LCZero - Страница 31 - Forchess

Rom77 · 03.07.2018, 11:35

Цитата: Сообщение от svoitsl

Как не странно осталось самое легкое, это уменьшить размер файла сети, при этом почему то путают формат хранения и формат вычислений, а ведь они запросто могут быть и разные, если это нужно.

Наверное разрядность сети при хранении и при вычислении будет одинаковой. Всё равно высокая точность нужна только при тренировке, а значит раздавать клиентам можно и сеть меньшей разрядности.

Vizvezdenec · 03.07.2018, 11:53

Опять эти "пробили 6000 эло в self-play", хотя результаты против топовой сети отрицательные, последний результат в пользу сети с ID 390
+214 -164 =379
но при этом у неё на графике 5921 эло, а у сети, которая хуже - 6024.
Набежала сотня с лишним эло погрешности...

Rom77 · 03.07.2018, 12:09

^^^ Сейчас важнее всего результаты не на основном, а на тестовом сервере:
http://testserver.lczero.org/matches

А оценивать силу сетей лучше по отдельному тестированию:
https://docs.google.com/spreadsheets...gid=1519374103

sovaz1997 · 03.07.2018, 13:13

Цитата: Сообщение от Rom77

Наверное разрядность сети при хранении и при вычислении будет одинаковой. Всё равно высокая точность нужна только при тренировке, а значит раздавать клиентам можно и сеть меньшей разрядности.

Надо просто перестал представлять сеть в текстовом формате, а перейти на бинарный формат и представлять каждое число 4 байтами. Если сеть разреженная, то заменять последовательности нулей их количеством. Ну, или другой похожий формат выбрать.

Также важно, чтобы извлечение данных было быстрое.

Rom77 · 03.07.2018, 13:31

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Надо просто перестал представлять сеть в текстовом формате, а перейти на бинарный формат и представлять каждое число 4 байтами. Если сеть разреженная, то заменять последовательности нулей их количеством. Ну, или другой похожий формат выбрать.

А разве архиваторы не делают что-то подобное?

Мне кажется одно другому не мешает, можно одновременно и снижать количество значащих цифр в каждом коэффициенте нейросети и использовать разные способы их компрессии. Тогда можно и в один байт вместить

svoitsl · 03.07.2018, 14:08

Цитата: Сообщение от Rom77

А разве архиваторы не делают что-то подобное?

если что то можно сделать на системном уровне, то есть заменить текстовый формат на бинарный, а уже потом использовать распаковщик (unrar к тому же есть в исходниках и бесплатен вроде). если нет возможности на хороших видюхах вести расчет 16 бит, то и не надо, в этом формате можно только хранить. Все это вполне поможет в 10 раз сократить размер сети

crem · 05.07.2018, 17:51

А есть тут где-нибудь тема о TCEC 13?

По слухам там будет участвовать "по крайней мере 3" движка на нейронных сетях (включая Lc0), а насчёт GPU пытаются договориться о 2xTesla V100 или 2xTitan V.

Вроде бы сегодня должны объявить по крайней мере о GPU, а начало сезона будет 11-14 июля.

Виндхук · 05.07.2018, 21:11

Цитата: Сообщение от crem

По слухам там будет участвовать "по крайней мере 3" движка на нейронных сетях (включая Lc0), а насчёт GPU пытаются договориться о 2xTesla V100 или 2xTitan V.

Да да, нам уже доложили)). Видимо главной интригой ТСЕС 13 будет ни кто победит (это и так ясно), а какой из нейронных движков будет сильнее).

crem · 07.07.2018, 00:26

Не будет GPU на TCEC, как оказалось.

byan_mivv · 08.07.2018, 22:04

От lisandr

Maratka · 11.07.2018, 18:08

crem, можно ли запустить тренинг сети не со стартовой позиции, а в специальных тестовых позициях (например - крепостях, коих любой разрядник нарисует десяток за час), дабы исключить попытки LZ штурма крепости в ничейных позициях, которые он явно предпринимает, имея заметно больше материала, и научиться брать 1/2 очка там, где он сейчас берет нуль?

Если да: поучиться например на этюдах, благо в них заведомо известна последовательность ходов (как минимум - количество ходов) до нужного результата?

Мне кажется, что это главная проблема LZ на текущем этапе: он зевает выигрыши, и прорывает в ничейных позициях, следовательно - обучив движок шахматам "вообще" до вполне пристойного уровня, можно заняться его слабым местом, и начать тренировать именно его. Все же для шахматной программы, да на мощном железе зевать проигрыш в ничейной позиции (ничью в выигрышной позиции) в три хода - это перебор...

Maratka · 11.07.2018, 19:18

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ещё это противоречит самой идее zero, т.е. тренировке без каких-то шахматных знаний, кроме легальных правил.
Подбор специализированных позиций для тренировки, как мне кажется, нарушает данный принцип.

Лично мне нужен результат. К тому же, если мое предложение имеет место быть, то время до результата лишь уменьшится. Ничего принципиального не изменится: обучение останется обучением, никто не станет говорить движку "ходи так", он сам это поймет.

Maratka · 11.07.2018, 19:38

3K4/4r1p1/3n1bP1/7P/8/8/2k3Q1/8 b - - 0 1

LZ научился видеть выигрыш буквально за последение пару недель, а позицию для обучения команда LZ получила месяца 3-4 тому.

Т.е. обучение "в общем" привело таки к результату. Вопрос: был бы результат достигнут быстрее, если бы эту (и подобные позиции со скрытыми шахами) потренировали бы специально? Я уверен, что да!
Привело бы это к ухудшению игры в целом - я не уверен, т.к. "в целом" такие подстановки бывают редко. В результате, в сети появятся правильные ходы в подобных позициях, что никак не повлияет на ходы в других позициях.

________
По сути, это ничем не хуже заточки, которую сделала команда SF по мотивам дополнительных партий перед декабрьском финалом прошлого года, когда SF проиграл партию Komodo, имея ферзя против трех легких фигур: уровень игры SF в целом увеличился, при том, что в позициях с таким перекосом материала он теперь уже не проигрывает.

Maratka · 12.07.2018, 13:42

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Результат результатом, но на это смотреть невозможно, уж извините.
Это просто ужас что такое, в абсолютно ничейных эндшпилях, которые проиграет не каждый перворазрядник, лила рисует какие-то мифические +0,7 или даже +2 и гоняет их до сотого с лишним хода, хотя там битая ничья была на сороковом.

Потому я и предлагаю то, что предлагаю: если обучить LZ на "крепостях", то движок вероятно перестанет рисовать мифические +0,7 или даже +2, и партия будет заканчиваться вньчью, как и положено на +/- сороковом ходу, а не на сотом.

Maratka · 12.07.2018, 22:51

В TCEC запусили матч LZ vs Lazer.
В прошлом турнире Lazer оказался нормальным середняком в первом дивизионе.

Соответственно, если LZ выигает (и имея в виду поражение по очкам, но не накаутом в матче против Andscacs), вполне резонно предположить, что LZ с текущей базой действительно является "переходником" с первого на высший дивизион: для первого он окажется слишком силен, а для высшего - недостаточно силен.

Maratka · 13.07.2018, 01:10

После восьми партий счет 4:4, по две победы у каждого, причем половина побед - черными. Девятую партию к 40-му ходу LZ по его мнению выигрывает (+2,6 по его оценке), Lazer считает, что ничья (оценка ровно нуль).
Дальше иду спать, если кто сможет досмотреть шоу до конца, и назвать итоговый счет - будут весьма признателен.

Rom77 · 13.07.2018, 06:04

Цитата: Сообщение от Maratka

если кто сможет досмотреть шоу до конца, и назвать итоговый счет - будут весьма признателен.

Было 11-10 в пользу Лазера, когда я заходил на сайт в последний раз.

roman57 · 13.07.2018, 07:51

Сейчас на ТСЕС LCZero рубится со стокфишем

Maratka · 13.07.2018, 14:17

Цитата: Сообщение от Rom77

Было 11-10 в пользу Лазера, когда я заходил на сайт в последний раз.

Из чата TCEC:

Laser -Leela 12.5-11.5
Andscacs-Leela 14-10

IMHO, у движка вполне реальные шансы попасть в премьер-лигу (учитываем месяца полтора, за которые LZ наберет еще 50-100 Elo), но только на GPU.

Maratka · 14.07.2018, 15:34

После долгого перерыва запустил матч LZ-Deep Shredder 10
Условия те же: 7 ядер, 50 партий, контроль 10 мин + 15 сек./ход
За это время LZ "поумнел" на 300 "внутренних" Elo, так что вполне можно рассчитывать на примерную ничью (прошлый матч LZ проиграл с разницей в 164 Elo).

LZ - та же версия 0.10, работает на CPU, разница лишь в новой сети.

svoitsl · 14.07.2018, 16:27

Цитата: Сообщение от Maratka

За это время LZ "поумнел" на 300 "внутренних" Elo

если судить по ним, то она достигла почти 6100!! этих самых самоЭло....
очередной рекорд!

sovaz1997 · 14.07.2018, 18:11

Да, сеть опять резко вверх пошла)

Vizvezdenec · 14.07.2018, 19:27

Это опять проблемы методологии.
+172 -184 =354
счёт 390 сети против 492, новая сильнее на -10 - +20 эло, что выше прошлой замеренной 482 на 3 эло.
А по графикам между ними 40, потому что ошибка суммируется.

sovaz1997 · 14.07.2018, 19:59

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Это опять проблемы методологии.
+172 -184 =354
счёт 390 сети против 492, новая сильнее на -10 - +20 эло, что выше прошлой замеренной 482 на 3 эло.
А по графикам между ними 40, потому что ошибка суммируется.

Кстати, поэтому и делают регрессионные тесты Stockfish, чтобы не возникали подобные ситуации.

Maratka · 14.07.2018, 20:27

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

А по графикам между ними 40, потому что ошибка суммируется.

Потому я и предпочитаю проверять на движке с известным с достаточной точностью рейтиге. А до этого был другой движок, тоже с известным рейтингом. И после тоже будет.

Vizvezdenec · 14.07.2018, 21:11

Цитата: Сообщение от Maratka

Потому я и предпочитаю проверять на движке с известным с достаточной точностью рейтиге. А до этого был другой движок, тоже с известным рейтингом. И после тоже будет.

Собственно, я то же самое и предлагаю.

svoitsl · 14.07.2018, 21:54

Цитата: Сообщение от Maratka

Потому я и предпочитаю проверять на движке с известным с достаточной точностью рейтиге

С нетерпением жду результатов вашего теста, а то на оф. тестах кажется что тенденция роста реального рейтинга пока не подтверждается.

Maratka · 16.07.2018, 21:54

2rq1rk1/p2nbp1p/1p3np1/2p3N1/2BP4/1P4P1/P1QBPP1P/2R2RK1 b - - 0 16
Играет Ne8, и теряет ферзя в два хода.

Все же учиться ему еще долго...
Кстати, эти самый быстрый проигрыш LZ, который я когда-либо видел против классических движков примерно одного рейтинга.

svoitsl · 16.07.2018, 22:02

Решил тоже провести тестик.....
на том же оборудовании и при тех же условиях что и ранее
Тогда помниться вывод был такой,что прироста особого и не было, а может даже и было падение
Ну месяц с лишним уже прошел и вот насколько поумнела сеть (и её движок)
Результат 17.5:7.5 в пользу Deep Rybka.
естественно использовалась последняя сеть 495 и последний движок от 11.07
От выводов все же воздержусь....
Может воздержаться от участия Lc0 в TCEC 13?

Maratka · 16.07.2018, 22:08

Цитата: Сообщение от Maratka

2rq1rk1/p2nbp1p/1p3np1/2p3N1/2BP4/1P4P1/P1QBPP1P/2R2RK1 b - - 0 16
Играет Ne8, и теряет ферзя в два хода.
Все же учиться ему еще долго...
Кстати, эти самый быстрый проигрыш LZ, который я когда-либо видел против классических движков примерно одного рейтинга.

Через 12 минут анализа на GPU (GTX 960) нашел ход a6.
Т.е. в TCEC, учтивая тамошнее железо и контроль скорее всего будет сделан этот ход, однако это не исключает того факта, что сеть все еще "сырая".

03.07.2018, 11:35	#901
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Как не странно осталось самое легкое, это уменьшить размер файла сети, при этом почему то путают формат хранения и формат вычислений, а ведь они запросто могут быть и разные, если это нужно. Наверное разрядность сети при хранении и при вычислении будет одинаковой. Всё равно высокая точность нужна только при тренировке, а значит раздавать клиентам можно и сеть меньшей разрядности.

03.07.2018, 11:53	#902
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Опять эти "пробили 6000 эло в self-play", хотя результаты против топовой сети отрицательные, последний результат в пользу сети с ID 390 +214 -164 =379 но при этом у неё на графике 5921 эло, а у сети, которая хуже - 6024. Набежала сотня с лишним эло погрешности...

03.07.2018, 12:09	#903
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero ^^^ Сейчас важнее всего результаты не на основном, а на тестовом сервере: http://testserver.lczero.org/matches А оценивать силу сетей лучше по отдельному тестированию: https://docs.google.com/spreadsheets...gid=1519374103

03.07.2018, 13:13	#904
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Rom77 Наверное разрядность сети при хранении и при вычислении будет одинаковой. Всё равно высокая точность нужна только при тренировке, а значит раздавать клиентам можно и сеть меньшей разрядности. Надо просто перестал представлять сеть в текстовом формате, а перейти на бинарный формат и представлять каждое число 4 байтами. Если сеть разреженная, то заменять последовательности нулей их количеством. Ну, или другой похожий формат выбрать. Также важно, чтобы извлечение данных было быстрое.

03.07.2018, 13:31	#905
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Надо просто перестал представлять сеть в текстовом формате, а перейти на бинарный формат и представлять каждое число 4 байтами. Если сеть разреженная, то заменять последовательности нулей их количеством. Ну, или другой похожий формат выбрать. А разве архиваторы не делают что-то подобное? Мне кажется одно другому не мешает, можно одновременно и снижать количество значащих цифр в каждом коэффициенте нейросети и использовать разные способы их компрессии. Тогда можно и в один байт вместить

03.07.2018, 14:08	#906
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Rom77 А разве архиваторы не делают что-то подобное? если что то можно сделать на системном уровне, то есть заменить текстовый формат на бинарный, а уже потом использовать распаковщик (unrar к тому же есть в исходниках и бесплатен вроде). если нет возможности на хороших видюхах вести расчет 16 бит, то и не надо, в этом формате можно только хранить. Все это вполне поможет в 10 раз сократить размер сети

05.07.2018, 17:51	#907
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: LCZero А есть тут где-нибудь тема о TCEC 13? По слухам там будет участвовать "по крайней мере 3" движка на нейронных сетях (включая Lc0), а насчёт GPU пытаются договориться о 2xTesla V100 или 2xTitan V. Вроде бы сегодня должны объявить по крайней мере о GPU, а начало сезона будет 11-14 июля.

05.07.2018, 21:11	#908
Виндхук 3 разряд Регистрация: 25.05.2018 Сообщений: 207 Сказал(а) спасибо: 41 Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях Репутация: 3	Re: LCZero Цитата: Сообщение от crem По слухам там будет участвовать "по крайней мере 3" движка на нейронных сетях (включая Lc0), а насчёт GPU пытаются договориться о 2xTesla V100 или 2xTitan V. Да да, нам уже доложили)). Видимо главной интригой ТСЕС 13 будет ни кто победит (это и так ясно), а какой из нейронных движков будет сильнее).

07.07.2018, 00:26	#909
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: LCZero Не будет GPU на TCEC, как оказалось.

08.07.2018, 22:04	#910
byan_mivv Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Сообщений: 2,104 Сказал(а) спасибо: 4,488 Поблагодарили 5,221 раз(а) в 1,744 сообщениях Репутация: 435	Re: LCZero От lisandr __________________ "Не-ум - цветы вечности." Ошо

11.07.2018, 18:08	#911
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero crem, можно ли запустить тренинг сети не со стартовой позиции, а в специальных тестовых позициях (например - крепостях, коих любой разрядник нарисует десяток за час), дабы исключить попытки LZ штурма крепости в ничейных позициях, которые он явно предпринимает, имея заметно больше материала, и научиться брать 1/2 очка там, где он сейчас берет нуль? Если да: поучиться например на этюдах, благо в них заведомо известна последовательность ходов (как минимум - количество ходов) до нужного результата? Мне кажется, что это главная проблема LZ на текущем этапе: он зевает выигрыши, и прорывает в ничейных позициях, следовательно - обучив движок шахматам "вообще" до вполне пристойного уровня, можно заняться его слабым местом, и начать тренировать именно его. Все же для шахматной программы, да на мощном железе зевать проигрыш в ничейной позиции (ничью в выигрышной позиции) в три хода - это перебор... Последний раз редактировалось Maratka; 11.07.2018 в 18:59.

11.07.2018, 19:18	#912
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ещё это противоречит самой идее zero, т.е. тренировке без каких-то шахматных знаний, кроме легальных правил. Подбор специализированных позиций для тренировки, как мне кажется, нарушает данный принцип. Лично мне нужен результат. К тому же, если мое предложение имеет место быть, то время до результата лишь уменьшится. Ничего принципиального не изменится: обучение останется обучением, никто не станет говорить движку "ходи так", он сам это поймет.

11.07.2018, 19:38	#913
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero 3K4/4r1p1/3n1bP1/7P/8/8/2k3Q1/8 b - - 0 1 LZ научился видеть выигрыш буквально за последение пару недель, а позицию для обучения команда LZ получила месяца 3-4 тому. Т.е. обучение "в общем" привело таки к результату. Вопрос: был бы результат достигнут быстрее, если бы эту (и подобные позиции со скрытыми шахами) потренировали бы специально? Я уверен, что да! Привело бы это к ухудшению игры в целом - я не уверен, т.к. "в целом" такие подстановки бывают редко. В результате, в сети появятся правильные ходы в подобных позициях, что никак не повлияет на ходы в других позициях. ________ По сути, это ничем не хуже заточки, которую сделала команда SF по мотивам дополнительных партий перед декабрьском финалом прошлого года, когда SF проиграл партию Komodo, имея ферзя против трех легких фигур: уровень игры SF в целом увеличился, при том, что в позициях с таким перекосом материала он теперь уже не проигрывает.

12.07.2018, 13:42	#914
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Результат результатом, но на это смотреть невозможно, уж извините. Это просто ужас что такое, в абсолютно ничейных эндшпилях, которые проиграет не каждый перворазрядник, лила рисует какие-то мифические +0,7 или даже +2 и гоняет их до сотого с лишним хода, хотя там битая ничья была на сороковом. Потому я и предлагаю то, что предлагаю: если обучить LZ на "крепостях", то движок вероятно перестанет рисовать мифические +0,7 или даже +2, и партия будет заканчиваться вньчью, как и положено на +/- сороковом ходу, а не на сотом.

12.07.2018, 22:51	#915
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero В TCEC запусили матч LZ vs Lazer. В прошлом турнире Lazer оказался нормальным середняком в первом дивизионе. Соответственно, если LZ выигает (и имея в виду поражение по очкам, но не накаутом в матче против Andscacs), вполне резонно предположить, что LZ с текущей базой действительно является "переходником" с первого на высший дивизион: для первого он окажется слишком силен, а для высшего - недостаточно силен.

13.07.2018, 01:10	#916
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero После восьми партий счет 4:4, по две победы у каждого, причем половина побед - черными. Девятую партию к 40-му ходу LZ по его мнению выигрывает (+2,6 по его оценке), Lazer считает, что ничья (оценка ровно нуль). Дальше иду спать, если кто сможет досмотреть шоу до конца, и назвать итоговый счет - будут весьма признателен.

13.07.2018, 06:04	#917
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka если кто сможет досмотреть шоу до конца, и назвать итоговый счет - будут весьма признателен. Было 11-10 в пользу Лазера, когда я заходил на сайт в последний раз.

13.07.2018, 07:51	#918
roman57 3 разряд Регистрация: 18.06.2018 Сообщений: 164 Сказал(а) спасибо: 98 Поблагодарили 169 раз(а) в 109 сообщениях Репутация: 14	Re: LCZero Сейчас на ТСЕС LCZero рубится со стокфишем

13.07.2018, 14:17	#919
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Rom77 Было 11-10 в пользу Лазера, когда я заходил на сайт в последний раз. Из чата TCEC: Laser -Leela 12.5-11.5 Andscacs-Leela 14-10 IMHO, у движка вполне реальные шансы попасть в премьер-лигу (учитываем месяца полтора, за которые LZ наберет еще 50-100 Elo), но только на GPU.

14.07.2018, 15:34	#920
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero После долгого перерыва запустил матч LZ-Deep Shredder 10 Условия те же: 7 ядер, 50 партий, контроль 10 мин + 15 сек./ход За это время LZ "поумнел" на 300 "внутренних" Elo, так что вполне можно рассчитывать на примерную ничью (прошлый матч LZ проиграл с разницей в 164 Elo). LZ - та же версия 0.10, работает на CPU, разница лишь в новой сети.

14.07.2018, 16:27	#921
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka За это время LZ "поумнел" на 300 "внутренних" Elo если судить по ним, то она достигла почти 6100!! этих самых самоЭло.... очередной рекорд!

14.07.2018, 18:11	#922
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Да, сеть опять резко вверх пошла)

14.07.2018, 19:27	#923
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Это опять проблемы методологии. +172 -184 =354 счёт 390 сети против 492, новая сильнее на -10 - +20 эло, что выше прошлой замеренной 482 на 3 эло. А по графикам между ними 40, потому что ошибка суммируется.

14.07.2018, 19:59	#924
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Это опять проблемы методологии. +172 -184 =354 счёт 390 сети против 492, новая сильнее на -10 - +20 эло, что выше прошлой замеренной 482 на 3 эло. А по графикам между ними 40, потому что ошибка суммируется. Кстати, поэтому и делают регрессионные тесты Stockfish, чтобы не возникали подобные ситуации.

14.07.2018, 20:27	#925
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Vizvezdenec А по графикам между ними 40, потому что ошибка суммируется. Потому я и предпочитаю проверять на движке с известным с достаточной точностью рейтиге. А до этого был другой движок, тоже с известным рейтингом. И после тоже будет.

14.07.2018, 21:11	#926
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Потому я и предпочитаю проверять на движке с известным с достаточной точностью рейтиге. А до этого был другой движок, тоже с известным рейтингом. И после тоже будет. Собственно, я то же самое и предлагаю.

14.07.2018, 21:54	#927
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Потому я и предпочитаю проверять на движке с известным с достаточной точностью рейтиге С нетерпением жду результатов вашего теста, а то на оф. тестах кажется что тенденция роста реального рейтинга пока не подтверждается.

16.07.2018, 21:54	#928
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero 2rq1rk1/p2nbp1p/1p3np1/2p3N1/2BP4/1P4P1/P1QBPP1P/2R2RK1 b - - 0 16 Играет Ne8, и теряет ферзя в два хода. Все же учиться ему еще долго... Кстати, эти самый быстрый проигрыш LZ, который я когда-либо видел против классических движков примерно одного рейтинга.

16.07.2018, 22:02	#929
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Решил тоже провести тестик..... на том же оборудовании и при тех же условиях что и ранее Тогда помниться вывод был такой,что прироста особого и не было, а может даже и было падение Ну месяц с лишним уже прошел и вот насколько поумнела сеть (и её движок) Результат 17.5:7.5 в пользу Deep Rybka. естественно использовалась последняя сеть 495 и последний движок от 11.07 От выводов все же воздержусь.... Может воздержаться от участия Lc0 в TCEC 13?

16.07.2018, 22:08	#930
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka 2rq1rk1/p2nbp1p/1p3np1/2p3N1/2BP4/1P4P1/P1QBPP1P/2R2RK1 b - - 0 16 Играет Ne8, и теряет ферзя в два хода. Все же учиться ему еще долго... Кстати, эти самый быстрый проигрыш LZ, который я когда-либо видел против классических движков примерно одного рейтинга. Через 12 минут анализа на GPU (GTX 960) нашел ход a6. Т.е. в TCEC, учтивая тамошнее железо и контроль скорее всего будет сделан этот ход, однако это не исключает того факта, что сеть все еще "сырая".

Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)