TCEC-10 - чемпионат мира среди компьютерных движков!

[Bullet]

http://tcec.chessdom.com/live.php

Эта тема о 10 сезоне неофициального (хотя и общепризнанном) чемпионате мира среди компьютерных программ - TOP CHESS ENGINE CHAMPIONSHIP Season 10!
Старт мероприятия состоится с 7 по 10 октября 2017 года.
Список учаcтников:

Развернуть для просмотра

Alfil (заменен на Rybka)
Andscacs
Arasan
Bobcat
Booot
Chiron
Fire
Fizbo
Fruit
Gaviota
Ginkgo
Gull
Hakkapeliitta
Hannibal
Houdini
Jonny
Komodo
Laser
Nemorino
Nirvana
Rybka
Stockfish
Texel
Vajolet2
Wasp

[свернуть]

[sovaz1997]

ChessMan, мы получим то, что Августовская версия SF на 9 пунктов ЭЛО сильнее Houdini, а Komodo - на 22. После того, как увидел тесты, соглашусь, что ASMFish может быть сильнее на 5—10 пунктов в длинном контроле.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

ChessMan, мы получим то, что Августовская версия SF на 9 пунктов ЭЛО сильнее Houdini, а Komodo - на 22

С погрешностью +-9 ЭЛО

[sovaz1997]

ChessMan, да, с погрешностью. Но и ваши 10 пунктов тут не к месту. Надо нормальное тестирование проводить, а не гадать. Я не понимаю, что вы хотите доказать просто.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

ChessMan, да, с погрешностью. Но и ваши 10 пунктов тут не к месту. Надо нормальное тестирование проводить, а не гадать. Я не понимаю, что вы хотите доказать просто.

Я уже говорил что хочу доказать: не надо говорить о силе Стокфиша по результатам тестов АСМфиша.

============
К тому же АСМфиш имеет другой код для NUMA чем Стокфиш, и другой код для работы с эндшпильными таблицами и Бог знает что у него ещё отличается.

[ChessMan]

Не очень длинный контроль правда:

Цитата: Сообщение от PaulieD

500 GAME GAUNTLET

i7 6700HQ | 4 @ 2.6-3.5 | Win10x64-16GB |Gui~CuteChess 1.0.0
Book~TopGM_8move.pgn | Hash~128MB | Cores~1 | HT~On
Concurrency 6 | Ponder~No | TB~No | Time~100"+1" (~5'20")
Contempt = 0

   # PLAYER              :  RATING  ERROR  PLAYED   (%)    W    D    L  D(%)
   1 SF 171118PD         :    3206      9     500  51.7   92  333   75  66.6
   2 Houdini 6.02 Pro    :    3194      9     500  48.3   75  333   92  66.6

[sovaz1997]

ChessMan, пока я не видел тестов с 20 минутным контролем и сравнением ASMFish со Stockfish к сожалению. Вообще, очень плохая тенденция пошла впихивать во все рейтинг-листы ASMFISH. Только после выхода SF 9 мы сможем узнать, возможно, что лучше.

[Aster]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Вообще, очень плохая тенденция пошла впихивать во все рейтинг-листы ASMFISH.

Лучше, чем вместо оригинального продукта видеть всяких самоделкиных (шугар, стинг сф, раубфиш, ....)

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Aster

Лучше, чем вместо оригинального продукта видеть всяких самоделкиных (шугар, стинг сф, раубфиш, ....)

Те кто эти рейтинг-листы составляет, о дериватах наверно и не слышали и думают что Sugar=Stockfish

[sovaz1997]

Aster, согласен. Тут, хотя бы идентичный, можно сказать. Когда SF 9 выйдет, думаю, его будут вставлять.

[sovaz1997]

Komodo ничего не видит. Houdini показал больше пешки перевес, SF на обычных ПК уже почти 1.5, а Komodo показывал жалких +0.30. В общем, финалисты играют партии, а Stockfish сидит в сторонке и делает работу над ошибками.

[sovaz1997]

Прозрел Komodo: +0.80. Спустя 5 ходов.

[DEEP_MIND]

похоже на 2-0

[sergey1963]

с другой стороны и неплохо, что Гударт подзаработает- все же почти один вкалывает, стоковские "энтузиасты" давно уже на биржевые проги-предсказатели пашут...

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Alex_Zet, если судить по вашей логике, то Komodo и Houdini постареют через 2 года. Ведь SF вышел в 2008, а H и K вышли в 2010.

Аргументируйте, что с движком не так. Komodo, по-вашему, быстрее развивается? Я пока что вижу лишь то, что K и SF всегда находятся рядом и, если и начинают превышать, через неделю SF опять взлетает. K и H играли бы минумум на 100 пунктов хуже, чем есть на самом деле (слова либо Марка Лефлера, Либо Роберта Гударта).

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Alex_Zet, вы о чем конкретно? Можете процитировать? Я просто взял с чата TCEC и перевел.

Мне цитровать ничего не нужно. А вот вам нужно перестать переводить на форуме чужой бред. По сути теперь вы отвечаете за эти слова.
Вы оскорбили двух известных в мире шахматного программирования людей. Обвинили их в сразу обоих в краже чужого кода. У вас есть доказательства что они украли что то у Стокфиша? Конкретно когда это произошло?
Если у вас нет таких доказательств то дайте ссылку на сайт где либо Марка Лефлера, Либо Роберта Гударта сказали такие слова.
Если вы этого сделать не сможете то я назову вас клеветником.

[Bullet]

В 9 партии, казалось, Комодо должен выигрывать... Но, казалось, выгодные размены привели к непробиваемой крепости черных в лице Гудини.

[sergey1963]

сталкивался с похожей позицией в игре- выигрыш был- если вывести короля заранее- с разменом ферзя за Л+С в выгодный момент...

[otodranik]

Цитата: Сообщение от sergey1963

сталкивался с похожей позицией в игре- выигрыш был- если вывести короля заранее- с разменом ферзя за Л+С в выгодный момент...

Всё еще зависит, как-всегда, от пешечной структуры! Что было по пешкам?

[sergey1963]

а что вы структуру не видите?- там все просто

[sovaz1997]

Alex_Zet, из чата TCEC информация. Если охота, ищите сами. Я никого не виню в краже кода, читать научитесь. Я могу только подозревать, хотя сейчас уже понимаю, что движки отличаются.

[sovaz1997]

Alex_Zet, идеи заимствовать можно. А эти слова были сказаны. Найдете на chatwing или twitch, не помню, где именно. Если вы не видели, это не значит, что этого не было.

[Alex_Zet]

Начинаю тест Гудини 6 - Стокфиш 8
По следам финала ТСЕС 10.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Начинаю тест Гудини 6 - Стокфиш 8
По следам финала ТСЕС 10.

Не Вы ли писали на днях?

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Вы прибегаете к общественности, подсовывая нам фейковые тесты устаревшей версии Ящера после которой было его 5 обновлений как минимум.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Начинаю тест Гудини 6 - Стокфиш 8
По следам финала ТСЕС 10.

Почему Сток 8, а не более свежий?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Почему Сток 8, а не более свежий?

Потому что тест фейковый.

_____________
Не режет никому глаза, что в финале TCEC 10 SF вообще не играет, в финале TCEC 9, где действительно играл SF8, он играл против Houdini 5, а не 6, ну и наконец - "по следам финала" не может быть в тот момент, когда финал только начался?

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Начинаю тест Гудини 6 - Стокфиш 8
По следам финала ТСЕС 10.

Это абсурдно. Стокфиш 8 - это очень старая версия, годовалой давности, которая скорее-всего проиграет.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Почему Сток 8, а не более свежий?

Сейчас придет Алекс и заявит, что Стокфиш-8 официальная версия, а мы будем говорить, что разница между официальным ранжированием и девелопмент - отсутсвует, она лишь в названии. Лучше перезапустить тест с ноябрьской 2017 версией.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от otodranik

Сейчас придет Алекс и заявит

Не сможет.
Выше я привел его цитату, где он обвиняет меня в том, что мои тесты устарели, т.к. "после Komodo 11 вышло еще пять версий", хотя вышло их всего две: 11.1 и 11.2
Итого, как минимум применительно к Komodo он считает нормальным тестировать бета-версии.

[sovaz1997]

Мне кажется, что он просто тролль. Специально говорит, что будет делать тест со старым Stockfish, чтобы о нем здесь говорили все. Думаю, можно начинать игнорировать)

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Maratka

Итого, после правки движок работает на ~том же уровне:
Games Completed = 147 of 50000 (Avg game length = 33.633 sec)
Settings = RR/4MB/10000ms+100ms/M 1000cp for 12 moves, D 150 moves/PGN:E:\Games\Chess\LittleBlitzer-2.74\2moves_v1.pgn(32000)
Time = 842 sec elapsed, 285587 sec remaining
1. Stockfish 211117 x64 POPCNT 74.5/147 37-35-75 (L: m=7 t=0 i=0 a=28) (D: r=48 i=18 f=1 s=1 a=7) (tpm=216.5 d=17.86 nps=1435430)
2. Stockfish 211117 x64 POPCNT 72.5/147 35-37-75 (L: m=18 t=0 i=0 a=19) (D: r=48 i=18 f=1 s=1 a=7) (tpm=216.7 d=17.64 nps=1425179)

Во всяком случае, никакого катастрофического обвала на полста-сто ELO точно не будет
Но при этом уже не должен проигрывать партии вроде той, где у него был ферзь против трех легких фигур.
Желающие проверить приглашаются.

Собственно и не проиграл.
Белыми таки загонял Komodo, хотя гонять пришлось долго, черными вполне себе надежно защитился.
Итого, 1.5:0.5 в пользу SF.

_______
Кто-то может сообщить разрабам?
Суть вопроса: фикс вида "если имеем ферзя против трех легких фигур, то меняем вес фигур". Набросок с весами дам.
В результате получим бонус в партиях с таким бешеным перекосом материала, при этом остальные партии не зацепим.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Maratka

Собственно и не проиграл.
Белыми таки загонял Komodo, хотя гонять пришлось долго, черными вполне себе надежно защитился.
Итого, 1.5:0.5 в пользу SF.

_______
Кто-то может сообщить разрабам?
Суть вопроса: фикс вида "если имеем ферзя против трех легких фигур, то меняем вес фигур". Набросок с весами дам.
В результате получим бонус в партиях с таким бешеным перекосом материала, при этом остальные партии не зацепим.

И в какую сторону меняем? Всё в шахматной партии решает пешечная структура! Даже в случае 3 легких против ферзя(3 легких в большинстве случаев предпочтительнее).