03.07.2018, 11:35 | #901 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Как не странно осталось самое легкое, это уменьшить размер файла сети, при этом почему то путают формат хранения и формат вычислений, а ведь они запросто могут быть и разные, если это нужно.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (06.07.2018) |
03.07.2018, 11:53 | #902 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Опять эти "пробили 6000 эло в self-play", хотя результаты против топовой сети отрицательные, последний результат в пользу сети с ID 390
+214 -164 =379 но при этом у неё на графике 5921 эло, а у сети, которая хуже - 6024. Набежала сотня с лишним эло погрешности... |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (06.07.2018) |
03.07.2018, 12:09 | #903 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
^^^ Сейчас важнее всего результаты не на основном, а на тестовом сервере:
http://testserver.lczero.org/matches А оценивать силу сетей лучше по отдельному тестированию: https://docs.google.com/spreadsheets...gid=1519374103 |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (06.07.2018) |
03.07.2018, 13:13 | #904 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Rom77
Наверное разрядность сети при хранении и при вычислении будет одинаковой. Всё равно высокая точность нужна только при тренировке, а значит раздавать клиентам можно и сеть меньшей разрядности.
Также важно, чтобы извлечение данных было быстрое. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (06.07.2018) |
03.07.2018, 13:31 | #905 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Надо просто перестал представлять сеть в текстовом формате, а перейти на бинарный формат и представлять каждое число 4 байтами. Если сеть разреженная, то заменять последовательности нулей их количеством. Ну, или другой похожий формат выбрать.
Мне кажется одно другому не мешает, можно одновременно и снижать количество значащих цифр в каждом коэффициенте нейросети и использовать разные способы их компрессии. Тогда можно и в один байт вместить |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (06.07.2018) |
03.07.2018, 14:08 | #906 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Rom77
А разве архиваторы не делают что-то подобное?
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (06.07.2018) |
05.07.2018, 17:51 | #907 |
2 разряд
Регистрация: 30.04.2018
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: LCZero
А есть тут где-нибудь тема о TCEC 13?
По слухам там будет участвовать "по крайней мере 3" движка на нейронных сетях (включая Lc0), а насчёт GPU пытаются договориться о 2xTesla V100 или 2xTitan V. Вроде бы сегодня должны объявить по крайней мере о GPU, а начало сезона будет 11-14 июля. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (06.07.2018) |
05.07.2018, 21:11 | #908 |
3 разряд
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: 3
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от crem
По слухам там будет участвовать "по крайней мере 3" движка на нейронных сетях (включая Lc0), а насчёт GPU пытаются договориться о 2xTesla V100 или 2xTitan V.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (06.07.2018) |
11.07.2018, 18:08 | #911 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
crem, можно ли запустить тренинг сети не со стартовой позиции, а в специальных тестовых позициях (например - крепостях, коих любой разрядник нарисует десяток за час), дабы исключить попытки LZ штурма крепости в ничейных позициях, которые он явно предпринимает, имея заметно больше материала, и научиться брать 1/2 очка там, где он сейчас берет нуль?
Если да: поучиться например на этюдах, благо в них заведомо известна последовательность ходов (как минимум - количество ходов) до нужного результата? Мне кажется, что это главная проблема LZ на текущем этапе: он зевает выигрыши, и прорывает в ничейных позициях, следовательно - обучив движок шахматам "вообще" до вполне пристойного уровня, можно заняться его слабым местом, и начать тренировать именно его. Все же для шахматной программы, да на мощном железе зевать проигрыш в ничейной позиции (ничью в выигрышной позиции) в три хода - это перебор... Последний раз редактировалось Maratka; 11.07.2018 в 18:59. |
11.07.2018, 19:18 | #912 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Ещё это противоречит самой идее zero, т.е. тренировке без каких-то шахматных знаний, кроме легальных правил.
Подбор специализированных позиций для тренировки, как мне кажется, нарушает данный принцип. |
11.07.2018, 19:38 | #913 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
3K4/4r1p1/3n1bP1/7P/8/8/2k3Q1/8 b - - 0 1
LZ научился видеть выигрыш буквально за последение пару недель, а позицию для обучения команда LZ получила месяца 3-4 тому. Т.е. обучение "в общем" привело таки к результату. Вопрос: был бы результат достигнут быстрее, если бы эту (и подобные позиции со скрытыми шахами) потренировали бы специально? Я уверен, что да! Привело бы это к ухудшению игры в целом - я не уверен, т.к. "в целом" такие подстановки бывают редко. В результате, в сети появятся правильные ходы в подобных позициях, что никак не повлияет на ходы в других позициях. ________ По сути, это ничем не хуже заточки, которую сделала команда SF по мотивам дополнительных партий перед декабрьском финалом прошлого года, когда SF проиграл партию Komodo, имея ферзя против трех легких фигур: уровень игры SF в целом увеличился, при том, что в позициях с таким перекосом материала он теперь уже не проигрывает. |
12.07.2018, 13:42 | #914 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Результат результатом, но на это смотреть невозможно, уж извините.
Это просто ужас что такое, в абсолютно ничейных эндшпилях, которые проиграет не каждый перворазрядник, лила рисует какие-то мифические +0,7 или даже +2 и гоняет их до сотого с лишним хода, хотя там битая ничья была на сороковом. |
12.07.2018, 22:51 | #915 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
В TCEC запусили матч LZ vs Lazer.
В прошлом турнире Lazer оказался нормальным середняком в первом дивизионе. Соответственно, если LZ выигает (и имея в виду поражение по очкам, но не накаутом в матче против Andscacs), вполне резонно предположить, что LZ с текущей базой действительно является "переходником" с первого на высший дивизион: для первого он окажется слишком силен, а для высшего - недостаточно силен. |
13.07.2018, 01:10 | #916 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
После восьми партий счет 4:4, по две победы у каждого, причем половина побед - черными. Девятую партию к 40-му ходу LZ по его мнению выигрывает (+2,6 по его оценке), Lazer считает, что ничья (оценка ровно нуль).
Дальше иду спать, если кто сможет досмотреть шоу до конца, и назвать итоговый счет - будут весьма признателен. |
13.07.2018, 06:04 | #917 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
если кто сможет досмотреть шоу до конца, и назвать итоговый счет - будут весьма признателен.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (13.07.2018) |
13.07.2018, 14:17 | #919 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Rom77
Было 11-10 в пользу Лазера, когда я заходил на сайт в последний раз.
Laser -Leela 12.5-11.5 Andscacs-Leela 14-10 IMHO, у движка вполне реальные шансы попасть в премьер-лигу (учитываем месяца полтора, за которые LZ наберет еще 50-100 Elo), но только на GPU. |
14.07.2018, 15:34 | #920 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
После долгого перерыва запустил матч LZ-Deep Shredder 10
Условия те же: 7 ядер, 50 партий, контроль 10 мин + 15 сек./ход За это время LZ "поумнел" на 300 "внутренних" Elo, так что вполне можно рассчитывать на примерную ничью (прошлый матч LZ проиграл с разницей в 164 Elo). LZ - та же версия 0.10, работает на CPU, разница лишь в новой сети. |
14.07.2018, 16:27 | #921 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
За это время LZ "поумнел" на 300 "внутренних" Elo
очередной рекорд! |
14.07.2018, 19:27 | #923 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Это опять проблемы методологии.
+172 -184 =354 счёт 390 сети против 492, новая сильнее на -10 - +20 эло, что выше прошлой замеренной 482 на 3 эло. А по графикам между ними 40, потому что ошибка суммируется. |
14.07.2018, 19:59 | #924 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Это опять проблемы методологии.
+172 -184 =354 счёт 390 сети против 492, новая сильнее на -10 - +20 эло, что выше прошлой замеренной 482 на 3 эло. А по графикам между ними 40, потому что ошибка суммируется. |
14.07.2018, 20:27 | #925 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
А по графикам между ними 40, потому что ошибка суммируется.
|
14.07.2018, 21:11 | #926 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Потому я и предпочитаю проверять на движке с известным с достаточной точностью рейтиге. А до этого был другой движок, тоже с известным рейтингом. И после тоже будет.
|
14.07.2018, 21:54 | #927 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Потому я и предпочитаю проверять на движке с известным с достаточной точностью рейтиге
|
16.07.2018, 21:54 | #928 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
2rq1rk1/p2nbp1p/1p3np1/2p3N1/2BP4/1P4P1/P1QBPP1P/2R2RK1 b - - 0 16
Играет Ne8, и теряет ферзя в два хода. Все же учиться ему еще долго... Кстати, эти самый быстрый проигрыш LZ, который я когда-либо видел против классических движков примерно одного рейтинга. |
16.07.2018, 22:02 | #929 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Решил тоже провести тестик.....
на том же оборудовании и при тех же условиях что и ранее Тогда помниться вывод был такой,что прироста особого и не было, а может даже и было падение Ну месяц с лишним уже прошел и вот насколько поумнела сеть (и её движок) Результат 17.5:7.5 в пользу Deep Rybka. естественно использовалась последняя сеть 495 и последний движок от 11.07 От выводов все же воздержусь.... Может воздержаться от участия Lc0 в TCEC 13? |
16.07.2018, 22:08 | #930 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
2rq1rk1/p2nbp1p/1p3np1/2p3N1/2BP4/1P4P1/P1QBPP1P/2R2RK1 b - - 0 16
Играет Ne8, и теряет ферзя в два хода. Все же учиться ему еще долго... Кстати, эти самый быстрый проигрыш LZ, который я когда-либо видел против классических движков примерно одного рейтинга. Т.е. в TCEC, учтивая тамошнее железо и контроль скорее всего будет сделан этот ход, однако это не исключает того факта, что сеть все еще "сырая". |
Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5) | |
|
|