем и отличаются как написано. Но надо понимать, что вам нужна оценка в IDeA после работы вашего движка. Она периодически будет меняться по мере продвижения дерева. И если вы работаете 1-ядерными движками в IDeA, то оптимальная: посылать позиции из веток анализа в очередь. Если же работаете одним движком, то тогда: добавлять ходы и оценки в IDeA-дерево. Все эти варианты действуют для режима бесконечного анализа. Последний раз редактировалось Viktor; 27.11.2019 в 10:49.

27.11.2019, 09:18	#940
Taktikkk Начинающий Регистрация: 30.11.2017 Сообщений: 7 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 0	Re: Аквариум Какие настройки движка в Idea будут более эффективны при системе 8 ядер 16 потоков. Лучше использовать 7 движков по 2 потока и 2 потока под систему или 15 движков по 1 потоку и 1 поток под систему

27.11.2019, 10:47	#941
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Аквариум Цитата: Сообщение от Taktikkk Какие настройки движка в Idea будут более эффективны при системе 8 ядер 16 потоков. Лучше использовать 7 движков по 2 потока и 2 потока под систему или 15 движков по 1 потоку и 1 поток под систему Намного эффективнее использовать 15 движков по 1 потоку и 1 поток под систему.

05.12.2019, 18:40	#942
4el0vek 3 разряд Регистрация: 01.03.2018 Адрес: Оренбург Сообщений: 100 Сказал(а) спасибо: 109 Поблагодарили 165 раз(а) в 72 сообщениях Репутация: 39	Re: Аквариум ChessOK Aquarium 2020 Код: https://shop.chessok.com/index.php?main_page=product_info&cPath=7_43&products_id=859

05.12.2019, 19:11	#943
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Аквариум Цитата: Сообщение от 4el0vek ChessOK Aquarium 2020 Код: https://shop.chessok.com/index.php?main_page=product_info&cPath=7_43&products_id=859 Нового, как я понял, вновь ничего нет в оболочке. __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

05.12.2019, 22:53	#944
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Аквариум Судя по рекламе в оболочке нет никаких изменений. Жаль, что и Аквариум становится очередной прогой с "прибампасами" и не получает должного развития. Захаров Виктор сейчас не занимается им, а кто назначен на его место я не знаю. У меня не один десяток вопросов так и остается без ответа по улучшению оболочки.

06.12.2019, 21:45	#945
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Аквариум Побилась одна из баз и выскочила ошибка. После этого при открытии партий из любой базы не просматривается проект, с которым я связывал партию: Базы\Главное-Просмотр\IDeA\Связать с проектом\указываю проект. Может кто сталкивался с такой ошибкой? Пробовал некоторые варианты, но пока не помогли.

06.12.2019, 22:39	#946
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Аквариум Восстановил.

06.12.2019, 22:44	#947
bbzAn КМС Регистрация: 09.01.2019 Сообщений: 662 Сказал(а) спасибо: 798 Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях Репутация: 180	Re: Аквариум Цитата: Сообщение от Viktor что и Аквариум становится очередной прогой с "прибампасами" он всегда таким был. А еще ну очень медленным. Пресловутую идею можно осуществить в любой другой оболочке, но без потери в скорости (ни одна оболочка не заставит делать двиг то что он не умеет - то что умеет двиг он сделает в любой оболочке и даже без нее). Единственная полезная функция - исключать ходы в анализе дабы избегать петель и вариантов с перестановкой ходов.

06.12.2019, 23:26	#948
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Аквариум Цитата: Сообщение от bbzAn он всегда таким был. А еще ну очень медленным. Пресловутую идею можно осуществить в любой другой оболочке, но без потери в скорости (ни одна оболочка не заставит делать двиг то что он не умеет - то что умеет двиг он сделает в любой оболочке и даже без нее). Единственная полезная функция - исключать ходы в анализе дабы избегать петель и вариантов с перестановкой ходов. В последних версиях всё-таки улучшение было существенным. Хоть анализы проектов не пропадают и это уже неплохо. Частично устранено торможение. Медленная, заторможенная работа связана с большим объемом всех процессов. Может быть часть их можно сократить: тут и рост объема проектов и запись данных. Чуть завысить нагрузку и тормоза появятся. Поэтому приходится внимательней смотреть работу оболочки и почаще копировать необходимые данные. Отмеченная "полезная функция" вряд ли эффективна. Исключить ходы в анализе при транспозиции практически невозможно. Если запретить одни, то в другом варианте выползут другие. Последний раз редактировалось Viktor; 07.12.2019 в 10:12.

06.12.2019, 23:30	#949
bbzAn КМС Регистрация: 09.01.2019 Сообщений: 662 Сказал(а) спасибо: 798 Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях Репутация: 180	Re: Аквариум Цитата: Сообщение от Viktor Отмеченная "полезная функция" вряд ли эффективна. при использовании БА с мультиПВ очень эффективна. Идентичные лайны серьезно затрудняют поиск альтернатив. А вот все остальное как раз таки серьезный перезагруз проца. Почти всегда эффективнее посчитать варианты последовательно, нежели грузить параллельно в один проект. Про работу с базами и построением деревьев из pgn я вообще молчу

06.12.2019, 23:39	#950
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Аквариум Цитата: Сообщение от bbzAn при использовании БА с мультиПВ очень эффективна. Идентичные лайны серьезно затрудняют поиск альтернатив. А вот все остальное как раз таки серьезный перезагруз проца. Почти всегда эффективнее посчитать варианты последовательно, нежели грузить параллельно в один проект. Про работу с базами и построением деревьев из pgn я вообще молчу Бывает по-разному. Но если самому вникать, то вполне нормально "грузить в один проект". А зачем работать с базами в Аквариуме. Он не предназначен для большой работы. Все это можно проделать в СВ и СА, а потом только скопировать. Базы в Аквариуме нужны для информации (просмотра) и подготовки для анализа.

07.12.2019, 04:48	#951
player-1980 3 разряд Регистрация: 05.03.2019 Сообщений: 227 Сказал(а) спасибо: 158 Поблагодарили 87 раз(а) в 58 сообщениях Репутация: 12	Re: Аквариум А сколько времени в среднем анализируете каждую позицию? Контроль времени, толщина дерева? Ставишь там скажем, полчаса на ход - очень медленно, анализируй хоть месяц - дерево очень маленькое. Ставишь по полминуты, это конечно быстро, но возможен пропуск нужных линий. Не пробовал, но за месяц возможен хороший анализ. Но так можно и просрочить. Лучше уж по старому с фритцем

07.12.2019, 07:55	#952
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Аквариум Цитата: Сообщение от bbzAn Единственная полезная функция - исключать ходы в анализе дабы избегать петель и вариантов с перестановкой ходов. Кстати, а зачем вообще эта функция? Я никогда её не использую. Гораздо проще переставить корень.

07.12.2019, 08:04	#953
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Аквариум Цитата: Сообщение от player-1980 А сколько времени в среднем анализируете каждую позицию? Контроль времени, толщина дерева? Ставишь там скажем, полчаса на ход - очень медленно, анализируй хоть месяц - дерево очень маленькое. Ставишь по полминуты, это конечно быстро, но возможен пропуск нужных линий. Не пробовал, но за месяц возможен хороший анализ. Но так можно и просрочить. Лучше уж по старому с фритцем Так у вас получается итак анализ "в Аквариуме" методом "Фритца". А в Аквариуме анализ интерактивный, то есть управляемый пользователем. За всем надо следить, направлять, изменять, заставлять и т.д. Тут ведь огромный набор разных функций. И сколько что смотреть будет зависеть от характера позиций. По минуте, скажем, на ход в IDeA гораздо лучше, чем полчаса. Быстрее намного. А по поводу "пропуска нужных линий", то, скорее, он будет в Фритце. Никаких пропусков не будет, если самому "влезать в процесс" и частично "подчищать" одним движком с бесконечным анализом.

07.12.2019, 09:37	#954
bbzAn КМС Регистрация: 09.01.2019 Сообщений: 662 Сказал(а) спасибо: 798 Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях Репутация: 180	Re: Аквариум Цитата: Сообщение от Viktor Кстати, а зачем вообще эта функция? Виктор, для улучшения БА когда в 2х 3х линиях одна и та же картина. Либо когда лайн форсированно ведет к ничьей а Вы играете на победу допустим. Да много вариантов. В Идее это конечно не нужно, но Идея очень медленна, и если у вас меньше 8 ядер и 16 гб оперативы практически бесполезна. Если запустить легкую оболочку в несколько окон и крутить несколько линий - получится эффект Идеи но гораздо производительнее. Правда сохранять дерево приходится в блокноте, но это не беда. Вообще, аквариумистов трудно переубедить что аквариум тормоз)))

07.12.2019, 10:22	#955
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Аквариум Цитата: Сообщение от bbzAn Виктор, для улучшения БА когда в 2х 3х линиях одна и та же картина. Либо когда лайн форсированно ведет к ничьей а Вы играете на победу допустим. Да много вариантов. В Идее это конечно не нужно, но Идея очень медленна, и если у вас меньше 8 ядер и 16 гб оперативы практически бесполезна. Если запустить легкую оболочку в несколько окон и крутить несколько линий - получится эффект Идеи но гораздо производительнее. Правда сохранять дерево приходится в блокноте, но это не беда. Вообще, аквариумистов трудно переубедить что аквариум тормоз))) У меня сейчас одна из партий, где, возможно, крепость и кругом повторение, так называемая транспозиция. И в таких случаях я пытаюсь разобраться сам, но не всегда это под силу. Пробовал включать БА, но не помогает практически ничем. А исключить ходы, в моём случае точно, ничего не даст. Кстати, при вашем методе (стоит попробовать!), можно сохранить анализ: запускать в Песочнице при связанном проекте. То, что в Аквариуме заметное торможение, никто не отрицает. Я уже сказал, что оно неизбежно при таком большом объеме всех возможностей. Приходится терпеть и выходить из положения, получая при этом другие заметные преимущества. Они того стоят!

07.12.2019, 10:33	#956
bbzAn КМС Регистрация: 09.01.2019 Сообщений: 662 Сказал(а) спасибо: 798 Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях Репутация: 180	Re: Аквариум Цитата: Сообщение от Viktor Пробовал включать БА, но не помогает практически ничем а Вы включите БА и ручками, ручками! Когда подвигаете через N часов станет понятно ху из ху. Ясно что если просто включить БА инфы будет не много. Им тоже нужно управлять. Вопрос в чем: если можно управлять БА, зачем Идея? Если зачем Идея - зачем аквариум? Есть море быстрых легких оболочек, при том еще и бесплатных

07.12.2019, 10:36	#957
bbzAn КМС Регистрация: 09.01.2019 Сообщений: 662 Сказал(а) спасибо: 798 Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях Репутация: 180	Re: Аквариум чтобы разрушить крепость, нужно сначала найти конструкцию где она рушится, а потом уже искать как к ней придти)

07.12.2019, 10:48	#958
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Аквариум Цитата: Сообщение от bbzAn а Вы включите БА и ручками, ручками! Когда подвигаете через N часов станет понятно ху из ху. Ясно что если просто включить БА инфы будет не много. Им тоже нужно управлять. Не всегда есть такая возможность. И ручки здесь помогают, как я уже говорил, самому разобраться, но не в каждой позиции. Цитата: Сообщение от bbzAn Вопрос в чем: если можно управлять БА, зачем Идея? Если зачем Идея - зачем аквариум? IDeA нужна не только для анализа (он более разнообразен, чем простое торканье БА), но и для сохранения и использования обширной информации. Вы же не будете каждый раз включать БА, тратя, на уже имевшийся дебютный вариант, время. Цитата: Сообщение от bbzAn чтобы разрушить крепость, нужно сначала найти конструкцию где она рушится, а потом уже искать как к ней придти) Вот это как раз и главное. Но кто может точно сказать: есть ли он выигрыш или движок блефует, а там крепость?

07.12.2019, 10:58	#959
bbzAn КМС Регистрация: 09.01.2019 Сообщений: 662 Сказал(а) спасибо: 798 Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях Репутация: 180	Re: Аквариум Цитата: Сообщение от Viktor Вы же не будете каждый раз включать БА, тратя, на уже имевшийся дебютный вариант, время. конечно не буду, у меня есть блокнотик) Цитата: Сообщение от Viktor И ручки здесь помогают, как я уже говорил, самому разобраться, но не в каждой позиции. тут на все воля Каиссы) Цитата: Сообщение от Viktor Но кто может точно сказать: есть ли он выигрыш или движок блефует, а там крепость? надо идти по варианту. Позиция первична, циферка вторична. Но это уже не тема оболочки) Я лишь хотел сказать то, что все что можно сделать в аквариуме, можно сделать в любой оболочке и даже без нее, при должной ловкости рук и никаком мошенничестве. Вопрос в том, что вам важнее - удобный интерфейс или скорость.

07.12.2019, 11:31	#960
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Аквариум Цитата: Сообщение от bbzAn конечно не буду, у меня есть блокнотик) И что вы там поместите хотя бы по одному варианту. Я уже не говорю про сам дебют? Цитата: Сообщение от bbzAn Я лишь хотел сказать то, что все что можно сделать в аквариуме, можно сделать в любой оболочке и даже без нее, при должной ловкости рук и никаком мошенничестве. Вопрос в том, что вам важнее - удобный интерфейс или скорость. Не в любой. Аквариум уникален. Где вы можете иметь такой проект в виде дерева? Тут же под рукой базы и вся необходимая информация, которую можно использовать не прерывая анализ.

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)