![]() |
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#61 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]()
И как научная работа помогает объяснить, что патч после 500 партий был золотым, платиновым, а то и добрым алмазным, а после 16 тыс партий стал обычным (статистически) неудачником?
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (13.02.2020) |
![]() |
#62 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
![]() Цитата: Сообщение от Maratka
патч после 500 партий был золотым, платиновым, а то и добрым алмазным, а после 16 тыс партий стал обычным (статистически) неудачником?
Такой патч неравномерно усиливает движок на разных группах дебютов. Оказавшись в море мусорных дебютов, патч играет хуже и необоснованно признается неудачником Подобная методика тестирования губит хорошие патчи, которые плохо играют на мусорных дебютах, и продвигает плохие патчи, которые хорошо играют на мусоре и плохо играют на классических дебютах Гипотеза Вызвезденца о сцепленности (сильный патч на мусоре якобы всегда должен являться сильным на норме) в общем случае неверна. Шахматы не являются случайной игрой в кости и абсурдно предполагать, что одни и те же игровые ситуации (которые улучшает патч) будут с одинаковой частотой встречаться в играх по разным дебютам, тем более если речь идет о неправильных дебютах, которые сбивают все логику игры В любом случае идея тратить 90% ресурсов для тестирования патчей на мусоре является контрпродуктивной |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | АЛЕКСЕЙ1976 (09.06.2020), Владимир001 (14.02.2020) |
![]() |
#63 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]() Цитата: Сообщение от Омегазеро
Оказавшись в море мусорных дебютов, патч играет хуже и необоснованно признается неудачником
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (14.02.2020) |
![]() |
#64 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
![]() Развернуть для просмотраЦитата: Сообщение от ChessMan
1 core, concurrency 12
TC 30+0.3, hash 32 MB. ![]() Цитата: Сообщение от Омегазеро
Маратка вам врет - разница Эло многократно выше ошибки
Вот формула для расчета, убедитесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B1%D0%BA%D0%B0 4.96 - это удвоенная выборочная дисперсия, ее надо разделить на квадратный корень из числа партий, деленный на два к получившемуся результату надо добавить ошибку дебютов. А какова она, зависит от того, какой дебютный набор вы использовали [свернуть] Посчитал стандартную ошибку по формуле Омегазеро на данных ChessMan'а. Результаты вполне себе совпали со значением выводимым Cutechess в тесте ChessMan'а. В общем +/- 4.96 это и есть та самая ошибка, то есть диапазон указан вполне корректно. Выкладки прилагаю. Кроме того, выкладываю калькулятор рейтинга, если кто-то захочет посчитать рейтинги самостоятельно для других исходов. Честно говоря даже немного не ожидал такого совпадения результатов, поскольку Cutechess по-видимому вычисляет свои цифры на основе BayesElo, считающего свои интервалы несколько иначе. Рейтингов вычисленных по Ordo это тоже касается. Также хочу отметить, что стандартный метод имеет некоторые ограничения при вычислениях на больших перевесах в рейтинге и с малым количеством партий. Это в свое время вызвало активное обсуждение на форумах, что в конечном итоге и привело к тому, что Реми Кулом создал калькулятор BayesElo. Последний раз редактировалось Rom77; 14.02.2020 в 09:27. |
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#65 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
![]() Цитата: Сообщение от Rom77
Посчитал стандартную ошибку по формуле Омегазеро на данных ChessMan'а. Результаты вполне себе совпали со значением выводимым Cutechess в тесте ChessMan'а. В общем +/- 4.96 это и есть та самая ошибка, то есть диапазон указан вполне корректно
Но то, что вы считали, не имеет отношения к тому, что я писала У вас формула стандартной ошибки среднего применяется для дисперсии s величины x, которая является средним числом очков, набранных в матче После чего доверительные интервалы для x пересчитываются в рейтинг Elo по формуле 400 log10 (x+/(1 - x+)). Тем самым считается интервал для мгновенного рейтинга А у меня речь шла о применении формулы стандартной ошибки среднего для дисперсии Эло - не мгновенного, а среднего по всему матчу |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | АЛЕКСЕЙ1976 (09.06.2020) |
![]() |
#66 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
![]() Цитата: Сообщение от Омегазеро
А у меня речь шла о применении формулы стандартной ошибки среднего для дисперсии Эло - не мгновенного, а среднего по всему матчу
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (14.02.2020) |
![]() |
#67 |
Super Moderator
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
|
![]() Цитата: Сообщение от Maratka
И как научная работа помогает объяснить, что патч после 500 партий был золотым, платиновым, а то и добрым алмазным, а после 16 тыс партий стал обычным (статистически) неудачником?
Плюс в тестовом наборе очень много позиций. |
![]() |
![]() |
![]() |
#68 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]()
Ну и что это меняет?
При обучении сетей например, одна плата делает 5 ходов в секунду, а другая -120. И вся разница лишь в том, что первая наиграет где-то там условные 1000 партий в сутки, а вторая - 25 тыс. партий. На FishTest по сути то же: железо калибруется к некоторому эталону, дабы могло за имеющееся время перебрать нужно количество узлов. |
![]() |
![]() |
![]() |
#69 |
Super Moderator
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
|
![]() Цитата: Сообщение от Maratka
Ну и что это меняет?
При обучении сетей например, одна плата делает 5 ходов в секунду, а другая -120. И вся разница лишь в том, что первая наиграет где-то там условные 1000 партий в сутки, а вторая - 25 тыс. партий. На FishTest по сути то же: железо калибруется к некоторому эталону, дабы могло за имеющееся время перебрать нужно количество узлов. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | АЛЕКСЕЙ1976 (09.06.2020) |
![]() |
#70 |
Super Moderator
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
|
![]()
Maratka
Думаю тот тест, что Вы привели, вписывается в погрешность, о которой говорила Омегазеро Цитата: Сообщение от Омегазеро
Вот формула для расчета, убедитесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B1%D0%BA%D0%B0
4.96 - это удвоенная выборочная дисперсия, ее надо разделить на квадратный корень из числа партий, деленный на два к получившемуся результату надо добавить ошибку дебютов. А какова она, зависит от того, какой дебютный набор вы использовали |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | АЛЕКСЕЙ1976 (09.06.2020) |
![]() |
#71 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
![]() Цитата: Сообщение от Rom77
У меня приведены вычисления именно для среднего по всему матчу. В обосновании все ссылки есть.
А не среднего рейтинга Эло |
![]() |
![]() |
![]() |
#72 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
![]() Цитата: Сообщение от ChessMan
дебютов слишком много.
Расчет, который привел здесь Rom77, опирается на два предположения а) сила игры движка белыми и черными одинакова на самом деле давно известно, что игра белыми дает большое преимущество с этой целью и придумали тестирование с переменой цвета б) сила игра движка в разных дебютах одинакова На самом деле давно известно, что в некоторой группе дебютов движки могут играть лучше, чем в другой группе. Особенно очевидно это стало с появлением Лилы Для правильного расчета должна применяться модель, которая учитывает оба фактора |
![]() |
![]() |
![]() |
#73 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
![]() Цитата: Сообщение от Омегазеро
Среднего для числа очков, набранных в матче
А не среднего рейтинга Эло https://en.wikipedia.org/wiki/Standa...dard_deviation Если вы все же полагаете, что считать надо как-то иначе, то попробуйте по-своему. Ведь вы наверное делали какие-то прикидки, если уже знаете значение, которое считаете правильным? Относительно белого и черного цвета - их как раз учитывают Ordo и BayesElo. Но даже там результаты получаются примерно такие же, как и в моих выкладках. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (16.02.2020) |
![]() |
#74 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]() Цитата: Сообщение от Омегазеро
Для правильного расчета должна применяться модель, которая учитывает оба фактора
![]() Причем не обязательно даже играть зеркальные партии на тот же дебюте с переменой цвета, количество все решает. Просто в этом случае, количество станет несколько бОльшим, и потому перемена цвета выгоднее с точки зрения ресурсов. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (16.02.2020) |
![]() |
#75 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
![]() Цитата: Сообщение от Rom77
Если вы все же полагаете, что считать надо как-то иначе, то попробуйте по-своему. Ведь вы наверное делали какие-то прикидки, если уже знаете значение, которое считаете правильным
Вопрос в интерпретации полученного результата Вы полагаете, что если формула стандартной ошибки применена к количеству очков, то она не может применяться к рейтингу? А ведь у этих величин разная природа. Количество очков есть случайная величина, зависящая от разницы рейтингов. В свою очередь, рейтинг не является случайной величиной. Это точная величина, определяемая с определенной ошибкой. Поэтому формула стандартной ошибки может применяться дважды: один раз к случайной величине, второй раз для неслучайной величины, имеющей ошибку измерения |
![]() |
![]() |
![]() |
#76 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]() Цитата: Сообщение от Омегазеро
А ведь у этих величин разная природа. Количество очков есть случайная величина, зависящая от разницы рейтингов.
Цитата: Сообщение от Омегазеро
В свою очередь, рейтинг не является случайной величиной. Это точная величина, определяемая с определенной ошибкой.
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (19.02.2020) |
![]() |
#77 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
![]() Цитата: Сообщение от Омегазеро
Вопрос в интерпретации полученного результата
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Поэтому формула стандартной ошибки может применяться дважды: один раз к случайной величине, второй раз для неслучайной величины, имеющей ошибку измерения
Но все же, какие будут конкретные цифры? Правильно ли я понимаю, что вы предлагаете разделить +/- 4,96 на корень из числа партий, для примера ChessMan'а? Если так, то это очень сомнительно с практической точки зрения. Или я вас неправильно понимаю? Посчитайте стандартную ошибку для данного примера с вашей точки зрения. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (19.02.2020) |
![]() |
#78 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
![]() Цитата: Сообщение от Rom77
Я интерпретирую так же как и большинство людей - что авторы программ для обсчета рейтингов выводят не какую-то, никому не нужную величину, а именно то, что ожидают от них те, кто этими рейтингами пользуется
Это именно никому не нужная величина, которая вводит в заблуждение тех, кто этими рейтингами пользуется Последний пример Вышел Стокфиш 11 Потом были патчи LTC тест на общую сумму 28 эло по сравнению с 11-м релизом. Один патч был на 7 эло. Ошибка якобы 1.5 Проверка версии от 28 января дала такой результат 20-01-28 Ala master diff ELO: -2.47 +-1.3 (95%) LOS: 0.0% Total: 60000 W: 7490 L: 7917 D: 44593 Ptnml(0-2): 330, 5657, 18424, 5285, 303 Если величины 1.3-1.5 действительно являются "нужной правильной величиной" - ошибкой рейтинга, то такого не может быть никогда от слова совсем Потому что +28 с ошибкой 1.5 никогда не может быть равно -2.47 с ошибкой 1.3 Правильный ответ: авторы программ для обсчета рейтингов не являются специалистами в математической статистике они действительно считают никому не нужную величину, которая уже завела в тупик разработчиков Стокфиша |
![]() |
![]() |
![]() |
#79 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
![]() Цитата: Сообщение от Rom77
как и большинство людей
вот вам второй пример. Всем известное "само-Эло" Лилы Оно рассчитывается по тем же формулам В каждой само-игре там 32 тысячи партий, что по вашим формулам дает ошибку меньше 3 Эло Между тем в прошлом тесте указанное само-Эло резко шло вверх и в итоге достигло 10 тысяч. Даже если считать, что случайная игра соответствует отрицательному рейтингу -2000, эта цифра никак не стыкуется с реальным рейтингом порядка 3500 Эло Получаем 8000 с ошибкой 3 равно 3500 с ошибкой 3 |
![]() |
![]() |
![]() |
#80 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
![]() Цитата: Сообщение от Омегазеро
Один патч был на 7 эло.
Ошибка якобы 1.5 Расчетная ошибка там, кстати, была не 1.5, а заметно больше. Цитата: Сообщение от Омегазеро
Потому что +28 с ошибкой 1.5 никогда не может быть равно -2.47 с ошибкой 1.3
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Да, вы неправильно интерпретируете
Это именно никому не нужная величина, которая вводит в заблуждение тех, кто этими рейтингами пользуется <...> авторы программ для обсчета рейтингов не являются специалистами в математической статистике Цитата: Сообщение от Омегазеро
они действительно считают никому не нужную величину, которая уже завела в тупик разработчиков Стокфиша
|
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#81 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
![]() Цитата: Сообщение от Омегазеро
В каждой само-игре там 32 тысячи партий, что по вашим формулам дает ошибку меньше 3 Эло
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Между тем в прошлом тесте указанное само-Эло резко шло вверх и в итоге достигло 10 тысяч. Даже если считать, что случайная игра соответствует отрицательному рейтингу -2000, эта цифра никак не стыкуется с реальным рейтингом порядка 3500 Эло
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (21.02.2020) |
![]() |
#82 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
![]() Цитата: Сообщение от Rom77
По-моему более яркого свидетельства, что ошибка уж ни как не в разы меньше 1.5, даже трудно представить
Хотя по вашей методике расчета там гораздо меньше - чуть ли не в 10 раз Цитата: Сообщение от Rom77
Извините, но уж никак не могу согласиться, что большинство людей в сообществе компьютерных шахмат либо вводят в заблуждение всех вокруг, либо ничего не понимают
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (22.02.2020) |
![]() |
#83 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
![]() Цитата: Сообщение от Омегазеро
Ошибка там в десятки раз больше, о чем я неоднократно говорила, приводя пример, когда тестирование на 40 тысячах партий с двумя разными дебютными наборами дало результаты, отличающиеся на 9 Эло
Цитата: Сообщение от Омегазеро
А как иначе понимать вашу позицию - вы видете, что ошибка гораздо больше той, которую пишут, но почему-то молчите и даже защищаете избранную методику тестирования и расчета Эло?
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (23.02.2020) |
![]() |
#84 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
![]() Цитата: Сообщение от Rom77
Или я вас неправильно понимаю?
Попытаюсь объяснить на пальцах Предположим, что движки А и Б играют детерминированно В дебюте а движок А всегда проигрывает В дебюте б движок Б всегда проигрывает Сделаем дебютный набор из миллиона а Получим миллион побед Б, то есть движок А слабее движка Б на десятки тысяч Эло Сделаем дебютный набор из миллиона б Получим миллион побед А, то есть движок Б слабее движка А на десятки тысяч Эло Сделаем дебютный набор из миллиона смеси а и б Получим любую наперед заданную заданную разницу Эло в зависимости от соотношения а и б То есть в данном случае ошибка Эло равно бесконечности Да, в реальной жизни в игре движков есть элемент случайности и дебютные наборы более разнообразны Внимание, вопрос Насколько высоким должен быть элемент случайности в игре движков и насколько высоко разообразие дебютов, чтобы ошибка, вызыванная указанными выше факторами, стремилась к нулю? Мой ответ: она не стремится к нулю и может быть очень велика. Да, не бесконечность, как в случае с детерминированными движками и двумя дебютами, но число все равно большое Но большинство людей в компьютерных шахматах намеренно игнорируют эту проблему, а возможно, сознательно обманывают |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (22.02.2020) |
![]() |
#85 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]() Цитата: Сообщение от Омегазеро
Предположим, что движки А и Б играют детерминированно
В дебюте а движок А всегда проигрывает В дебюте б движок Б всегда проигрывает Сделаем дебютный набор из миллиона а Получим миллион побед Б, то есть движок А слабее движка Б на десятки тысяч Эло Сделаем дебютный набор из миллиона б Получим миллион побед А, то есть движок Б слабее движка А на десятки тысяч Эло Цитата: Сообщение от Омегазеро
Насколько высоким должен быть элемент случайности в игре движков и насколько высоко разообразие дебютов, чтобы ошибка, вызыванная указанными выше факторами, стремилась к нулю?
|
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alex_Lk (23.02.2020), Владимир001 (22.02.2020) |
![]() |
#86 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
![]() Цитата: Сообщение от Омегазеро
Между тем в прошлом тесте указанное само-Эло резко шло вверх и в итоге достигло 10 тысяч. Даже если считать, что случайная игра соответствует отрицательному рейтингу -2000, эта цифра никак не стыкуется с реальным рейтингом порядка 3500 Эло
Получаем 8000 с ошибкой 3 равно 3500 с ошибкой 3 Цитата: Сообщение от Maratka
Неверно. Будет деление на нуль. Т.е. разница рейтингов не определена.
|
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Rom77 (23.02.2020), Владимир001 (22.02.2020) |
![]() |
#87 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]() Цитата: Сообщение от alchemist888
Разница рейтингов будет стремиться к бесконечности. Это как бы важно.
Но если строго, то будет деление на нуль, можете попробовать подсчитать на калькуляторе. ![]() _____ Просто мне не очень понятно, когда один и тот же человек сначала обсуждает теории расчета ELO с выкладками для технического ВУЗа, а потом совершает ошибку для четвертого класса средней школы. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (22.02.2020) |
![]() |
#88 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]()
//offtop
Все знают знаменитую формулу E=M*C^2 Но не все понимают, что она не очень правильная, с точки современных зрения единиц измерения по системе СИ: когда Эйнштейн писал свою теорию, то единицей длины был контрольный брусок, который принимался за метр. Сейчас же единица длины привязана к скорости света, а значит C^2=1, и соответственно E=M ![]() https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B5%D0%BC%D0%B0 |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (22.02.2020) |
![]() |
#89 |
Super Moderator
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
|
![]() Цитата: Сообщение от Maratka
//offtop
Все знают знаменитую формулу E=M*C^2 Но не все понимают, что она не очень правильная, с точки современных зрения единиц измерения по системе СИ: когда Эйнштейн писал свою теорию, то единицей длины был контрольный брусок, который принимался за метр. Сейчас же единица длины привязана к скорости света, а значит C^2=1, и соответственно E=M ![]() https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B5%D0%BC%D0%B0 ================ Метрическая система Метрическая система считается самой удобной из всех придуманных из-за своей простоты. В основе метрической системы лежит единица измерения метр. Все остальные единицы измерения являются кратными степеням десяти от метра (например, километр — это 10³ метров и т. п.), что позволяет облегчить подсчёты. До 1960 года у метра был специальный эталон, ныне хранящийся в Международном бюро мер и весов, расположенном в городе Севр (предместье Парижа, Франция). Сегодня, по определению, метр равен расстоянию, которое проходит свет в вакууме за 1/299 792 458 долю секунды. |
![]() |
![]() |
![]() |
#90 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]() Цитата: Сообщение от ChessMan
Энергия килограммах измеряется?
Вплоть до абсолюта: аннигиляция есть по сути 100% способ превращения привычного нам вещества в фотоны (т.е. чистую энергию). Цитата: Сообщение от ChessMan
Метрическая система считается самой удобной из всех придуманных из-за своей простоты. В основе метрической системы лежит единица измерения метр. Все остальные единицы измерения являются кратными степеням десяти от метра (например, километр — это 10³ метров и т. п.), что позволяет облегчить подсчёты. До 1960 года у метра был специальный эталон, ныне хранящийся в Международном бюро мер и весов, расположенном в городе Севр (предместье Парижа, Франция). Сегодня, по определению, метр равен расстоянию, которое проходит свет в вакууме за 1/299 792 458 долю секунды.
Отсюда выкладка E=M выше. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (23.02.2020) |
![]() |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|