Chess.com Computer Chess Championship 9

[Alex_Zet]

Ларри красавчик. Наконец то удалось нащупать золотую жилу.
Думаю что в следующем ТСЕС Комодо разделается с рыбой.

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Neofelis

В прошлом полуфинале Комодо тоже набрал значимо больше очков, чем Гудини. Сейчас добавление 5 секунд, а не 3. Может быть это значимо для Комодо. В любом случае, то, что он набирает столько же очков, как Лиленштейн - это свидетельство огромного прыжка. До Стока недалеко.

Ещё раз.
Если в одном турнире движок набрал на 10 очков меньше 3 места, а во втором на 1, при этом версия движка одна и та же - о каком улучшении может идти речь? О том, которое просто случайность (дебюты так совпали) ?
Что Комодо наконец-то 2 турнира подряд набрал больше Гудини, который слабее SF9 - это да, большое достижение.
Они действительно добились прогресса в том плане, что наконец-то вроде бы стали сильнее Гудини, по крайней мере на длинном временном контроле и большом железе.
Но, пожалуй, и всё.

[svoitsl]

Смотрим итоги (текущие)

[Alex_Zet]

Сайтик то комодовский, потому и успех ихнего легко объяснить. Удобные дебютики и вот уже очков поровну с Leelenstein.
И кстати до Стокфиша не так уж и далеко. Если Сток пару партий ещё сольет Лиле, а это рукой подать, то Комодо вообще на втором месте закрепится.

[svoitsl]

Однако!!!!
Lc0:Komodo
[Event "CCC10 Bonus III (10|5)"]
[Site "?"]
[Date "2019.10.02"]
[Round "1"]
[White "Lc0"]
[Black "Komodo"]
[Result "0-1"]
[ECO "A00"]
[GameDuration "00:26:25"]
[GameEndTime "2019-10-02T11:25:50.196 PDT"]
[GameStartTime "2019-10-02T10:59:24.814 PDT"]
[Opening "Grob's attack"]
[PlyCount "114"]
[TimeControl "600+5"]

1. g4 d5 2. Bg2 c6 3. h3 e5 4. d4 e4 5. c4 Bd6 6. Nc3 Ne7 7. Bg5 f6 8. Bd2 O-O
9. Qb3 Kh8 10. e3 f5 11. Nge2 Na6 12. gxf5 Rxf5 13. Rc1 Rf6 14. cxd5 cxd5 15.
Nxd5 Be6 16. Qxb7 Bxd5 17. Qxa6 Bb4 18. Qa4 Bxd2+ 19. Kxd2 Rxf2 20. Rhg1 Qb6 21.
Ke1 Qf6 22. Rf1 Rxf1+ 23. Bxf1 Nf5 24. Rc3 Qh4+ 25. Kd2 Qf2 26. Qd7 Bxa2 27. Bg2
Rg8 28. h4 Bb1 29. Rc8 h6 30. Rxg8+ Kxg8 31. h5 Kh7 32. Qf7 Qxe3+ 33. Ke1 Qg5
34. Bh3 Qh4+ 35. Kd1 Ne3+ 36. Kd2 Nc4+ 37. Qxc4 Qxh3 38. d5 Bd3 39. Qd4 Qg2 40.
Qe3 Kg8 41. b4 Qxe2+ 42. Qxe2 Bxe2 43. Kxe2 Kf7 44. Ke3 g6 45. d6 gxh5 46. Kd4
Ke6 47. Kc5 Kd7 48. b5 e3 49. Kd5 e2 50. Kc5 e1=Q 51. Kd5 h4 52. Kd4 h3 53. Kd3
h2 54. Kc2 Qe4+ 55. Kb3 h1=Q 56. Ka3 Qa1+ 57. Kb3 Qea4# 0-1

[sovaz1997]

svoitsl, ага, в дебюте Гроба)))
Движок за 100$ только это и может выигрывать))

[svoitsl]

Komodo:Lc0
Лила немного потянула, но тоже выиграла
[Event "CCC10 Bonus III (10|5)"]
[Site "?"]
[Date "2019.10.02"]
[Round "1"]
[White "Komodo"]
[Black "Lc0"]
[Result "0-1"]
[ECO "A00"]
[GameDuration "00:28:17"]
[GameEndTime "2019-10-02T11:54:37.143 PDT"]
[GameStartTime "2019-10-02T11:26:19.580 PDT"]
[Opening "Grob's attack"]
[PlyCount "176"]
[TimeControl "600+5"]

1. g4 d5 2. Bg2 c6 3. h3 e5 4. d4 e4 5. c4 Bd6 6. Bd2 Ne7 7. Nc3 Be6 8. Qb3 Nd7
9. O-O-O O-O 10. Kb1 a5 11. Qc2 f5 12. f3 b5 13. cxd5 cxd5 14. gxf5 Bxf5 15.
fxe4 Bg6 16. h4 h6 17. h5 Bh7 18. Ka1 Nf6 19. Qc1 Nxe4 20. Nxe4 dxe4 21. e3 Nd5
22. Ne2 Rf2 23. Bh3 Qe8 24. Nc3 Nb4 25. Be1 Rf8 26. Qb1 Nd3 27. Bg2 Bb4 28. Rg1
Bxc3 29. bxc3 Qxh5 30. Bg3 Rae8 31. Bf1 a4 32. Bxd3 exd3 33. Be5 Rxe5 34. dxe5
Qxe5 35. Rg4 Rf2 36. Rd4 Bf5 37. R1xd3 Bxd3 38. Qxd3 Qf5 39. Qxf5 Rxf5 40. Kb1
g5 41. c4 bxc4 42. Rd8+ Kh7 43. Kc2 a3 44. Kc3 Rf2 45. e4 Rxa2 46. Rd7+ Kg6 47.
Rd6+ Kh5 48. Rd1 Re2 49. Rf1 Rxe4 50. Ra1 Kg6 51. Rg1 Kf5 52. Rf1+ Rf4 53. Rd1
h5 54. Kb4 h4 55. Rd5+ Kg4 56. Rd1 Re4 57. Rg1+ Kh5 58. Kc3 h3 59. Rh1 Kh4 60.
Rd1 Kg3 61. Rg1+ Kf2 62. Ra1 g4 63. Rd1 Kg2 64. Kb4 g3 65. Rd2+ Kf3 66. Rc2 h2
67. Rc1 Kf2 68. Kc5 a2 69. Rd1 a1=Q 70. Rxa1 c3 71. Ra6 g2 72. Rf6+ Kg3 73. Rg6+
Kf3 74. Rf6+ Rf4 75. Re6 Rf5+ 76. Kc4 Rh5 77. Rf6+ Ke3 78. Re6+ Kf2 79. Rf6+ Kg1
80. Re6 c2 81. Re1+ Kf2 82. Rc1 g1=Q 83. Kc3 Qxc1 84. Kc4 h1=N 85. Kc3 Qd1 86.
Kb4 c1=N 87. Kc3 Rb5 88. Kc4 Qd3# 0-1

[Alex_Zet]

Я не понимаю зачем svoitsl выставляет партии с некорректными дебютами и что он хочет это подчеркнуть. Отмечу так же что и предыдущие результативные партии между Лилой и Комодо здесь на пиндосском сайтике тоже были некорректные дебюты. Дается такое умышленно и на всеобщее обозрение, как же Комодо на равных борется с Лилой. Движек в этих закулисных играх не причем, а вот людишки дрянцо.

[Alex_Zet]

И пора бы уж завязывать с пагубной практикой, когда с помощью дебютных наборов манипулируют результатами встреч как между движками так и в целом результатами всего турнира. Никто не поручится что Лила выиграла прошлый сезон не из за дебютов.
Дать если реальных денег и организаторы подберут нужный набор любому из претендентов.
Кто поручится что Элли не вытащили организаторы? Как распределяются эти самые наборы? Кто то хоть раз видел жеребьевку или все ещё верят Михайлову на слово? А кто такой этот Михайлов? Каковы реальные мотивы организаторов? Вопросов тьма.

Простое правило - все движки играют одинаковые дебютный расстановки.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

И кстати до Стокфиша не так уж и далеко. Если Сток пару партий ещё сольет Лиле, а это рукой подать, то Комодо вообще на втором месте закрепится.

Как я слышал, SF играет с contemt=0, т.е. недобирает на всех, кроме LZ/LS.

[Alex_Zet]

Вот 100% некорректная дебютная расстановка из суперфинала ТСЕС 16

Round 39.1

AllieStein - Stockfish

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7 5. f4 c5 6. Nf3 Nc6 7. Be3 cxd4 8. Nxd4 Bc5 9. Qd2 O-O 10. O-O-O a6

[svoitsl]

Лила впереди на 4 очка

[EngMatch]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Михайлов мухлюет

TCEC - турнир с коммерческим, так сказать, привкусом, а в "Капитале" что написано? Там Маркс цитирует своего современника, британского профсоюзного деятеля и публициста Томаса Даннинга:
"«Капитал, — говорит „Quarterly Review“, — избегает шума и брани и отличается боязливой натурой». Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Доказательство: контрабанда и торговля рабами."

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от EngMatch

Там Маркс цитирует своего современника, британского профсоюзного деятеля и публициста Томаса Даннинга:

Этого не знал....

Отрыв увеличился с 4 до 4.5!!!

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Лила впереди на 4 очка

Цитата: Сообщение от EngMatch

TCEC - турнир с коммерческим, так сказать, привкусом, а в "Капитале" что написано? Доказательство: контрабанда и торговля рабами."

Цитата: Сообщение от svoitsl

Этого не знал....

Отрыв увеличился с 4 до 4.5!!!

/

Не хрена церемониться. Лес рубят, щепки летят.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Отрыв увеличился с 4 до 4.5!!!

Contempt=0, т.е. SF изрядно недобирает на всех, кроме LZ.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

Contempt=0

Странно только, зачем его поставили, ведь это для матчей

[Maratka]

Думаю все просто: для посмотреть, что будет.

[Vizvezdenec]

Ещё проще.
Забыли поменять с финала.

[Maratka]

[svoitsl]

Stockfish:Lc0
Такое впечатление, что Лила что то зевнула
[Event "CCC10 Bonus III (10|5)"]
[Site "?"]
[Date "2019.10.04"]
[Round "1"]
[White "Stockfish"]
[Black "Lc0"]
[Result "1-0"]
[ECO "A52"]
[GameDuration "00:30:53"]
[GameEndTime "2019-10-04T15:04:53.544 PDT"]
[GameStartTime "2019-10-04T14:33:59.918 PDT"]
[Opening "Budapest defense"]
[PlyCount "145"]
[TimeControl "600+5"]

1. d4 Nf6 2. c4 e5 3. dxe5 Ng4 4. e3 Nxe5 5. f4 Nec6 6. Ne2 a5 7. Ng3 d6 8. Be2
g6 9. Bd2 Nd7 10. Bc3 Nf6 11. O-O Bg7 12. Ne4 O-O 13. Nxf6+ Bxf6 14. Qd2 Nb4 15.
Bxf6 Qxf6 16. Nc3 Bd7 17. a3 Na6 18. Nd5 Qg7 19. Bf3 c6 20. Nb6 Rad8 21. Rad1
Be6 22. Rf2 Nc5 23. Qxa5 Bf5 24. Qd2 Rfe8 25. Re2 Be4 26. b4 Bxf3 27. gxf3 Ne6
28. a4 Qf6 29. a5 Nc7 30. Qd4 Qh4 31. Qc3 d5 32. cxd5 Qh3 33. Rf2 Nxd5 34. Nxd5
Rxd5 35. Rxd5 cxd5 36. Qd3 Rc8 37. b5 Rc5 38. Rf1 d4 39. a6 bxa6 40. b6 Rc8 41.
exd4 Rb8 42. Rb1 Qc8 43. Kg2 Qd8 44. b7 Qd7 45. Qxa6 Qxd4 46. Kg3 Qd7 47. Qa7
Qc7 48. Qb6 Qd7 49. h4 h5 50. Rb2 Kh7 51. f5 Qe7 52. fxg6+ fxg6 53. Qb4 Qc7+ 54.
Kg2 Qg7 55. Rb1 Qd7 56. Qe4 Qd2+ 57. Kg3 Qd7 58. Rb2 Qg7 59. Rb5 Qc7+ 60. Kg2
Kh6 61. Qb1 Qf7 62. Qb4 Kh7 63. Qe4 Kg8 64. Rg5 Rxb7 65. Rxg6+ Kf8 66. Qc6 Rc7
67. Qd6+ Qe7 68. Qf4+ Qf7 69. Rf6 Rc2+ 70. Kh3 Rh2+ 71. Kxh2 Kg7 72. Rxf7+ Kg6
73. Qf6# 1-0

[svoitsl]

Однако бывает и такое
(3-е поражение Лилы от Комодо, да ещё и белыми, это больше чем от других движков)
Возможно. если бы презрение у Стокфиша было бы как и раньше (24), то он бы лидировал
Lc0 - Komodo

[Event "CCC10 Bonus III (10|5)"]
[Site "?"]
[Date "2019.10.05"]
[Round "1"]
[White "Lc0"]
[Black "Komodo"]
[Result "0-1"]
[ECO "A00"]
[GameDuration "00:36:33"]
[GameEndTime "2019-10-05T18:09:51.323 PDT"]
[GameStartTime "2019-10-05T17:33:17.455 PDT"]
[Opening "Benko's Opening"]
[PlyCount "210"]
[TimeControl "600+5"]

1. g3 e5 2. c4 Nf6 3. Bg2 d6 4. Nc3 Be7 5. d4 exd4 6. Qxd4 Nc6 7. Qd1 O-O 8. Nh3
Ne5 9. b3 d5 10. Nxd5 Nxd5 11. cxd5 Bb4+ 12. Kf1 Bc3 13. Rb1 Bf5 14. e4 Bg4 15.
Qc2 Bd4 16. Nf4 c5 17. h3 Bd7 18. Bb2 f5 19. exf5 Rxf5 20. Bxd4 cxd4 21. Qd2 Qf6
22. Kg1 g5 23. Nh5 Qg6 24. g4 Rf7 25. Rf1 d3 26. Re1 Re8 27. Re3 Qb6 28. Ng3 h6
29. Kh2 Bxg4 30. Rhe1 Be2 31. Kh1 Rxf2 32. Nxe2 Re7 33. Rxe5 Rxe5 34. Qxd3 Re3
35. Qc4 Kh7 36. b4 h5 37. a4 Kh6 38. a5 Qf6 39. a6 b5 40. Qxb5 Rfxe2 41. Qxe2
Rxe2 42. Rxe2 Qa1+ 43. Kh2 g4 44. hxg4 hxg4 45. d6 Qd1 46. d7 Qxd7 47. Bf1 Qd6+
48. Kg1 Qxb4 49. Rg2 Qc5+ 50. Kh2 Qd6+ 51. Kg1 Kg5 52. Kh1 Qd5 53. Be2 g3 54.
Bf1 Qe4 55. Kg1 Qd4+ 56. Kh1 Qe4 57. Kg1 Kg4 58. Be2+ Kf4 59. Bf1 Qe1 60. Re2
Qb4 61. Kg2 Qd4 62. Kh1 Qh8+ 63. Kg1 Qc3 64. Ra2 Qd4+ 65. Kh1 Qd5+ 66. Rg2 Qh5+
67. Kg1 Qd1 68. Ra2 Kf3 69. Ra3+ Kg4 70. Ra2 Qd4+ 71. Kh1 Qe4+ 72. Kg1 Qd4+ 73.
Kh1 Qf4 74. Kg1 Qe3+ 75. Kh1 Qc1 76. Kg1 Qc5+ 77. Kh1 Qd5+ 78. Rg2 Qf5 79. Kg1
Qc5+ 80. Kh1 Qc1 81. Kg1 Qe3+ 82. Kh1 Qe4 83. Kg1 Qd4+ 84. Kh1 Qh8+ 85. Kg1 Qc3
86. Kh1 Qc6 87. Be2+ Kh4 88. Bf1 Qf3 89. Kg1 Qe3+ 90. Kh1 Qf3 91. Kg1 Qc3 92.
Re2 Qc1 93. Re4+ Kg5 94. Re2 Kf4 95. Rg2 Kf3 96. Re2 Qc5+ 97. Kh1 Qa5 98. Rg2
Qa1 99. Kg1 Qb1 100. Re2 Qb6+ 101. Kh1 Qxa6 102. Rf2+ Kxf2 103. Bxa6 g2+ 104.
Kh2 g1=Q+ 105. Kh3 Qg3# 0-1

[Alex_Zet]

Мистер svoitsl, приведенная вами партия похожа на поддавки. Верить в такой бред можно если допустим ты никогда не играл, ну или очень давно, или только постигаешь азы.
Все три поражения Лилы целиком надуманная лажа для простачков.
Пиндосия всегда славилась постановочными спектаклями. Взять хотя бы пробирку с белым порошком, после чего стерли Ирак, или расчленение Югославии. Да много чего.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Верить в такой бред можно если допустим ты никогда не играл, ну или очень давно, или только постигаешь азы.

Есть такая теория, что при правильной игре ничья обеспечена, и если ее нет, то кто то, где то совершил ошибку, естественно шахматист , который играл недавно и уже постиг азы ее сразу заметит, к тому же контроль этого турнира этому способствует
При хорошем оборудовании и достаточно длительном контроле ошибки трудно заметить даже хорошему шахматисту, но если нет ничьи, значит ошибка есть, просто ее никто пока не видит.

[Alex_Zet]

Другое объяснение трем поражением Лилы от Комодо, это то что комодовцы подметили маленький нюанс, во всех трех дебютных расстановках Лилы был ход пешкой g, после чего Лила методично сливала партии. То есть подметили то до турнира, а сейчас с блеском использовали.
Показательна партия №1. Ферзь белых на втором! ходе вылазить на h5, что бы оправдать задумку комодовцев а именно ход 3. ... g6.
Скажите много ли вы видели партий где бы ферзем ходили на втором ходе???

№1 Komodo - Лила

1. e4 e5
2. Qh5 Nc6
3. Bc4 g6

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Все три партии как под копирку срежиссированы, используя недопонимание Лилы в данных построений.

Вы сами и ответили на свой вопрос. Недопонимание в каких-то дебютах - это и есть конкретные слабости движка. Не во всех дебютных построениях, как видим, Лила может демонстрировать долгосрочное планирование. А оно и не надо в них - важнее счет вариантов. Вот Староиндийскую до сих пор движки не понимают и делают ошибки в оценке. В Голландской защите, кстати, тоже оценка у них изначально завышена.
И это правильно, что практикуются редкие дебюты и некорректные. Таким образом можно найти недочеты движка. А у вас все одно: проиграл Стокфиш - ура! Выиграл - подстроено!
Гораздо важнее процесс развития.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Viktor

Недопонимание в каких-то дебютах - это и есть конкретные слабости движка

И все таки, это не слабость движка, а слабость организаторов турнира, всегда можно придумать такую позицию (за ход до мата), что никакой движок не справится.

Цитата: Сообщение от Viktor

практикуются редкие дебюты и некорректные.

Если движок сам в такие дебюты попасть может то "да", а если нет то это подстава

[dew]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

или расчленение Югославии

Не трогал бы ты Югославию, хоть и в этих словах (но на словах) - ты на нашей стороне.. Мне тоже нравится "послушайте Ломоносова - верните сербам Косово", но около шахматые темы должны быть вне политики

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от dew

ты на нашей стороне.

Сегодня ты пока ещё наш, а завтра ведь может уже и нет. Оступился или блуд какой. А вернуть наше доверие будет ой как не просто. Тут уже придется чем то жертвовать. Возможно даже жизнью.

[dew]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Сегодня ты пока ещё наш, а завтра ведь может уже и нет. Оступился или блуд какой. А вернуть наше доверие будет ой как не просто. Тут уже придется чем то жертвовать. Возможно даже жизнью.

Мои предки и жертвовали жизнь на Косовом-поле, прекрасно понимая, что в будущем будет мразота которая будет пожимая плечами говорить "И чего? Идиоты голову сложили в итоге не за что"
Так что за ценность жизни (она одна) - ты не угадал когда мне писал
Но я повторяю - это все политизированно - если ты человек - на этом и закончим - а если нравится и ты упиваешься тем, что ты меня можешь провоцировать - да ты попал в больное место - продолжай