TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков - Страница 31 - Forchess

Maratka · 26.04.2019, 22:04

Цитата: Сообщение от Neofelis

С этой точки зрения, вы правы. Но при всех своих преимуществах, теслы просто медленные.

Ну чего же они медленные, если там ровно та же архитектура применительно к использованию ИИ? Выше я ссылочку привел, посмотрите во сколько раз производительность этой Теслы выше на тензорных ядрах, чем у ней же, при использовании fp32. По сути, то RTX отличается от этой Теслы лишь наличием RT-ядер, от наличия которых LZ ни холодно, ни жарко, и отсутсвием ECC-памяти (а это серьезная проблема).

Итого, отвечая на вопрос:

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, первично энергопотребление/стоимость. Вторично уже соотношение 1:1000. Кстати, пишу об этом уже 2-й раз.

Имеем: за уши притянули соотношение по стоимости, его там и близко нет, один Xeon стоит в разы дороже пары этих плат вместе взятых, причем сделано это еще и в ущерб потреблению, ибо две платы жрут гораздо больше, чем одна. А первичным было выйти на соотношение 1:1000. И именно так, а не наоборот, ибо иначе стояла бы одна Тесла, а не два RTX, которая потребляла бы практически вдвое меньше, по стоимости была бы весьма близко к паре Xeon, в отличии от пары дешевых RTX, но обеспечить 1:1000 не смогла бы, было бы что-то в районе 1:2000, что резко попортило бы репутацию LZ, вплоть до того, что он и до финала бы в прошлый турнир не добрался, а сейчас за него бы напряженно боролся.

Neofelis · 26.04.2019, 22:48

Сорри, я думал вы о tesla k80.
А чем плохи 2080ti? Я так и не понял.

Maratka · 26.04.2019, 23:02

Цитата: Сообщение от Neofelis

Сорри, я думал вы о tesla k80.
А чем плохи 2080ti? Я так и не понял.

Они не плОхи. Они просто для этого не предназначены. Это игровые платы, а не платы для проведения точных расчетов, т.е. их использование нарушает минимум три правила:

1) Соотношение стоимости железа (легко можно набрать штук четыре-пять RTX'ов в одну коробку, и оно будет все равно гораздо дешевле, чем пара многоядерных Xeon, вроде тех что играют в 3C). C Теслой такой номер не пройдет.
2) При этом они будут жрать просто непомерно, в сравнении с Xeon'ами для SF. Т.е. нарушается принцип примерно равного потребления.
3) У них обычная память, не ECC, что просто категорически неприемлемо для вычислений, которые длятся неделями без перерыва. Однако на это закрывают глаза в силу п.1

Т.е. сборка сервера GPU для LZ исходит из принципа достижения максимальной производительности за минимальные деньги, вопреки надежности. Но тогда для SF на данный момент правильнее было бы использовать 32-ядерный Ryzen TR, на 60-63 потоках. А с самое ближайшее время наверняка появится его приемник на базе ZEN2, с 64 ядрами и сравнимой ценой. Но тогда не получится рассказывать басни о том, что мол "сервер SF стоил 10 (15, 20, 30) килобаксов, а сервер LZ - 3 килобакса, может быть четыре или четыре с половиной, и тем не менее SF не выиграл.

_____
Короче, много мелочей, из которых складывается мозаика с картинкой. И по картинке видно, что все что можно с аппаратной точки зрения заточить для LZ, для него и затачивают.
А SF'шу в TCEC не могут просто-напросто разрешить использовать виртуальные ядра (HT в просторечии), причем это нулевая трата, в самом буквальном смысле слова. Ну может сотню лишних киловатт за время финала оплатить придется...

Омегазеро · 27.04.2019, 00:11

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну так какие проблемы запустить SF на i3? И пусть доказывает, что он чемпион!

Стокфиш на Intel Core i3-8300
Лила на GTX1650

Равная цена, равное энергопотребление

Но на такой конфигурации Стокфиш докажет, что чемпион. Пока.

Neofelis · 27.04.2019, 00:19

И все же, интереснее с потребительским железом, коим 2080ti и является. Никто себе домой не будет покупать теслу. Я уже молчу о всяких многоядерных процесорах. Нужно брать самый топовый i9 и ставить против него одну 2080ti. Все остальное от лукавого.

Омегазеро · 27.04.2019, 00:26

Цитата: Сообщение от Neofelis

И все же, интереснее с потребительским железом, коим 2080ti и является. Никто себе домой не будет покупать теслу. Я уже молчу о всяких многоядерных процесорах. Нужно брать самый топовый i9 и ставить против него одну 2080ti. Все остальное от лукавого.

Потребительское железо - это как раз Intel Core i3-8300 с GTX1650

Maratka · 27.04.2019, 00:45

Цитата: Сообщение от Neofelis

Никто себе домой не будет покупать теслу.

Домой и не надо. Дома никто не будет крутить позицию месяц без перерыва, а на заметно меньших временных интервалах вероятность сбоя памяти близка к нулю, потому Тесла себя попросту не оправдывает: среднее время до сбоя обратно пропорционально времени беспрерывной работы и количеству одновременно задействованных плат.

Но на чемпионатах, претендующих на мало-мальскую объективность, по результатам которых люди будут принимать решение, какой движок для анализа у них будет основным, а какой - запасным это архиважно. И если 3C тут явно мимо кассы с их контролем, то в TCEC это можно было бы и сделать. Но все что сделали - нашли фаната с более-менее подходящим по производительности железом. Т.е. вопрос аренды нормального сервера видать даже не рассматривался за неимением средств ли, самих серверов, условий доступа к ним - неважно. Важно, что получили то, что получили, а не то, что должно было быть.

Maratka · 27.04.2019, 00:49

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Потребительское железо - это как раз Intel Core i3-8300 с GTX1650

Ну не только оно конечно, но направление мысли правильное.

Maratka · 27.04.2019, 01:09

Цитата: Сообщение от Neofelis

Я уже молчу о всяких многоядерных процесорах.

Не многоядерных (нынче других не выпускается), а поддерживающих более одного сокета. Так вот, это вполне практикуется: скупается старое железо у контор (т.е. железо вроде того, что работает в TCEC вполне себе просится на замену, ибо выработало гарантию, и его дальнейшая эксплуатация в коммерчески оправданном применении попросту опасна). А домой -вполне еще лет на десять хватит. Во всяком случае те, кто понимает, зачем ему по настоящему МНОГО ядер, эти варианты рассматривают.

Hendry · 27.04.2019, 04:05

TCEC не исследовательский институт. Там не создают лекарства, не разрабатывают военные беспилотники и тп. Никакая супер точность и надёжность расчетов не требуется. Никто не погибнет если, о боже, произойдет сбой в расчетах. Нужна высокая производительность относительно стоимости. Поэтому никаких тесл, а 2080.

Neofelis · 27.04.2019, 07:48

По правде говоря, можно взять один TPU, и удачи стоку на 256 потоках.

svoitsl · 27.04.2019, 09:14

Код:

 N Engine                  Rtng  Pts Gm     SB X  Elo Perf St     Lc     Ko     Al     Ho     Km     Et     Fi    

 1 Stockfish 19040612      3603 27.0 40 503.50 0  +72 67.5 ······ =====  ==11== =1=1=  ==111= =1===1 1=1=== =11==1
 2 LCZero v0.21.1-n41800   3603 24.0 40 454.25 0  -29 60.0 =====  ······ ====1  =1===1 ====== ===1== =11=== 1===1=
 3 Komodo 2306.00          3561 20.5 40 390.50 0  -58 51.2 ==00== ====0  ······ ====1= =====  ====== ===1== ====11
 4 AllieStein v0.3dev-n6.1 3426 19.5 40 372.00 0 +186 48.8 =0=0=  =0===0 ====0= ······ 0==1== ====1= ==1=1= 110== 
 5 Houdini 6.03            3571 19.5 40 377.00 0 -104 48.8 ==000= ====== =====  1==0== ······ =====  ===1== =====1
 6 KomodoMCTS 2306.00      3486 18.5 40 365.50 1  +37 46.3 =0===0 ===0== ====== ====0= =====  ······ =1=0=  1=====
 7 Ethereal 11.38          3483 16.0 40 324.75 0  -33 40.0 0=0=== =00=== ===0== ==0=0= ===0== =0=1=  ······ ===01 
 8 Fire 011819             3488 15.0 40 303.50 0  -72 37.5 =00==0 0===0= ====00 001==  =====0 0===== ===10  ······

результативная игра только одна
Stockfish 19040612 1 0 Fire 011819

Alex_Zet · 27.04.2019, 09:30

Продолжается партия 161 LCZero v0.21.1-n41800 - Stockfish 19040612

После 30. Bf1 Kh8 , оценки выдаваемые движками
LCZero +4.03. Stockfish +1.00. BlueFish +1.19

По времени, у Лилы осталось 00:46:47, у Стока 00:24:38 На ход15. ... Qe7 Сток израсходовал 10:56, а на 27. ... Ng7 09:25

В чате все чаще разадается -
ironjiren: DIE, sf, DIE!!!

Alex_Zet · 27.04.2019, 09:36

Лила идеально расположила свои фигуры, а у Стока взаимодействие флангов затруднено благодаря клину белых пешек, и там остался тоненький перешеек для переброски фигур черных.

w64 · 27.04.2019, 09:39

Да, в партии, которую все ждали - Лила-Стокфиш - у Стока действительно возникли проблемы: оценки: Лила - 6, Сток - 1.9

rr2n2k/2pbbq2/p2p2p1/1p1Pp1Pp/2P1Pp1P/PQ3P2/NPR2B2/K1R2B2 b - - 4 34

Alex_Zet · 27.04.2019, 09:39

У Лилы растет оценка, а у Стока тает время.

Alex_Zet · 27.04.2019, 09:43

Мне кажется могилка уже выкопана, скоро подвезут тело и цветы.

Alex_Zet · 27.04.2019, 09:51

У Стока последний шанс это надвигать пешки a/b. Иначе он рискует просто задохнуться в пространственно временном континууме

Alex_Zet · 27.04.2019, 10:09

Многочисленные слабости черных делают положение короля Стока едва ли защитимым.

Alex_Zet · 27.04.2019, 10:21

Партия вполне возможно окажется прерванной по правилу когда оба движка показывают +10. в течении скольки то там ходов. Это будет сильным психологическим ударом для Стока.

sovaz1997 · 27.04.2019, 10:23

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Партия вполне возможно окажется прерванной по правилу когда оба движка показывают +10. в течении скольки то там ходов. Это будет сильным психологическим ударом для Стока.

Только если одновременно покажут)
А так, у нас только Лила будет непобедимой в этом сезоне, похоже

Alex_Zet · 27.04.2019, 10:25

А проще сказать Лила - движок №1

sovaz1997 · 27.04.2019, 10:31

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

А проще сказать Лила - движок №1

Не проще

Хотя, если запустить 1000 кругов с лучшей сетью, я бы на Лилу ставил. Сток оторвался от Лилы на 2 очка уже давно, но так и не увеличил отрыв по итогу.

Alex_Zet · 27.04.2019, 10:43

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Не проще

Почему я считаю Лилу именно движком №1?

После того как Сток закрыл королевский фланг 22. .... h5 23. g5, в стане черных образовалась слабость - пешка g6. Сток считает что пешки зафиксированы и их король в безопасности, а Лила этот фактор учитывает в контексте эндшпиля и это называется, - долгосрочное планирование.
Поэтому это не соизмеримые величины. Если Лила прибавит в скорости расчета, это будет очень сильным фактором.

Alex_Zet · 27.04.2019, 10:46

Белый флаг выкинут. Крепость пала.

Maratka · 27.04.2019, 10:51

Цитата: Сообщение от Hendry

Нужна высокая производительность относительно стоимости. Поэтому никаких тесл, а 2080.

Ну вот именно по этой причине и нужен Ryzen TR за 2 килобакса вместо двух Xeon по 5-7 каждый. Дабы не платить дважды, сразу новенький, на ядре ZEN2, о 64 ядрах (128 потоков), который выйдет в ближайшие месяцы. Заодно под него получится сразу и плату взять оптимальную именно для этой архитектуры, и т.д. Ибо я полностью согласен: зачем платить много, если от "мало" никто не страдает?

Alex_Zet · 27.04.2019, 10:51

Цитата: Сообщение от w64

Отличная победа Лилы. Ещё бы ей обыграть Гудини в последней игре - тогда микроматч с каждым соперником в этом розыгрыше будет выигран. Лила действительно движок номер 1 в этом смысле, Стоку остаётся, похоже, только утешаться лучшей борьбой с "хвостами".

Здесь как бы тоже у Стока возможно будут проблемы

Цитата: Сообщение от Neofelis

Из самого интересного в будущем запуске 6х (не тренировочном, а главном) - это то, что сеть теперь будет возвращать не число от 0 (поражение) до 1 (победа), а вероятность поражения, победы и ничьи. Это позволяет сделать более "разумный" поиск и, в теории можно будет набирать больше очков против "хвоста". Потому что сейчас сеть оценивает острую позицию с обоюдными шансами на победу точно так же, как и мертвоничейную - 0.5. В общем, будет принципиально новая Лила

.

Alex_Zet · 27.04.2019, 10:56

S15 - Division P
Game 161 LCZero v0.21.1-n41800 - Stockfish 19040612 1-0

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 O-O 5. f3 d6 6. Be3 a6 7. Qd2 Nc6 8. Nge2 Bd7 9. Nc1 e5 10. d5 Nd4 11. N1e2 Nxe2 12. Bxe2 Nh5 13. O-O-O f5 14. Kb1 Nf6 15. Bd3 Qe7 16. Qc2 f4 17. Bf2 Rab8 18. Ka1 Rfc8 19. g4 h6 20. h4 Ra8 21. Rc1 Kh7 22. Ne2 h5 23. g5 Ne8 24. Rhd1 Rcb8 25. Rd2 Qf7 26. Nc3 Bf8 27. Qd1 Ng7 28. Na4 b5 29. Nc3 Ne8 30. Bf1 Kh8 31. Qb3 Rb7 32. a3 Be7 33. Rdc2 Rbb8 34. Na2 c6 35. dxc6 Bxc6 36. Nb4 Bd7 37. Qd3 a5 38. Nd5 Bd8 39. c5 dxc5 40. Qc3 Qg7 41. Bxc5 b4 42. Qb3 a4 43. Qd3 bxa3 44. Bxa3 Rb7 45. Qd1 Qf7 46. Rc5 Qg7 47. Bc4 Raa7 48. Ba2 Rb8 49. R5c3 Rab7 50. Rd3 Be6 51. Qxa4 Bd7 52. Qd1 Bb5 53. Bc4 Bxc4 54. Rxc4 Qf7 55. Rc6 Ra7 56. Qc2 Ng7 57. Rc8 Raa8 58. Rxb8 Rxb8 59. Qc6 Qe6 60. Qxe6 Nxe6 61. Bd6 Ra8+ 62. Kb1 Kg8 63. Bxe5 Kf7 64. Nxf4 Nxf4 65. Bxf4 Be7 66. Kc2 Ra1 67. Rd1 Ra6 68. Be3 Ra4 69. Rd5 Ra1 70. Rd1 Ra4 71. Kd3 Rb4 72. Bd4 Rb3+ 73. Bc3 Rb7 74. Ra1 Bc5 75. f4 Rb6 76. f5 Rc6 77. Rf1 Rb6 78. Kc4 Be7 79. f6 Bf8 80. e5 Ke6 81. Ra1 Rc6+ 1-0

sovaz1997 · 27.04.2019, 10:58

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну вот именно по этой причине и нужен Ryzen TR за 2 килобакса вместо двух Xeon по 5-7 каждый. Дабы не платить дважды, сразу новенький, на ядре ZEN2, о 64 ядрах (128 потоков), который выйдет в ближайшие месяцы. Заодно под него получится сразу и плату взять оптимальную именно для этой архитектуры, и т.д. Ибо я полностью согласен: зачем платить много, если от "мало" никто не страдает?

Не вышел ещё тот Ryzen, что делать в таком случае? Давать 32-ядерный?))

Забавно: как только Лила начала обгонять Stockfish, железо Лилы перестало устраивать. Что ж вы раньше молчали, когда это железо выбирали? Даже голосовалка была.

Maratka · 27.04.2019, 11:04

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Забавно: как только Лила начала обгонять Stockfish, железо Лилы перестало устраивать. Что ж вы раньше молчали, когда это железо выбирали? Даже голосовалка была.

Кто молчал? Я сразу сказал, что на севере TCEC не включен HT.
Да и не вижу я, чтобы LZ стал обгонять SF. Чемпионат по круговой системе, чем по сути и является этот отбор уже выигран, и победитель не LZ. А в дуэли посмотрим, там все еще впереди.

Результаты опроса: Какой из движков станет чемпионом ТСЕС 15
Стокфиш	22	47.83%
Лила	21	45.65%
Другой движок	3	6.52%
Голосовавшие: 46. Вы ещё не голосовали в этом опросе

26.04.2019, 22:04	#901
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Neofelis С этой точки зрения, вы правы. Но при всех своих преимуществах, теслы просто медленные. Ну чего же они медленные, если там ровно та же архитектура применительно к использованию ИИ? Выше я ссылочку привел, посмотрите во сколько раз производительность этой Теслы выше на тензорных ядрах, чем у ней же, при использовании fp32. По сути, то RTX отличается от этой Теслы лишь наличием RT-ядер, от наличия которых LZ ни холодно, ни жарко, и отсутсвием ECC-памяти (а это серьезная проблема). Итого, отвечая на вопрос: Цитата: Сообщение от sovaz1997 Maratka, первично энергопотребление/стоимость. Вторично уже соотношение 1:1000. Кстати, пишу об этом уже 2-й раз. Имеем: за уши притянули соотношение по стоимости, его там и близко нет, один Xeon стоит в разы дороже пары этих плат вместе взятых, причем сделано это еще и в ущерб потреблению, ибо две платы жрут гораздо больше, чем одна. А первичным было выйти на соотношение 1:1000. И именно так, а не наоборот, ибо иначе стояла бы одна Тесла, а не два RTX, которая потребляла бы практически вдвое меньше, по стоимости была бы весьма близко к паре Xeon, в отличии от пары дешевых RTX, но обеспечить 1:1000 не смогла бы, было бы что-то в районе 1:2000, что резко попортило бы репутацию LZ, вплоть до того, что он и до финала бы в прошлый турнир не добрался, а сейчас за него бы напряженно боролся.

26.04.2019, 22:48	#902
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Сорри, я думал вы о tesla k80. А чем плохи 2080ti? Я так и не понял.

26.04.2019, 23:02	#903
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Neofelis Сорри, я думал вы о tesla k80. А чем плохи 2080ti? Я так и не понял. Они не плОхи. Они просто для этого не предназначены. Это игровые платы, а не платы для проведения точных расчетов, т.е. их использование нарушает минимум три правила: 1) Соотношение стоимости железа (легко можно набрать штук четыре-пять RTX'ов в одну коробку, и оно будет все равно гораздо дешевле, чем пара многоядерных Xeon, вроде тех что играют в 3C). C Теслой такой номер не пройдет. 2) При этом они будут жрать просто непомерно, в сравнении с Xeon'ами для SF. Т.е. нарушается принцип примерно равного потребления. 3) У них обычная память, не ECC, что просто категорически неприемлемо для вычислений, которые длятся неделями без перерыва. Однако на это закрывают глаза в силу п.1 Т.е. сборка сервера GPU для LZ исходит из принципа достижения максимальной производительности за минимальные деньги, вопреки надежности. Но тогда для SF на данный момент правильнее было бы использовать 32-ядерный Ryzen TR, на 60-63 потоках. А с самое ближайшее время наверняка появится его приемник на базе ZEN2, с 64 ядрами и сравнимой ценой. Но тогда не получится рассказывать басни о том, что мол "сервер SF стоил 10 (15, 20, 30) килобаксов, а сервер LZ - 3 килобакса, может быть четыре или четыре с половиной, и тем не менее SF не выиграл. _____ Короче, много мелочей, из которых складывается мозаика с картинкой. И по картинке видно, что все что можно с аппаратной точки зрения заточить для LZ, для него и затачивают. А SF'шу в TCEC не могут просто-напросто разрешить использовать виртуальные ядра (HT в просторечии), причем это нулевая трата, в самом буквальном смысле слова. Ну может сотню лишних киловатт за время финала оплатить придется...

27.04.2019, 00:11	#904
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Ну так какие проблемы запустить SF на i3? И пусть доказывает, что он чемпион! Стокфиш на Intel Core i3-8300 Лила на GTX1650 Равная цена, равное энергопотребление Но на такой конфигурации Стокфиш докажет, что чемпион. Пока.

27.04.2019, 00:19	#905
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков И все же, интереснее с потребительским железом, коим 2080ti и является. Никто себе домой не будет покупать теслу. Я уже молчу о всяких многоядерных процесорах. Нужно брать самый топовый i9 и ставить против него одну 2080ti. Все остальное от лукавого.

27.04.2019, 00:26	#906
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Neofelis И все же, интереснее с потребительским железом, коим 2080ti и является. Никто себе домой не будет покупать теслу. Я уже молчу о всяких многоядерных процесорах. Нужно брать самый топовый i9 и ставить против него одну 2080ti. Все остальное от лукавого. Потребительское железо - это как раз Intel Core i3-8300 с GTX1650

27.04.2019, 00:45	#907
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Neofelis Никто себе домой не будет покупать теслу. Домой и не надо. Дома никто не будет крутить позицию месяц без перерыва, а на заметно меньших временных интервалах вероятность сбоя памяти близка к нулю, потому Тесла себя попросту не оправдывает: среднее время до сбоя обратно пропорционально времени беспрерывной работы и количеству одновременно задействованных плат. Но на чемпионатах, претендующих на мало-мальскую объективность, по результатам которых люди будут принимать решение, какой движок для анализа у них будет основным, а какой - запасным это архиважно. И если 3C тут явно мимо кассы с их контролем, то в TCEC это можно было бы и сделать. Но все что сделали - нашли фаната с более-менее подходящим по производительности железом. Т.е. вопрос аренды нормального сервера видать даже не рассматривался за неимением средств ли, самих серверов, условий доступа к ним - неважно. Важно, что получили то, что получили, а не то, что должно было быть.

27.04.2019, 00:49	#908
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Омегазеро Потребительское железо - это как раз Intel Core i3-8300 с GTX1650 Ну не только оно конечно, но направление мысли правильное.

27.04.2019, 01:09	#909
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Neofelis Я уже молчу о всяких многоядерных процесорах. Не многоядерных (нынче других не выпускается), а поддерживающих более одного сокета. Так вот, это вполне практикуется: скупается старое железо у контор (т.е. железо вроде того, что работает в TCEC вполне себе просится на замену, ибо выработало гарантию, и его дальнейшая эксплуатация в коммерчески оправданном применении попросту опасна). А домой -вполне еще лет на десять хватит. Во всяком случае те, кто понимает, зачем ему по настоящему МНОГО ядер, эти варианты рассматривают.

27.04.2019, 04:05	#910
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков TCEC не исследовательский институт. Там не создают лекарства, не разрабатывают военные беспилотники и тп. Никакая супер точность и надёжность расчетов не требуется. Никто не погибнет если, о боже, произойдет сбой в расчетах. Нужна высокая производительность относительно стоимости. Поэтому никаких тесл, а 2080.

27.04.2019, 07:48	#911
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков По правде говоря, можно взять один TPU, и удачи стоку на 256 потоках.

27.04.2019, 09:30	#913
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Продолжается партия 161 LCZero v0.21.1-n41800 - Stockfish 19040612 После 30. Bf1 Kh8 , оценки выдаваемые движками LCZero +4.03. Stockfish +1.00. BlueFish +1.19 По времени, у Лилы осталось 00:46:47, у Стока 00:24:38 На ход15. ... Qe7 Сток израсходовал 10:56, а на 27. ... Ng7 09:25 В чате все чаще разадается - ironjiren: DIE, sf, DIE!!! __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 09:36	#914
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Лила идеально расположила свои фигуры, а у Стока взаимодействие флангов затруднено благодаря клину белых пешек, и там остался тоненький перешеек для переброски фигур черных. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 09:39	#915
w64 4 разряд Регистрация: 02.02.2019 Сообщений: 98 Сказал(а) спасибо: 71 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 3	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Да, в партии, которую все ждали - Лила-Стокфиш - у Стока действительно возникли проблемы: оценки: Лила - 6, Сток - 1.9 rr2n2k/2pbbq2/p2p2p1/1p1Pp1Pp/2P1Pp1P/PQ3P2/NPR2B2/K1R2B2 b - - 4 34

27.04.2019, 09:39	#916
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков У Лилы растет оценка, а у Стока тает время. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 09:43	#917
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Мне кажется могилка уже выкопана, скоро подвезут тело и цветы. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 09:51	#918
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков У Стока последний шанс это надвигать пешки a/b. Иначе он рискует просто задохнуться в пространственно временном континууме __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 10:09	#919
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Многочисленные слабости черных делают положение короля Стока едва ли защитимым. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 10:21	#920
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Партия вполне возможно окажется прерванной по правилу когда оба движка показывают +10. в течении скольки то там ходов. Это будет сильным психологическим ударом для Стока. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 10:23	#921
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Партия вполне возможно окажется прерванной по правилу когда оба движка показывают +10. в течении скольки то там ходов. Это будет сильным психологическим ударом для Стока. Только если одновременно покажут) А так, у нас только Лила будет непобедимой в этом сезоне, похоже

27.04.2019, 10:25	#922
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков А проще сказать Лила - движок №1 __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 10:31	#923
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet А проще сказать Лила - движок №1 Не проще Хотя, если запустить 1000 кругов с лучшей сетью, я бы на Лилу ставил. Сток оторвался от Лилы на 2 очка уже давно, но так и не увеличил отрыв по итогу.

27.04.2019, 10:43	#924
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Не проще Почему я считаю Лилу именно движком №1? После того как Сток закрыл королевский фланг 22. .... h5 23. g5, в стане черных образовалась слабость - пешка g6. Сток считает что пешки зафиксированы и их король в безопасности, а Лила этот фактор учитывает в контексте эндшпиля и это называется, - долгосрочное планирование. Поэтому это не соизмеримые величины. Если Лила прибавит в скорости расчета, это будет очень сильным фактором. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 10:46	#925
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Белый флаг выкинут. Крепость пала. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 10:51	#926
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Hendry Нужна высокая производительность относительно стоимости. Поэтому никаких тесл, а 2080. Ну вот именно по этой причине и нужен Ryzen TR за 2 килобакса вместо двух Xeon по 5-7 каждый. Дабы не платить дважды, сразу новенький, на ядре ZEN2, о 64 ядрах (128 потоков), который выйдет в ближайшие месяцы. Заодно под него получится сразу и плату взять оптимальную именно для этой архитектуры, и т.д. Ибо я полностью согласен: зачем платить много, если от "мало" никто не страдает?

27.04.2019, 10:51	#927
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от w64 Отличная победа Лилы. Ещё бы ей обыграть Гудини в последней игре - тогда микроматч с каждым соперником в этом розыгрыше будет выигран. Лила действительно движок номер 1 в этом смысле, Стоку остаётся, похоже, только утешаться лучшей борьбой с "хвостами". Здесь как бы тоже у Стока возможно будут проблемы Цитата: Сообщение от Neofelis Из самого интересного в будущем запуске 6х (не тренировочном, а главном) - это то, что сеть теперь будет возвращать не число от 0 (поражение) до 1 (победа), а вероятность поражения, победы и ничьи. Это позволяет сделать более "разумный" поиск и, в теории можно будет набирать больше очков против "хвоста". Потому что сейчас сеть оценивает острую позицию с обоюдными шансами на победу точно так же, как и мертвоничейную - 0.5. В общем, будет принципиально новая Лила . __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 10:56	#928
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков S15 - Division P Game 161 LCZero v0.21.1-n41800 - Stockfish 19040612 1-0 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 O-O 5. f3 d6 6. Be3 a6 7. Qd2 Nc6 8. Nge2 Bd7 9. Nc1 e5 10. d5 Nd4 11. N1e2 Nxe2 12. Bxe2 Nh5 13. O-O-O f5 14. Kb1 Nf6 15. Bd3 Qe7 16. Qc2 f4 17. Bf2 Rab8 18. Ka1 Rfc8 19. g4 h6 20. h4 Ra8 21. Rc1 Kh7 22. Ne2 h5 23. g5 Ne8 24. Rhd1 Rcb8 25. Rd2 Qf7 26. Nc3 Bf8 27. Qd1 Ng7 28. Na4 b5 29. Nc3 Ne8 30. Bf1 Kh8 31. Qb3 Rb7 32. a3 Be7 33. Rdc2 Rbb8 34. Na2 c6 35. dxc6 Bxc6 36. Nb4 Bd7 37. Qd3 a5 38. Nd5 Bd8 39. c5 dxc5 40. Qc3 Qg7 41. Bxc5 b4 42. Qb3 a4 43. Qd3 bxa3 44. Bxa3 Rb7 45. Qd1 Qf7 46. Rc5 Qg7 47. Bc4 Raa7 48. Ba2 Rb8 49. R5c3 Rab7 50. Rd3 Be6 51. Qxa4 Bd7 52. Qd1 Bb5 53. Bc4 Bxc4 54. Rxc4 Qf7 55. Rc6 Ra7 56. Qc2 Ng7 57. Rc8 Raa8 58. Rxb8 Rxb8 59. Qc6 Qe6 60. Qxe6 Nxe6 61. Bd6 Ra8+ 62. Kb1 Kg8 63. Bxe5 Kf7 64. Nxf4 Nxf4 65. Bxf4 Be7 66. Kc2 Ra1 67. Rd1 Ra6 68. Be3 Ra4 69. Rd5 Ra1 70. Rd1 Ra4 71. Kd3 Rb4 72. Bd4 Rb3+ 73. Bc3 Rb7 74. Ra1 Bc5 75. f4 Rb6 76. f5 Rc6 77. Rf1 Rb6 78. Kc4 Be7 79. f6 Bf8 80. e5 Ke6 81. Ra1 Rc6+ 1-0 __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

27.04.2019, 10:58	#929
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Ну вот именно по этой причине и нужен Ryzen TR за 2 килобакса вместо двух Xeon по 5-7 каждый. Дабы не платить дважды, сразу новенький, на ядре ZEN2, о 64 ядрах (128 потоков), который выйдет в ближайшие месяцы. Заодно под него получится сразу и плату взять оптимальную именно для этой архитектуры, и т.д. Ибо я полностью согласен: зачем платить много, если от "мало" никто не страдает? Не вышел ещё тот Ryzen, что делать в таком случае? Давать 32-ядерный?)) Забавно: как только Лила начала обгонять Stockfish, железо Лилы перестало устраивать. Что ж вы раньше молчали, когда это железо выбирали? Даже голосовалка была.

27.04.2019, 11:04	#930
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Забавно: как только Лила начала обгонять Stockfish, железо Лилы перестало устраивать. Что ж вы раньше молчали, когда это железо выбирали? Даже голосовалка была. Кто молчал? Я сразу сказал, что на севере TCEC не включен HT. Да и не вижу я, чтобы LZ стал обгонять SF. Чемпионат по круговой системе, чем по сути и является этот отбор уже выигран, и победитель не LZ. А в дуэли посмотрим, там все еще впереди.

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)