14.07.2019, 11:50 | #1 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.
TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу). Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту. Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15. Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen) Развернуть для просмотра1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона [свернуть] Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez)) Развернуть для просмотра1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish 3. Komodo 4. AllieStein 5. Houdini 6. Komodo MCTS 7. 1-е место из Лиги 1 8. 2-е место из Лиги 1 [свернуть] Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная) Развернуть для просмотра1. Ethereal
2. Fire 3. Xiphos 4. Laser 5. Andscacs 6. Fizbo 7. Jonny 8. Chiron 9. Ginkgo 10. ChessBrainVB 11. Booot 12. Rofchade 13. из Лиги 2 14. из Лиги 2 15. из Лиги 2 16. из Лиги 2 [свернуть] Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная) Развернуть для просмотра1. Fritz
2. Nirvana 3. Arasan 4. Texel 5. Vajolet 6. Gull 7. Pedone 8. Nemorino 9. Rubichess 10. Pirarucu 11. из квалификационного раунда 12. из квалификационного раунда 13. из квалификационного раунда 14. из квалификационного раунда 15. из квалификационного раунда 16. из квалификационного раунда [свернуть] Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная) 18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых. Развернуть для просмотра1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1 3. Cheese 2.1 4. chess22k 1.12 5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411 6. Igel 1.8.0 7. Jumbo 0.6.117 8. Marvin 3.4.0 9. Minic 0.76 10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8 11. Stoofvlees II a10 12. Topple 0.7.2_dev 13. Tucano 7.07 14. Wasp 3.68 15. Winter 0.6 16. Asymptote 0.6.2 17. Rodent III 18. Lc0 CPU [свернуть] Промо-движок в полевых условиях Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы. Последний раз редактировалось Viktor; 14.07.2019 в 21:01. Причина: Небольшая правка |
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.09.2019, 21:26 | #902 |
Гроссмейстер
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 1,206
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях
Репутация: 62
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Corrs
гонщик всё-таки ас
|
15.09.2019, 21:28 | #903 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
что к следующему финалу LZ может таки успеть обучить свою более крупную сеть
|
15.09.2019, 21:37 | #904 |
Гроссмейстер
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 1,206
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях
Репутация: 62
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
за 50 дней обучения обучено 10 млн играм, можно попробовать спрогнозировать, когда будут 100 млн игр...
И перейти в противоположный лагерь с лозунгом: "Убей гика - спаси планету!" |
15.09.2019, 21:59 | #905 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Так вроде бы ни для кого не секрет, что по чистой стоимости разработки SF и Лила куда как опережают вообще все остальные движки и как бы не вместе взятые
У Комодо там 200 ядер, у Гудини было 150, у Стокфиша год с лишним крутилось 1300+, до этого 500, а сейчас вообще 5000, ну а сколько жрут видеокарты, все и без меня знают |
15.09.2019, 22:38 | #906 |
2 разряд
Регистрация: 30.04.2018
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
за 50 дней обучения обучено 10 млн играм, можно попробовать спрогнозировать, когда будут 100 млн игр...
Звучит почти безобидно, если не учитывать что небезызвестные сети J13B.2 ("терминатор") используют только 9 миллионов игр из test40 (и больше никаких игр не использует). |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (15.09.2019) |
15.09.2019, 22:46 | #907 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от crem
Кстати, автор Stein сказал что для следующей версии своей сети "добавил в смесь" 10 миллионов игр из test40..
Звучит почти безобидно, если не учитывать что небезызвестные сети J13B.2 ("терминатор") используют только 9 миллионов игр из test40 (и больше никаких игр не использует). |
15.09.2019, 23:21 | #908 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от crem
небезызвестные сети J13B.2 ("терминатор") используют только 9 миллионов игр из test40 (и больше никаких игр не использует).
|
16.09.2019, 00:03 | #909 |
2 разряд
Регистрация: 30.04.2018
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
интересно, были бы эти игры без остальных 50-55 млн?
|
16.09.2019, 02:21 | #910 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Это немного похоже как если бы кто-то взял SF9, закрыл код и дальше что-то бы разрабатывал сам, прибавив 20 эло (условно).
Что было бы достаточно, чтобы быть вторым AB - движком, при этом называться "как бы уникальным". |
Пользователь сказал cпасибо: | Cr@ck (18.09.2019) |
16.09.2019, 08:14 | #911 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
Их нужно друг с другом стравить или со Стокфишем?
У меня 12 ничьих подряд |
16.09.2019, 11:42 | #913 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Нет господа, не убедили. Правила есть правила. И согласно им вылетит либо Сток в случае третьего креша, либо Лила - уж очень мало побед. А Элли, той уготованно как минимум второе место в ТСЕС 16. Большому кораблю, большое плаванье.
Что интересно, ведь это Стокфиш настроен на вынос хвоста, это всячески подчеркивается как гениальный ход позволяющий чуть ли не 100% быть уверенном что место в суперфинале уже в кармане. Ан нет, вмешалось провидение и все планы псу под хвост. Теперь надо будет ждать еще пол года. А что там будет еще и не известно. Смотрите а если пара клонов еще зайдет в следующем и что тогда? В правилах одни дыры. Да и нынешние слабые NN, завтра могут накрутить Стоку хвост запросто. В общем перспектив никаких, зато и с патчами, которых кот наплакал, можно не торопиться. Теперь они вообще врядли понадобятся. Для верности предлагаю вообще запретить всем движкам играть, тогда уж точно у Стока первое место. Бедный Антон, сейчас такое начнется, будут беднягу даже по ночам доставать. Ну что изменил правила? Я бы на его месте все симки поменял. Или бы платно все, грех не воспользоваться чужими проблемами.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
Пользователь сказал cпасибо: | gogamoga (16.09.2019) |
16.09.2019, 11:44 | #914 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
https://www.tcec-chess.com/archive.h...div=p&game=100
Заметил такую вещь - Комодо стал быстрее Стокфиша (не на каждом ходу, но в среднем это так), чего, по-моему, вообще не случалось после того, как последний перешёл на LazySMP. |
16.09.2019, 12:47 | #915 |
3 разряд
Регистрация: 28.06.2018
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: 16
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
https://www.tcec-chess.com/archive.h...div=p&game=100
Заметил такую вещь - Комодо стал быстрее Стокфиша (не на каждом ходу, но в среднем это так), чего, по-моему, вообще не случалось после того, как последний перешёл на LazySMP. |
16.09.2019, 16:48 | #918 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Очередная десятая победа Элли. И эта фраза - она натренированна на вынос аутсайдеров. Да не похож Комодо на аутсайдера. А вы что, свечку держали? Ни Сток, ни Лила что то не могут его обыграть. А Элли смогла. Так что не надо. Вы лучше в следующий раз компилируйте тщательней, что бы у вас не торчало. Без вас как нибудь разберемся. Обличителей пол форума, а толку нет. А с клонами мы покончим. Вот четкие правила установят и будем внимательно отсеивать. Антон слов на ветер не бросает. Просто у него руки не доходят. А вам бы только поиздеваться над человеком.
В общим ждем или третьего крэша или уж тогда Лила пойдет в расход. А третьего и не дано.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
16.09.2019, 16:55 | #919 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Alex_Zet, Лила не пойдет в расход, т. к. одна из Лил точно попадет в финал
|
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (16.09.2019) |
16.09.2019, 16:58 | #920 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
Прошу прощение за ложные надежды, но мы не планировали...пока
Оценки Лилы и Элли удивительно похожи! Прямо как зеркало. Конечно, сеть у них одна сейчас Но ведь поиск-то разный и время подумать есть (2/2 контроль) Опять же Элли показывает огромную скорость перебора, которая по логике должна влиять на оценку Но пока вот такие результаты |
16.09.2019, 17:04 | #921 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Очередная десятая победа Элли. И эта фраза - она натренированна на вынос аутсайдеров
ЭллиСтейн состоит из двух половинок - Элли (перебор) и Стейн (сеть) Сейчас главные подозрения по поводу клона касаются первой половинки - Элли А по поводу Стейна никто не сомневается, что там другие веса. К Стейну другие претензии - то, что для тренировок использовались игры Т30 и Т40, т.е. чужой труд, миллионы человеко-часов. При этом алгоритмы тренировок у него свои, это никто не оспаривает Однако jhortos в аналогичной ситуации считает свои сети типа "Терминатора" частью проекта "Лила", а не собственной разработкой "Хортос" |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (16.09.2019) |
16.09.2019, 17:15 | #922 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Далее, Элли и Лила одинаково загружают видеопамять (по 750 Мб каждый) и одинаково грузят процессор (13% каждый)
Если у Элли гибридный поиск, получается, что он весь через GPU идет? |
16.09.2019, 17:22 | #923 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Омегазеро, ещё по поводу скорости Элли: там, скорее всего, узлы по-другому считаются. Не думаю, что в реальности есть разница)
|
16.09.2019, 17:28 | #924 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
И самое главное
Несмотря на одинаковые сети и одинаковую оценку, Лила ведет в счете Элли ухитрилась несколько раз сильно зевнуть |
16.09.2019, 17:45 | #925 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Оценки Лилы и Элли удивительно похожи! Прямо как зеркало.
Конечно, сеть у них одна сейчас Но ведь поиск-то разный и время подумать есть (2/2 контроль) Опять же Элли показывает огромную скорость перебора, которая по логике должна влиять на оценку Цитата: Сообщение от Омегазеро
ЭллиСтейн состоит из двух половинок - Элли (перебор) и Стейн (сеть)
Сейчас главные подозрения по поводу клона касаются первой половинки - Элли |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (16.09.2019) |
16.09.2019, 17:51 | #926 |
2 разряд
Регистрация: 30.04.2018
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Омегазеро
И самое главное
Несмотря на одинаковые сети и одинаковую оценку, Лила ведет в счете Элли ухитрилась несколько раз сильно зевнуть По поводу nps ситуация такая: где-то в мае Allie считал скорость так же как мы, но на большом количестве GPU показывал скорость гораздо большую, чем у нас. Автор был очень рад по этому поводу и даже предлагал в обмен на лиловские сети решить все наши проблемы со скоростью. Через пару дней он нашёл у себя баг, скорость как-то умножалась у него на количество GPU (то есть например если в системе 4 GPU, то nps по-настоящему увелиливался скажем в 2.5 раза, и сверх этого при выводе скорости умножалась ещё на 4). Он исправил этот баг, извинился, и поменял подсчёт скорости так что она сейчас выводит не количество позиций оцененных NN, а что-то другое. (но я не считаю что он специально скрыл "правильный nps" чтобы нельзя было сравнивать их с Lc0, я знаю такой подтекст может прочитываться) |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.09.2019, 17:54 | #927 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от crem
Он исправил этот баг, извинился, и поменял подсчёт скорости так что она сейчас выводит не количество позиций оцененных NN, а что-то другое.
|
16.09.2019, 18:23 | #928 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от crem
Вроде бы Allie использует старую формулу для пересчёта в сантипешки
А сама цифра оценки разная и действительно выглядит так, что у Элли старая формула |
16.09.2019, 18:39 | #929 |
2 разряд
Регистрация: 30.04.2018
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Я имела ввиду синхронное поведение оценки, одинаково растет и падает одновременно
А сама цифра оценки разная и действительно выглядит так, что у Элли старая формула |
16.09.2019, 18:55 | #930 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от crem
Синхронное поведение оценок очень заметно на играх Allie в TCEC, там на графике синяя линия -- это оценка Lc0.
Значит, везде так и это очень подозрительно! |
Метки |
chessdom, lc0, stockfish, tcec, чемпионат |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|