Мораль и право

[Viktor]

Как, обычно, говорят победители: "смотри на табло"!
А поэтому можно заключить, что играть на выигрыш (в данном случае на время) вполне морально. Ведь в таких моментах поставлены оба участника и притом на равных условиях. Если не ты, то тебя.
Но это "загоняет" игру в заочные шахматы "в блиц". И виноваты здесь не участники, а организаторы. Значит аморально поступают они.

Мне вот приходилось на одних детских соревнованиях слышать возмущение судьи, что ваши, мол, ученики играют на время в проигранных позициях. За это меня даже наказали, что неправильно их учу. Но при этом сам этот судья-шахматист неоднократно играл на время даже в постановках мата ладьей и ферзем...
Комментарии, как говорится, излишни.

[Valery]

У меня в ближайшее время должна завершиться партия, которая многое определит в турнире.
Правда точно не знаю, результат зафиксируют по времени или по игре.
Так что осталось ждать недолго и тогда ВРЕМЯ всё расставит на свои места!

[Valery]

Приближается к финишу турнир «Мемориал Исаева»: https://www.iccf.com/event?id=84502
В игре осталось лишь 3 партии.
Тем приятнее, что своим результатом мне удалось не допустить 100% «ничейной смерти»!
Хотя, с другой стороны, возможно, я «перешёл дорогу» остальным участникам, которые при ином исходе партии надеялись в совокупности стать «победителями» данного турнира!
Так что прошу извинить, если что не так!
https://www.iccf.com/game?id=1150174
Я рад, что победа в партии достигнута не по просрочке времени у соперника, хотя на часах у соперника оставалось только 3 дня, а по игре, тем более, что победа белых достигалась при любом раскладе, независимо от затраченного времени.
Скажу честно, победа далась нелегко.
В ходе партии прогноз на результат неоднократно менялся, так как при анализе выходил на варианты, которые просчитывались до таблиц, по которым получалась ничья.
И только благодаря тщательному анализу по поиску выигрышного пути, удалось сломить сопротивление соперника, хоть для этого и пришлось сделать без малого 100 ходов в партии.
По итогам турнира вижу 2 причины радоваться своему успеху:
Во-первых, удалось победить не за счёт «рубки флага» у оппонента, а чисто по игре, хотя для этого и пришлось потратить немало времени, благо не своего, а времени соперника.
Когда он задумывался над своим ответным ходом, я мог не торопясь, за счёт его времени, проверить предполагаемые варианты развития партии, при этом сэкономил полугодовой запас своего времени, за что ему за это благодарен.
Во-вторых, победа в турнире позволила (я надеюсь) отобраться в Финал личного чемпионата России.
При любых раскладах это не позволит мне опуститься ниже 2-го места (это по пессимистическому прогнозу, что маловероятно), а по оптимистическому - так и останусь на 1-й строчке, и, возможно, данная партия останется единственной результативной в турнире!

[Valery]

Не могу транжирить накопленное время, нажитое умственным трудом!
Это, кстати, натолкнуло меня на следующую идею.
Говорят: «Время – деньги»!
А почему бы не претворить данный лозунг в жизнь, переведя дни в рубли (допустим, 1 день – 10 руб.)
Сэкономил, например, 100 дней, получи 1000 руб.
Истратил все свои дни, можешь выкупить часть дней у оппонента, из расчёта 100 руб. за 1 день (в 10-ти кратном размере). И никаких тебе просрочек времени!
Это было бы и стимулом, чтобы не затягивать игру!
Быстрее победил – больше получил!
При этом деньги получает только победитель партии.
При ничьей или поражении – каждый остаётся при своих, без бонусов!
А как вы хотели!?
За всё надо платить!
Как вам такая идея!?

[ba70]

Цитата: Сообщение от Valery

Как вам такая идея!?

[Valery]

А по поводу того, «За чей счёт этот банкет? И кто оплачивать будет?».
Я думаю, что не такие уж большие суммы и потребуются. Навскидку, максимум до 10 тыс. руб., не больше, а скорее всего, даже и меньше получится.
Например, в моём случае, это обошлось бы всего в 1770 руб.
Не так много побед одерживается в последнее время, а для этого надо использовать не только чужое, но и своё время.
Не каждый оппонент будет давать другому время на размышление за счёт его времени.
А если кто-то попытается на этом «заработать», отвечая в убыстренном темпе, то возрастает риск скорее проиграть, чем победить! И тогда уж точно никаких денежек не получит!

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Valery

Не могу транжирить накопленное время, нажитое умственным трудом!
Это, кстати, натолкнуло меня на следующую идею.
Говорят: «Время – деньги»!
А почему бы не претворить данный лозунг в жизнь, переведя дни в рубли (допустим, 1 день – 10 руб.)
Сэкономил, например, 100 дней, получи 1000 руб.
Истратил все свои дни, можешь выкупить часть дней у оппонента, из расчёта 100 руб. за 1 день (в 10-ти кратном размере). И никаких тебе просрочек времени!
Это было бы и стимулом, чтобы не затягивать игру!
Быстрее победил – больше получил!
При этом деньги получает только победитель партии.
При ничьей или поражении – каждый остаётся при своих, без бонусов!
А как вы хотели!?
За всё надо платить!
Как вам такая идея!?

Получается: если соперник в цейтноте, то поможем ему избежать поражения. А не та же взятка при этом получается?

[Valery]

Цитата: Сообщение от Viktor

Получается: если соперник в цейтноте, то поможем ему избежать поражения. А не та же взятка при этом получается?

Ни о какой взятке здесь речи не идёт.
Во-первых, если партия выиграна, то никакое оттягивание по времени фиксирования результата не помогут избежать данного поражения, будет это сделано в ходе игры или по просрочке времени.
Во-вторых, если позиция равная, но у оппонента заканчивается время и он может просрочить время, то у противоположной стороны есть право выбора:
- либо дать возможность ещё поиграть оппоненту и при этом «заработать» за счёт своего накопленного времени,
- либо не давать такой возможности и зафиксировать просрочку времени, при этом ничего «не заработав» своим накопленным временем.
Главное, чтобы это право выбора было у обоих играющих, и если оба будут удовлетворены в своих потребностях, то ничего плохого в этом я не вижу.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Valery

Ни о какой взятке здесь речи не идёт.
Во-первых, если партия выиграна, то никакое оттягивание по времени фиксирования результата не помогут избежать данного поражения, будет это сделано в ходе игры или по просрочке времени.
Во-вторых, если позиция равная, но у оппонента заканчивается время и он может просрочить время, то у противоположной стороны есть право выбора:
- либо дать возможность ещё поиграть оппоненту и при этом «заработать» за счёт своего накопленного времени,
- либо не давать такой возможности и зафиксировать просрочку времени, при этом ничего «не заработав» своим накопленным временем.
Главное, чтобы это право выбора было у обоих играющих, и если оба будут удовлетворены в своих потребностях, то ничего плохого в этом я не вижу.

А я вижу вижу плохое: на игру влияют другие факторы, в том числе деньги. И почему кто-то должен зарабатывать на этом?
А как к этому отнесутся другие участники турнира? На каком основании, если я захочу "спасти" участника от цейтнота (а при трипл-блоке это верная просрочка!), он получит ничью, вместо баранки. А я смогу наварить, если к примеру, мне будет всё равно - ничья или выигрыш?!
Современные тенденции - деньги главное в жизни, для шахмат должны быть неприемлемы.

[Valery]

Цитата: Сообщение от Viktor

А я вижу вижу плохое: на игру влияют другие факторы, в том числе деньги. И почему кто-то должен зарабатывать на этом?
А как к этому отнесутся другие участники турнира? На каком основании, если я захочу "спасти" участника от цейтнота (а при трипл-блоке это верная просрочка!), он получит ничью, вместо баранки. А я смогу наварить, если к примеру, мне будет всё равно - ничья или выигрыш?!
Современные тенденции - деньги главное в жизни, для шахмат должны быть неприемлемы.

Если кто-то захочет «спасти» участника от цейтнота, он может просто согласиться с ним на ничью, не доводя дело до просрочки.
А если захочет получить очко за счёт просрочки оппонента, то ему никто не запрещает это сделать и при моих условиях!
Так что здесь никакой разницы нет, при каких условиях выбирать то или иное решение, независимо от того, есть материальная выгода или её нет.
На первый план в этом случае выходит выбор между моралью и правом.
Кто-то предпочтёт мораль, не доводя партию до просрочки в равной позиции, а кто-то выберет правовое основание получить очко за счёт просрочки противника.
Ни того, ни другого осуждать за это нельзя, так как оба будут правы со своей стороны!

[Corrs]

тоскливо как-то здесь...
В какой теме можно посрацца по настоящему?

[Valery]

Цитата: Сообщение от Corrs

тоскливо как-то здесь...
В какой теме можно посрацца по настоящему?

Бывает, ошибся дверью (темой).
Думал – «бар», хотелось поговорить по душам, а оказалась «библиотека»!
Зашёл, а сказать по существу в данной теме и нечего!
Надеюсь, что в другой теме вы найдёте, что искали!

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Valery

Если кто-то захочет «спасти» участника от цейтнота, он может просто согласиться с ним на ничью, не доводя дело до просрочки.
А если захочет получить очко за счёт просрочки оппонента, то ему никто не запрещает это сделать и при моих условиях!
Так что здесь никакой разницы нет, при каких условиях выбирать то или иное решение, независимо от того, есть материальная выгода или её нет.
На первый план в этом случае выходит выбор между моралью и правом.
Кто-то предпочтёт мораль, не доводя партию до просрочки в равной позиции, а кто-то выберет правовое основание получить очко за счёт просрочки противника.
Ни того, ни другого осуждать за это нельзя, так как оба будут правы со своей стороны!

Вот тут-то "кошка и зарыта": с возможностью заработать скорее "окажет помощь", чем "по морали". А как же "Мы - одна семья"? Выходит, а денюшки врозь...

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Valery

Бывает, ошибся дверью (темой).
Думал – «бар», хотелось поговорить по душам, а оказалась «библиотека»!
Зашёл, а сказать по существу в данной теме и нечего!
Надеюсь, что в другой теме вы найдёте, что искали!

Валерий, слишком много букв . Народ уже всё придумал до нас. Коротко и ёмко!

https://dslov.ru/fslov/f543.htm

[Valery]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Валерий, слишком много букв . Народ уже всё придумал до нас. Коротко и ёмко!

https://dslov.ru/fslov/f543.htm

Просто не хотелось никого обижать!

[Valery]

Цитата: Сообщение от Viktor

Вот тут-то "кошка и зарыта": с возможностью заработать скорее "окажет помощь", чем "по морали". А как же "Мы - одна семья"? Выходит, а денюшки врозь...

Кто-то «кошку зарывает», а кто-то «собаку». На всех не угодишь.
Я просто предложил право выбора, а кто какой выбор сделает, это «моральное право» каждого.
Может в данный момент кто-то испытывает материальные трудности, на еду денег не хватает, а тут такое дело подвернулось, что можно всё решить «полюбовно» и дать поиграть, и не умереть с голоду.
Что в этом плохого!? Кто-то даже спасибо скажет, что не оставил «друга» в беде!

[ba70]

Валерий, все это интересно, но лучше подскажите, пожалуйста, каков Ваш положительный ответ на участие в ТД 2021

[Valery]

Цитата: Сообщение от ba70

Валерий, все это интересно, но лучше подскажите, пожалуйста, каков Ваш положительный ответ на участие в ТД 2021

Я понимаю, вам хочется найти мальчика для битья и на эту роль меня подбиваете.
У меня же один из принципов: "дают - бери, а бьют - беги".
Мне ещё надо поднакачаться, чтобы смочь постоять за себя, а пока ещё не готов к "мордобитию".

[ba70]

Цитата: Сообщение от Valery

Я понимаю, вам хочется найти мальчика для битья и на эту роль меня подбиваете

Совсем нет, цель моя прозрачна: повышение статуса турнира и привлекательности БЛ за счет привлечения заслуживших своей игрой шахматистов

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от ba70

каков Ваш положительный ответ на участие в ТД 2021

Главное, чтобы не положительный тест, а всё остальное — вторично...

[Valery]

Цитата: Сообщение от ba70

Совсем нет, цель моя прозрачна: повышение статуса турнира и привлекательности БЛ за счет привлечения заслуживших своей игрой шахматистов

Спасибо за высокое доверие к моей персоне, но вынужден дать отрицательный ответ.
На данный момент у меня приличная загрузка по партиям, поэтому не хочется отыграть кабы-как.

[Valery]

Хотелось бы узнать мнение форумчан на то, как они относятся к тому, когда турнир подходит к завершению и остаётся ещё от одной до трёх партий, которые ещё в игре.
При этом непонятно, могут ли они повлиять на распределение мест или от них ничего не будет зависеть.
Несмотря на это, турнир не завершается из-за этих «непредсказуемых» партий.
Казалось бы, какое тебе дело до этих партий, мол, сам завершил турнир и жди, когда закончат остальные.
Однако, из-за подобной задержки, невозможно планировать другие турниры, так как не знаешь, выйдешь ли из данного турнира в следующий этап или в последний момент получится облом, и тебя обойдут конкуренты.
Если не предусмотрено присуждение партий при минимальном количестве незавершённых партий, то почему бы не открыть их для всеобщего просмотра.
Тогда хотя бы было понятно, на что можно рассчитывать и можно ли «бронировать» места в следующем турнире!?
Одно дело, когда ты знаешь, что тебя не обойдут ни при каких условиях, а другое дело, когда всё будет решаться от результата этих незавершённых партий, хотя позиции к тому времени в них уже определились и результат в большинстве случаев предсказуем.
Так имеет ли смысл держать всех в неведении по итогам этих продолжающихся партий!?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Valery

Хотелось бы узнать мнение форумчан на то, как они относятся к тому, когда турнир подходит к завершению и остаётся ещё от одной до трёх партий, которые ещё в игре.
При этом непонятно, могут ли они повлиять на распределение мест или от них ничего не будет зависеть.
Несмотря на это, турнир не завершается из-за этих «непредсказуемых» партий.
Казалось бы, какое тебе дело до этих партий, мол, сам завершил турнир и жди, когда закончат остальные.
Однако, из-за подобной задержки, невозможно планировать другие турниры, так как не знаешь, выйдешь ли из данного турнира в следующий этап или в последний момент получится облом, и тебя обойдут конкуренты.
Если не предусмотрено присуждение партий при минимальном количестве незавершённых партий, то почему бы не открыть их для всеобщего просмотра.
Тогда хотя бы было понятно, на что можно рассчитывать и можно ли «бронировать» места в следующем турнире!?
Одно дело, когда ты знаешь, что тебя не обойдут ни при каких условиях, а другое дело, когда всё будет решаться от результата этих незавершённых партий, хотя позиции к тому времени в них уже определились и результат в большинстве случаев предсказуем.
Так имеет ли смысл держать всех в неведении по итогам этих продолжающихся партий!?

Для того и вводят трипл-блок, чтобы не было подобных задержек и участники знали дату окончания турнира.
Ну, а если игра идет по "старым" контролям, то такая оказия встречается.
Вот открывать партии, думаю, не стоит. И главный довод касается некоторых заинтересованных участников, которые могут включиться в анализ. Да и при довольно понятном раскладе вполне возможны просрочки, зевки. А так интрига сохраняется.
Кроме трипл-блока хороший контроль 30 дней на 10 ходов, который применяется во всех турнирах шахмат Фишера. Не понимаю, почему он не применяется в классике?

[Valery]

Цитата: Сообщение от Viktor

Для того и вводят трипл-блок, чтобы не было подобных задержек и участники знали дату окончания турнира.
Ну, а если игра идет по "старым" контролям, то такая оказия встречается.
Вот открывать партии, думаю, не стоит. И главный довод касается некоторых заинтересованных участников, которые могут включиться в анализ. Да и при довольно понятном раскладе вполне возможны просрочки, зевки. А так интрига сохраняется.
Кроме трипл-блока хороший контроль 30 дней на 10 ходов, который применяется во всех турнирах шахмат Фишера. Не понимаю, почему он не применяется в классике?

Трипл-блок не гарантирует от задержек в игре. С его помощью только известен крайний срок окончания турнира. Однако когда остаётся в игре одна или две партии, а до окончательного срока ещё полгода, вряд ли имеет смысл держать в неведении остальных участников о том, как протекает партия в данный момент.
Может за счёт накопленного времени одна сторона просто тянет время, переключившись на другие партии, а эта партия, где исход по существу уже ясен, просто лежит без движения и «пылится» на полке в надежде, когда о ней вспомнят и сделают очередной, ничего не значащий ход, в партии.
А тем временем, другие участники из-за неопределённости в результате партии, вынуждены ждать её окончания.
Хотя, по сути, возможно, данная партия никак не повлияет на конечный итог в распределении мест.
Так имеет ли смысл продолжать такую партию!? Не проще ли просто присудить такую партию или сократить время и дать участникам решить исход партии в более короткие сроки!?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Valery

Трипл-блок не гарантирует от задержек в игре. С его помощью только известен крайний срок окончания турнира. Однако когда остаётся в игре одна или две партии, а до окончательного срока ещё полгода, вряд ли имеет смысл держать в неведении остальных участников о том, как протекает партия в данный момент.
Может за счёт накопленного времени одна сторона просто тянет время, переключившись на другие партии, а эта партия, где исход по существу уже ясен, просто лежит без движения и «пылится» на полке в надежде, когда о ней вспомнят и сделают очередной, ничего не значащий ход, в партии.
А тем временем, другие участники из-за неопределённости в результате партии, вынуждены ждать её окончания.
Хотя, по сути, возможно, данная партия никак не повлияет на конечный итог в распределении мест.
Так имеет ли смысл продолжать такую партию!? Не проще ли просто присудить такую партию или сократить время и дать участникам решить исход партии в более короткие сроки!?

Трипл-блок во многом гарантирует большие задержки. Такие, как при контроле 50 дней на 40 ходов, уже невозможны. Там мизерные, по сравнению, где даже год можно тянуть! И их можно терпеть, если учесть, что кто-то будет в жесточайшем цейтноте. Пол-года быть задержки не может, там всего пол-года на всю партию.
Открытие партий если и должно происходить, то с согласия участников. Иначе могут быть неприятные вещи от некоторых доброжелателей.
Для остановки партии и её присуждения должен быть пункт регламента. А, как мы знаем, организаторы сейчас против.

[Valery]

Цитата: Сообщение от Viktor

Трипл-блок во многом гарантирует большие задержки. Такие, как при контроле 50 дней на 40 ходов, уже невозможны. Там мизерные, по сравнению, где даже год можно тянуть! И их можно терпеть, если учесть, что кто-то будет в жесточайшем цейтноте. Пол-года быть задержки не может, там всего пол-года на всю партию.
Открытие партий если и должно происходить, то с согласия участников. Иначе могут быть неприятные вещи от некоторых доброжелателей.
Для остановки партии и её присуждения должен быть пункт регламента. А, как мы знаем, организаторы сейчас против.

Ну почему же не может!?
У меня в партии с Колпаковым в «Мемориале Исаева» был запас по времени 177 дней!
Я вполне мог эти полгода «курить бамбук» и ждать, когда завершаться другие партии в турнире.
Теперь же по моему конечному результату могут корректировать свою игру оставшиеся в игре участники.
Таким образом, мы в неравных условиях. Они знают мой конечный результат, а я их не знаю!
А дата окончания турнира лишь 24.04.2021г., т.е. "неиспользованные" мною эти полгода!