Развернуть для просмотра

sovaz1997 · 14.07.2019, 11:50

TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.

TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу).

Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту.

Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15.

Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen)

Развернуть для просмотра

1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона

[свернуть]

Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez))

Развернуть для просмотра

1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish
3. Komodo
4. AllieStein
5. Houdini
6. Komodo MCTS
7. 1-е место из Лиги 1
8. 2-е место из Лиги 1

[свернуть]

Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Ethereal
2. Fire
3. Xiphos
4. Laser
5. Andscacs
6. Fizbo
7. Jonny
8. Chiron
9. Ginkgo
10. ChessBrainVB
11. Booot
12. Rofchade
13. из Лиги 2
14. из Лиги 2
15. из Лиги 2
16. из Лиги 2

[свернуть]

Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Fritz
2. Nirvana
3. Arasan
4. Texel
5. Vajolet
6. Gull
7. Pedone
8. Nemorino
9. Rubichess
10. Pirarucu
11. из квалификационного раунда
12. из квалификационного раунда
13. из квалификационного раунда
14. из квалификационного раунда
15. из квалификационного раунда
16. из квалификационного раунда

[свернуть]

Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых.

Развернуть для просмотра

1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1
3. Cheese 2.1
4. chess22k 1.12
5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411
6. Igel 1.8.0
7. Jumbo 0.6.117
8. Marvin 3.4.0
9. Minic 0.76
10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8
11. Stoofvlees II a10
12. Topple 0.7.2_dev
13. Tucano 7.07
14. Wasp 3.68
15. Winter 0.6
16. Asymptote 0.6.2
17. Rodent III
18. Lc0 CPU

[свернуть]

Промо-движок в полевых условиях

Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы.

w64 · 15.09.2019, 12:17

А вот KomodoMCTS - он ведь не оценивается как "клон"? Но у него с Komodo вообще общие исходники, как понимаю. И даже если в них выделить часть, использующуюся лишь одним из них, возможно, она будет много меньше общей...

dew · 15.09.2019, 12:21

Цитата: Сообщение от svoitsl

А вот если взять чей либо код например на С(С++) и просто скомпилировать его, отредактировать получившийся ассемблерный текст (выкинув все лишнее) и вставить его в свой код?

не - это уже инсинуации

)
По логике вещей нельзя, но я бы не обиделся и дал бы тебе медаль за мужество, усидчивось и просто как классному спецу по реверсинжинирингу и мастеру дебага

)

Омегазеро · 15.09.2019, 12:22

Цитата: Сообщение от alchemist888

Лично я не тестировал, но насколько знаю тесты есть, можете поискать в дискорде LCZero.

А давайте я протестирую
Говорите условия

alchemist888 · 15.09.2019, 12:29

Цитата: Сообщение от Омегазеро

А давайте я протестирую
Говорите условия

Давайте, буду очень признателен.
Пусть будет LCZero v0.22.0 и Allie v0.5
Сеть: T40B.4-160
Контроль: любой на Ваше усмотрение, но рекомендую соотношение основного времени к добавленному как 60:1 (1'+1'', 2'+2'', 3'+3'' и т.д.)
Ponder: off
Книжка также на Ваше усмотрение, но желательно короткую.

dew · 15.09.2019, 12:34

Цитата: Сообщение от alchemist888

Контроль: любой на Ваше усмотрение

STC и ультракороткий контроль IMHO будет глупо.

alchemist888 · 15.09.2019, 12:39

Цитата: Сообщение от dew

STC и ультракороткий контроль IMHO будет глупо.

Я знаю, что Юля такой ерундой не занимается

svoitsl · 15.09.2019, 12:47

Цитата: Сообщение от alchemist888

Пусть будет LCZero v0.22.0 и Allie v0.5

Их нужно друг с другом стравить или со Стокфишем?
Что нужно узнать?

alchemist888 · 15.09.2019, 12:51

Цитата: Сообщение от svoitsl

Их нужно друг с другом стравить или со Стокфишем?
Что нужно узнать?

В идеале и так и так, но изначально я думал о матче между LCZero и Allie. Желательно получить 95% достоверность преимущества одного движка над другим, но сойдет и любая выборка.

Омегазеро · 15.09.2019, 14:08

Цитата: Сообщение от alchemist888

Лично я не тестировал, но насколько знаю тесты есть, можете поискать в дискорде LCZero.

UPD:
Решил поискать сам, но не нашел там v0.5 сборки.
Вот самые свежие:

Match: Allie.net.42296 vs stockfish_19042720_x64_bmi2
Allie version: v0.4-dev (c81b666) built on May 18 2019 at 04:41:28
Allie options: fp16 enabled, all other settings defaults.
Time control: 2m+1s

Вот еще, но тоже 0.4

4CPU and GTX2070, 300+2 seconds, round robin with 30 opening positons and reversed colors

Код:

1	Lc0 0.21.1-nT40.T8.610	663,5/840	78,9
2	Stockfish 19050918	655,5/840	78
3	AllieStein 0.4-n7	601,5/840	71,6
4	Houdini 6.03		554,0/840	65,9
5	Komodo 12.3		554,0/840	65,9

dew · 15.09.2019, 14:33

Цитата: Сообщение от alchemist888

В идеале и так и так, но изначально я думал о матче между LCZero и Allie.

А смысл со стоком? Два NN-движка с одинаковой сетью, чтобы понять у кого более эффективная реализация.

dew · 15.09.2019, 14:36

Цитата: Сообщение от alchemist888

Я знаю, что Юля такой ерундой не занимается

Ну кстати умение играть на ультракоротком - это тоже плюс движка. Когда я писал свой - я так и не добился, чтобы он играл (хоть как-то с секундой на ход

) Что меня в то время расстраивало

dew · 15.09.2019, 14:39

Или вру - 0.1 на ход.. давно было

svoitsl · 15.09.2019, 15:30

sovaz1997 · 15.09.2019, 16:36

Цитата: Сообщение от dew

Есть вопрос. Допустим, много лет назад писал себе движок ради интереса и никого не трогал. Посмотрел в исходники какого-то другого и прикрутил себе оттуда магические битборды и усилился на 15 ело.. Этим самым я клон получил?

Нет, т. к. магические битбоарды влияют только на скорость движка. Причем не обязательно их копировать откуда-то: лучше понять идею и реализовать. Все-таки, чужой код имеет свой стиль написания, который может не понравится.

sovaz1997 · 15.09.2019, 16:43

Цитата: Сообщение от dew

Ну кстати умение играть на ультракоротком - это тоже плюс движка. Когда я писал свой - я так и не добился, чтобы он играл (хоть как-то с секундой на ход

) Что меня в то время расстраивало

А как называется ваш движок?)

dew · 15.09.2019, 16:53

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Нет, т. к. магические битбоарды влияют только на скорость движка. Причем не обязательно их копировать откуда-то: лучше понять идею и реализовать. Все-таки, чужой код имеет свой стиль написания, который может не понравится.

Да генератор надо писать и все.. Но в те времена, я спокойно мог даже копипастить что-то и отсюда без зазрения совести:

https://www.chessprogramming.org/Magic_Bitboards

А идея тут расжевана почти досконально..

dew · 15.09.2019, 16:57

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А как называется ваш движок?)

Название не о чем не скажет, и в паблик я его не выпускал, и работал он только для xboard и только под freebsd и во временя gcc 2.95 (как помню)
И когда произошел сектор похерен - на душе была грусть, а потом радость, что больше нет мотивации к этому возвращаться (ибо уже тогда было понятно - в первые ряды в одиночку стать не светило - но как опыт очень полезно)

svoitsl · 15.09.2019, 17:10

Цитата: Сообщение от dew

то больше нет мотивации к этому возвращаться

сейчас, говорят, можно за несколько дней сделать NN движок к сетью (если игры халявные взять) и силой игры вполне достойной (чуть ли не ЧМ уровня, среди людей конечно)

sovaz1997 · 15.09.2019, 17:21

Цитата: Сообщение от svoitsl

сейчас, говорят, можно за несколько дней сделать NN движок к сетью (если игры халявные взять) и силой игры вполне достойной (чуть ли не ЧМ уровня, среди людей конечно)

Да, вот только движок этот с уверенностью можно будет называть клоном Лилы. Но если этот движок найдет свой путь дальнейшего развития, то в какой-то момент его можно считать отдельным проектом.

svoitsl · 15.09.2019, 17:47

Цитата: Сообщение от sovaz1997

а, вот только движок этот с уверенностью можно будет называть клоном Лилы

пока ещё есть возможность вести довольно широкий научный поиск, как в плане кода движка, так и алгоритма обучения новый сетей. Конечно в номинации "самый сильный движок" вряд ли что получится, так как кроме таланта нужны ещё и немереные ресурсы, а вот на номинацию "самый сильный движок созданный за одну неделю на среднем компе (ценою не более $1000)" вполне можно побороться.

dew · 15.09.2019, 17:53

Цитата: Сообщение от svoitsl

сейчас, говорят, можно за несколько дней сделать NN движок к сетью (если игры халявные взять) и силой игры вполне достойной (чуть ли не ЧМ уровня, среди людей конечно)

А это тут причем?

Интересы другие, а то в прошлом

На CPU сток стал лучшим благодаря комманде разработчиков и контрибьютерам cpu..
Лила ворвалась с новой технологией (GPU) - но принцип тот-же..
Я, могу ошибаться, но во мне есть уверенность, что и эти две технологии присядут, когда начнентся эра квантовых вычислений.. И в эту эпоху не все программисты старой гвардии смогу даже перейти на эти технологии - это другой мир с абсолютно другой логикой (она на порядки более "чужая", чем отличие CPU от GPU)
Уже сейчас можно попробовать написать программу для квантового компьютера, но даже сильные программисты нашего времени этого не в состоянии сделать.

sovaz1997 · 15.09.2019, 18:00

С квантовыми компьютерами, думаю, и до полного просчета шахмат недалеко. И это хорошо!

Омегазеро · 15.09.2019, 18:16

Цитата: Сообщение от sovaz1997

С квантовыми компьютерами, думаю, и до полного просчета шахмат недалеко. И это хорошо!

Можно вас обрадовать?
IBM записала бит информации в один атом http://habr.com/post/402147/

С такой плотностью записи (один бит в атоме) флэшка с 32-фигурными таблицами будет всего лишь размером с Марс

sovaz1997 · 15.09.2019, 18:42

Омегазеро, в том-то и дело, что таблицы сохранять никуда не надо.

dew · 15.09.2019, 20:02

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Можно вас обрадовать?
IBM записала бит информации в один атом http://habr.com/post/402147/

С такой плотностью записи (один бит в атоме) флэшка с 32-фигурными таблицами будет всего лишь размером с Марс

Ну во-первых, это не тянет на новость, ибо не свежачок.
Во-вторых, в квантовых реалиях биты будут до.. голубой звезды. Там нужны кубиты.
Ну и в-третьих, не всем интересно, чтобы шахматы досчитали до конца.

sovaz1997 · 15.09.2019, 20:39

Тем временем Сток спускает Allie с небес на землю

dew · 15.09.2019, 20:52

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Тем временем Сток спускает Allie с небес на землю

А вдруг она его дразнит на краш?

И тогда он уйдет в закат.. Я пренадлежу к стану стока, но если он крашнется - это будет справедливо, а ответсвенность вся на кудесниках "оптимизационных" бинарей

Maratka · 15.09.2019, 20:56

Ну по вероятносям SF упадет таки третий раз. Оно будет выглядеть забавно: движок занявший 1/2 место снимается с турнира, но правила есть правила.

Плохо что: что к следующему финалу LZ может таки успеть обучить свою более крупную сеть на дельту бОльшую, чем у SF'ша (сейчас у них разница никак не более 10-20 Elo, причем я бы не сказал, за кого больше). К тому времени фаворит вероятно будет LZ с очень приличной вероятностью. Т.е. придется ждать еще года полтора-два, покуда LZ выберет предел из более крупной сети, а SF догонит (или даже чуть перегонит), а у LZ появится еще более крупная сетка, которую качать уже не полгода-год, а все два для достижения уровня прошлой. С другой стороны - за эти 2-3 года появятся куда как более мощные видеоплаты (процессоры уже появились), т.е. придется менять таки железо на TCEC, а там уже совсем другой уровень.

sovaz1997 · 15.09.2019, 21:04

Здесь двоякая ситуация: с одной стороны, краш Стока - это действительно из-за ошибок тех, кто делал бинарник. Сами виноваты, как говориться. С другой стороны, здравый смысл подсказывает, что, объективно, Сток сам по себе не будет падать и то, что сейчас играет в TCEC, нельзя назвать полноценным Стоком.

В любом случае, мы будем в выигрыше: если Сток упадет, клона выведут на чистую воду в фиале. Если Сток не упадет, мы получим интересный финал между Лилой и Стоком.

P. S. Худший вариант таки есть: финал Сток - Allie.

dew · 15.09.2019, 21:14

Цитата: Сообщение от sovaz1997

С другой стороны, здравый смысл подсказывает, что, объективно, Сток сам по себе не будет падать и то, что сейчас играет в TCEC, нельзя назвать полноценным Стоком.

Так и в Формуле-1 бывает, заводской брак малюсенькой шпильки - и свободен, даже если вся машина космос и гонщик мега-асс.

Сколько, каждый движок должен отыграть - 30 или 50 игр?

14.07.2019, 11:50	#1
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок. TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу). Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту. Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15. Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen) Развернуть для просмотра 1. 1-е место Премьер-дивизиона 2. 2-е место Премьер-дивизиона [свернуть] Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez)) Развернуть для просмотра 1. Lc0 – текущий чемпион TCEC 2. Stockfish 3. Komodo 4. AllieStein 5. Houdini 6. Komodo MCTS 7. 1-е место из Лиги 1 8. 2-е место из Лиги 1 [свернуть] Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная) Развернуть для просмотра 1. Ethereal 2. Fire 3. Xiphos 4. Laser 5. Andscacs 6. Fizbo 7. Jonny 8. Chiron 9. Ginkgo 10. ChessBrainVB 11. Booot 12. Rofchade 13. из Лиги 2 14. из Лиги 2 15. из Лиги 2 16. из Лиги 2 [свернуть] Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная) Развернуть для просмотра 1. Fritz 2. Nirvana 3. Arasan 4. Texel 5. Vajolet 6. Gull 7. Pedone 8. Nemorino 9. Rubichess 10. Pirarucu 11. из квалификационного раунда 12. из квалификационного раунда 13. из квалификационного раунда 14. из квалификационного раунда 15. из квалификационного раунда 16. из квалификационного раунда [свернуть] Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная) 18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых. Развернуть для просмотра 1. Bagatur 1.7b 2. The Baron 3.44.1 3. Cheese 2.1 4. chess22k 1.12 5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411 6. Igel 1.8.0 7. Jumbo 0.6.117 8. Marvin 3.4.0 9. Minic 0.76 10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8 11. Stoofvlees II a10 12. Topple 0.7.2_dev 13. Tucano 7.07 14. Wasp 3.68 15. Winter 0.6 16. Asymptote 0.6.2 17. Rodent III 18. Lc0 CPU [свернуть] Промо-движок в полевых условиях Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы. Последний раз редактировалось Viktor; 14.07.2019 в 21:01. Причина: Небольшая правка

15.09.2019, 12:17	#871
w64 4 разряд Регистрация: 02.02.2019 Сообщений: 98 Сказал(а) спасибо: 71 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 3	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков А вот KomodoMCTS - он ведь не оценивается как "клон"? Но у него с Komodo вообще общие исходники, как понимаю. И даже если в них выделить часть, использующуюся лишь одним из них, возможно, она будет много меньше общей...

15.09.2019, 12:21	#872
dew Гроссмейстер Регистрация: 21.02.2019 Сообщений: 1,206 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях Репутация: 62	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl А вот если взять чей либо код например на С(С++) и просто скомпилировать его, отредактировать получившийся ассемблерный текст (выкинув все лишнее) и вставить его в свой код? не - это уже инсинуации ) По логике вещей нельзя, но я бы не обиделся и дал бы тебе медаль за мужество, усидчивось и просто как классному спецу по реверсинжинирингу и мастеру дебага )

15.09.2019, 12:22	#873
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от alchemist888 Лично я не тестировал, но насколько знаю тесты есть, можете поискать в дискорде LCZero. А давайте я протестирую Говорите условия

15.09.2019, 12:29	#874
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Омегазеро А давайте я протестирую Говорите условия Давайте, буду очень признателен. Пусть будет LCZero v0.22.0 и Allie v0.5 Сеть: T40B.4-160 Контроль: любой на Ваше усмотрение, но рекомендую соотношение основного времени к добавленному как 60:1 (1'+1'', 2'+2'', 3'+3'' и т.д.) Ponder: off Книжка также на Ваше усмотрение, но желательно короткую.

15.09.2019, 12:34	#875
dew Гроссмейстер Регистрация: 21.02.2019 Сообщений: 1,206 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях Репутация: 62	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от alchemist888 Контроль: любой на Ваше усмотрение STC и ультракороткий контроль IMHO будет глупо.

15.09.2019, 12:39	#876
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от dew STC и ультракороткий контроль IMHO будет глупо. Я знаю, что Юля такой ерундой не занимается

15.09.2019, 12:47	#877
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от alchemist888 Пусть будет LCZero v0.22.0 и Allie v0.5 Их нужно друг с другом стравить или со Стокфишем? Что нужно узнать?

15.09.2019, 12:51	#878
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Их нужно друг с другом стравить или со Стокфишем? Что нужно узнать? В идеале и так и так, но изначально я думал о матче между LCZero и Allie. Желательно получить 95% достоверность преимущества одного движка над другим, но сойдет и любая выборка.

15.09.2019, 14:08	#879
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от alchemist888 Лично я не тестировал, но насколько знаю тесты есть, можете поискать в дискорде LCZero. UPD: Решил поискать сам, но не нашел там v0.5 сборки. Вот самые свежие: Match: Allie.net.42296 vs stockfish_19042720_x64_bmi2 Allie version: v0.4-dev (c81b666) built on May 18 2019 at 04:41:28 Allie options: fp16 enabled, all other settings defaults. Time control: 2m+1s Вот еще, но тоже 0.4 4CPU and GTX2070, 300+2 seconds, round robin with 30 opening positons and reversed colors Код: 1 Lc0 0.21.1-nT40.T8.610 663,5/840 78,9 2 Stockfish 19050918 655,5/840 78 3 AllieStein 0.4-n7 601,5/840 71,6 4 Houdini 6.03 554,0/840 65,9 5 Komodo 12.3 554,0/840 65,9

15.09.2019, 14:33	#880
dew Гроссмейстер Регистрация: 21.02.2019 Сообщений: 1,206 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях Репутация: 62	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от alchemist888 В идеале и так и так, но изначально я думал о матче между LCZero и Allie. А смысл со стоком? Два NN-движка с одинаковой сетью, чтобы понять у кого более эффективная реализация.

15.09.2019, 14:36	#881
dew Гроссмейстер Регистрация: 21.02.2019 Сообщений: 1,206 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях Репутация: 62	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от alchemist888 Я знаю, что Юля такой ерундой не занимается Ну кстати умение играть на ультракоротком - это тоже плюс движка. Когда я писал свой - я так и не добился, чтобы он играл (хоть как-то с секундой на ход) Что меня в то время расстраивало

15.09.2019, 14:39	#882
dew Гроссмейстер Регистрация: 21.02.2019 Сообщений: 1,206 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях Репутация: 62	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Или вру - 0.1 на ход.. давно было

15.09.2019, 15:30	#883
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

15.09.2019, 16:36	#884
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от dew Есть вопрос. Допустим, много лет назад писал себе движок ради интереса и никого не трогал. Посмотрел в исходники какого-то другого и прикрутил себе оттуда магические битборды и усилился на 15 ело.. Этим самым я клон получил? Нет, т. к. магические битбоарды влияют только на скорость движка. Причем не обязательно их копировать откуда-то: лучше понять идею и реализовать. Все-таки, чужой код имеет свой стиль написания, который может не понравится.

15.09.2019, 16:43	#885
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от dew Ну кстати умение играть на ультракоротком - это тоже плюс движка. Когда я писал свой - я так и не добился, чтобы он играл (хоть как-то с секундой на ход) Что меня в то время расстраивало А как называется ваш движок?)

15.09.2019, 16:53	#886
dew Гроссмейстер Регистрация: 21.02.2019 Сообщений: 1,206 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях Репутация: 62	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Нет, т. к. магические битбоарды влияют только на скорость движка. Причем не обязательно их копировать откуда-то: лучше понять идею и реализовать. Все-таки, чужой код имеет свой стиль написания, который может не понравится. Да генератор надо писать и все.. Но в те времена, я спокойно мог даже копипастить что-то и отсюда без зазрения совести: https://www.chessprogramming.org/Magic_Bitboards А идея тут расжевана почти досконально..

15.09.2019, 16:57	#887
dew Гроссмейстер Регистрация: 21.02.2019 Сообщений: 1,206 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях Репутация: 62	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 А как называется ваш движок?) Название не о чем не скажет, и в паблик я его не выпускал, и работал он только для xboard и только под freebsd и во временя gcc 2.95 (как помню) И когда произошел сектор похерен - на душе была грусть, а потом радость, что больше нет мотивации к этому возвращаться (ибо уже тогда было понятно - в первые ряды в одиночку стать не светило - но как опыт очень полезно)

15.09.2019, 17:10	#888
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от dew то больше нет мотивации к этому возвращаться сейчас, говорят, можно за несколько дней сделать NN движок к сетью (если игры халявные взять) и силой игры вполне достойной (чуть ли не ЧМ уровня, среди людей конечно)

15.09.2019, 17:21	#889
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl сейчас, говорят, можно за несколько дней сделать NN движок к сетью (если игры халявные взять) и силой игры вполне достойной (чуть ли не ЧМ уровня, среди людей конечно) Да, вот только движок этот с уверенностью можно будет называть клоном Лилы. Но если этот движок найдет свой путь дальнейшего развития, то в какой-то момент его можно считать отдельным проектом.

15.09.2019, 17:47	#890
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 а, вот только движок этот с уверенностью можно будет называть клоном Лилы пока ещё есть возможность вести довольно широкий научный поиск, как в плане кода движка, так и алгоритма обучения новый сетей. Конечно в номинации "самый сильный движок" вряд ли что получится, так как кроме таланта нужны ещё и немереные ресурсы, а вот на номинацию "самый сильный движок созданный за одну неделю на среднем компе (ценою не более $1000)" вполне можно побороться.

15.09.2019, 17:53	#891
dew Гроссмейстер Регистрация: 21.02.2019 Сообщений: 1,206 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях Репутация: 62	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl сейчас, говорят, можно за несколько дней сделать NN движок к сетью (если игры халявные взять) и силой игры вполне достойной (чуть ли не ЧМ уровня, среди людей конечно) А это тут причем? Интересы другие, а то в прошлом На CPU сток стал лучшим благодаря комманде разработчиков и контрибьютерам cpu.. Лила ворвалась с новой технологией (GPU) - но принцип тот-же.. Я, могу ошибаться, но во мне есть уверенность, что и эти две технологии присядут, когда начнентся эра квантовых вычислений.. И в эту эпоху не все программисты старой гвардии смогу даже перейти на эти технологии - это другой мир с абсолютно другой логикой (она на порядки более "чужая", чем отличие CPU от GPU) Уже сейчас можно попробовать написать программу для квантового компьютера, но даже сильные программисты нашего времени этого не в состоянии сделать.

15.09.2019, 18:00	#892
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков С квантовыми компьютерами, думаю, и до полного просчета шахмат недалеко. И это хорошо!

15.09.2019, 18:16	#893
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 С квантовыми компьютерами, думаю, и до полного просчета шахмат недалеко. И это хорошо! Можно вас обрадовать? IBM записала бит информации в один атом http://habr.com/post/402147/ С такой плотностью записи (один бит в атоме) флэшка с 32-фигурными таблицами будет всего лишь размером с Марс

15.09.2019, 18:42	#894
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Омегазеро, в том-то и дело, что таблицы сохранять никуда не надо.

15.09.2019, 20:02	#895
dew Гроссмейстер Регистрация: 21.02.2019 Сообщений: 1,206 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях Репутация: 62	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Омегазеро Можно вас обрадовать? IBM записала бит информации в один атом http://habr.com/post/402147/ С такой плотностью записи (один бит в атоме) флэшка с 32-фигурными таблицами будет всего лишь размером с Марс Ну во-первых, это не тянет на новость, ибо не свежачок. Во-вторых, в квантовых реалиях биты будут до.. голубой звезды. Там нужны кубиты. Ну и в-третьих, не всем интересно, чтобы шахматы досчитали до конца.

15.09.2019, 20:39	#896
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Тем временем Сток спускает Allie с небес на землю

15.09.2019, 20:52	#897
dew Гроссмейстер Регистрация: 21.02.2019 Сообщений: 1,206 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях Репутация: 62	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Тем временем Сток спускает Allie с небес на землю А вдруг она его дразнит на краш? И тогда он уйдет в закат.. Я пренадлежу к стану стока, но если он крашнется - это будет справедливо, а ответсвенность вся на кудесниках "оптимизационных" бинарей

15.09.2019, 20:56	#898
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Ну по вероятносям SF упадет таки третий раз. Оно будет выглядеть забавно: движок занявший 1/2 место снимается с турнира, но правила есть правила. Плохо что: что к следующему финалу LZ может таки успеть обучить свою более крупную сеть на дельту бОльшую, чем у SF'ша (сейчас у них разница никак не более 10-20 Elo, причем я бы не сказал, за кого больше). К тому времени фаворит вероятно будет LZ с очень приличной вероятностью. Т.е. придется ждать еще года полтора-два, покуда LZ выберет предел из более крупной сети, а SF догонит (или даже чуть перегонит), а у LZ появится еще более крупная сетка, которую качать уже не полгода-год, а все два для достижения уровня прошлой. С другой стороны - за эти 2-3 года появятся куда как более мощные видеоплаты (процессоры уже появились), т.е. придется менять таки железо на TCEC, а там уже совсем другой уровень.

15.09.2019, 21:04	#899
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Здесь двоякая ситуация: с одной стороны, краш Стока - это действительно из-за ошибок тех, кто делал бинарник. Сами виноваты, как говориться. С другой стороны, здравый смысл подсказывает, что, объективно, Сток сам по себе не будет падать и то, что сейчас играет в TCEC, нельзя назвать полноценным Стоком. В любом случае, мы будем в выигрыше: если Сток упадет, клона выведут на чистую воду в фиале. Если Сток не упадет, мы получим интересный финал между Лилой и Стоком. P. S. Худший вариант таки есть: финал Сток - Allie.

15.09.2019, 21:14	#900
dew Гроссмейстер Регистрация: 21.02.2019 Сообщений: 1,206 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях Репутация: 62	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 С другой стороны, здравый смысл подсказывает, что, объективно, Сток сам по себе не будет падать и то, что сейчас играет в TCEC, нельзя назвать полноценным Стоком. Так и в Формуле-1 бывает, заводской брак малюсенькой шпильки - и свободен, даже если вся машина космос и гонщик мега-асс. Сколько, каждый движок должен отыграть - 30 или 50 игр?

Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)