30.05.2019, 13:12 | #61 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Получается какая-то гадость вроде вот этого
пол-пешки это IMHO вполне достаточно. Ну может 0,7... А по самой эвристике, я бы пытался что-то вроде "любой ход слоном - это подставить его под бой пешки", при этом "слон не может бить ничего более дорогого, чем пешка". Отсюда, мобильность можно вообще не считать, она особой роли не играет: Два хода: 8/6k1/8/8/1p6/p1p5/8/B4K2 w - - 0 1 Три хода: 8/6k1/8/2p5/1p1p4/p7/8/B4K2 w - - 0 1 Четыре хода: 8/6k1/3p4/2p1p3/1p6/p7/8/B4K2 w - - 0 1 Без вариантов, любое движение слоном, и мы его теряем. Разница в том, что его либо просто возьмут, либо это будет жертва слона за пешку. Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
(это по мотивам поражения brainfish белыми, где слон бесполезный в углу болтался).
|
30.05.2019, 13:17 | #62 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
О том как улучшить Стокфиш разве что ещё в привокзвльных туалетах нет.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
30.05.2019, 15:51 | #63 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Ну пол-пешки за мобильность 0 он и так получает.
Реально же этот слон как пешка, т.е. разница в 2 пешки - нормально (да, и, кстати, не 2 там, пешка в SF - 128 "условных единиц" в миттельшпиле и 180 в эндшпиле). |
30.05.2019, 16:10 | #64 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Отличный результат.
LCZero nT40.T8.610 против Brainfish 160519 в DEMO стадии CCC9 Счет 51/100 (+7 - 5 = 88) Контроль 10+5, подробности по железу в изображении под спойлером. Развернуть для просмотра[свернуть] Обоим движкам давали 6-и ходовую дебютную книгу, на выходе из которой Brainfish(BF) использовал собственную встроенную книгу. Таким образом получая 20-30% преимущество по времени Также, BF использовал 7-и фигурные таблицы, у LCZero был доступ только к 6-и. Еще момент LCZero была медленнее на 30-40%, чем BF согласно соотношению 1:1000. То есть показывала скорость 50-80 Kn/s, когда в подавляющем большинстве случаев BF демонстрировал 100+ Mn/s. Если суммировать все вышеперечисленные преимущества, то получаем, что LCZero давала двукратный гандикап. Все равно, что играла 5+2,5 против 10+5, и все равно победила, хоть и на маленькой выборке. На мой взгляд один из лучших тестов, который показывает серьезное превосходство LCZero перед Cтокфишом даже на очень мощном железе. |
30.05.2019, 16:16 | #65 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
alchemist888, кроме всего прочего, Brainfish превосходит Stockfish на 50 пунктов где-то
|
30.05.2019, 16:27 | #66 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Цитата: Сообщение от sovaz1997
alchemist888, кроме всего прочего, Brainfish превосходит Stockfish на 50 пунктов где-то
Я кстати не понимаю почему некоторые добавляют BF в свои рейтинг листы. Еще ни разу не видел, чтобы Brainfish тестировали правильно. Правильный тест Брайнфиша - это разнообразные 1-2 ходовые дебюты, после которых BF уже может играть по своей встроенной книге. Но очень важно сделать контроль с фиксированным временем на ход, например 2 сек./ход, таким образом нивелируется преимущество по времени, и тест будет репрезентировать силу книжки. |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (30.05.2019) |
30.05.2019, 16:40 | #67 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Сила книги BF на длинном временном контроле невелика, состоит она в основном в выигрыше по времени.
А по поводу nps... Извините, но то, что в TCEC не включают гипертрейдинг - это только их проблемы как бы. Вообще говоря, CPU в 4с поновее, но основной прирост nps в том, что тут используется 100% процессора, а не 65, как в TCEC. Зато у Лилы аж 4х2080 Ti. |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (30.05.2019) |
30.05.2019, 16:48 | #68 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Vizvezdenec, тут дело не столько в nps, а в том, что у BF было преимущество в скорости. А то, что LCZero все еще не может нормально масштабироваться на более чем 2-х видеокартах, то это поправимо. И я считаю, TCEC правильно делают, что не включают HT. Большинство движков банально плохо работают с ним, а организаторы стараются хоть приблизительно, но сделать честное соревнование.
|
30.05.2019, 16:51 | #69 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Сила книги BF на длинном временном контроле невелика, состоит она в основном в выигрыше по времени.
А по поводу nps... Извините, но то, что в TCEC не включают гипертрейдинг - это только их проблемы как бы. Вообще говоря, CPU в 4с поновее, но основной прирост nps в том, что тут используется 100% процессора, а не 65, как в TCEC. Зато у Лилы аж 4х2080 Ti. |
30.05.2019, 18:52 | #70 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
(это по мотивам поражения brainfish белыми, где слон бесполезный в углу болтался).
Цитата: Сообщение от Maratka
Или я пропустил, и там какая-то другая позиция?
|
30.05.2019, 18:55 | #71 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Зато эти 4x2080 Ti дешевле процессоров выходят
|
30.05.2019, 18:58 | #72 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Цитата: Сообщение от alchemist888
На мой взгляд один из лучших тестов, который показывает серьезное превосходство LCZero перед Cтокфишом даже на очень мощном железе.
И да, куда они там семифигурки положили? Даже 180 потоков "положат" любой SSD, т.е. скорости у SF'ша не будет, будет постоянное ожидание данных из таблиц. |
30.05.2019, 19:01 | #73 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Цитата: Сообщение от alchemist888
И я считаю, TCEC правильно делают, что не включают HT. Большинство движков банально плохо работают с ним, а организаторы стараются хоть приблизительно, но сделать честное соревнование.
|
30.05.2019, 19:18 | #74 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Цитата: Сообщение от Maratka
Обсуждали уже: в корне неверно сравнивать серверные процессоры и потребительские видеоплаты по ценам
В принципе серверные не очень то и нужны,если сбой будет всегда можно и переиграть |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (30.05.2019) |
30.05.2019, 19:42 | #75 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Я же написал. Ryzen TR. Старшая модель - 32 ядра/64 потока.
Цитата: Сообщение от svoitsl
В принципе серверные не очень то и нужны,если сбой будет всегда можно и переиграть
|
30.05.2019, 19:46 | #76 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Цитата: Сообщение от Maratka
А с чего ему сбоить?
(да и разогнать всегда соблазн есть) |
30.05.2019, 19:52 | #77 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Цитата: Сообщение от svoitsl
Ну у потребительских по определению надежность ниже, ECC
Цитата: Сообщение от svoitsl
и на круглосуточную работу не рассчитаны
Цитата: Сообщение от svoitsl
(да и разогнать всегда соблазн есть)
|
Пользователь сказал cпасибо: | svoitsl (30.05.2019) |
30.05.2019, 21:58 | #78 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Цитата: Сообщение от Maratka
Кто плохо работает, тому пусть и не включают. Пусть учатся работать хорошо.
Не "плохо работают с ним", а "на старых процессорах гипертрейдинг ничего не давал, поэтому тесты с ним для старых движков показывали нулевой прирост". В Стокфише нету НИКАКОГО кода для гипертрейдинга, он отсутствует как физическое явление, каждый процессор он считает просто процессором, тем не менее, свой груз эло с него он вытягивает. Почему это должно быть не так у других движков под управлением LazySMP? Да потому что непочему А насчёт партии - я уж и не помню, но в общем там слон на а1, пешка на c3 заблокирована и под боем пешкой с а3 поле b2. |
Пользователь сказал cпасибо: | alchemist888 (02.06.2019) |
30.05.2019, 22:11 | #79 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
А насчёт партии - я уж и не помню, но в общем там слон на а1, пешка на c3 заблокирована и под боем пешкой с а3 поле b2.
8/6k1/8/2p5/1p1p4/p7/8/B4K2 w - - 0 1 ? |
30.05.2019, 22:21 | #80 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Скорее вот так
8/6k1/8/1p1p4/1P1P4/p1P5/P7/B4K2 w - - Слон без потери пешки выйти не может. А потом чёрные ещё поменяли пешку на d4 и задвинули свою на с3, т.е. он не может выйти без потери слона |
30.05.2019, 23:11 | #81 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Ну тогда это никак не две пешки штраф.
Одной достаточно. Ну и мобильность, по сути в этой позиции она даже не нулевая, а вообще отрицательная, т.к. ход слоном = ферзь у черных. А вот отдать пешку на мобильного слона разумно, т.к. выигрывается пешка a3, а белые в свою очередь получают проходную (проходная черных легко берется королем). |
30.05.2019, 23:17 | #82 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Ну как, на деле штраф даже чуть больше, чем пешка, т.к. у чёрных забесплатно получают ещё и проходную защищённую на с3.
Да в общем сам размер штрафа не важен, пробовали разные |
31.05.2019, 09:45 | #83 |
3 разряд
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 211 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 18
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Цитата: Сообщение от alchemist888
Brainfish(BF) использовал собственную встроенную книгу.
С недавних пор, он даже может применять две такие книги одновременно, в том числе и книгу наигранную Лилой, которую автор рекомендует использовать в качестве основной. Последний раз редактировалось EngMatch; 31.05.2019 в 10:24. |
04.06.2019, 22:59 | #84 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Кстати, после 105 партий на каждого движка, Лила идет на 1-м месте (ну, вернее сказать, +- на равне даже не со Стоком, а с Brainfish/Leelafish). К вопросу о рубке хвоста: нельзя дать однозначного ответа)
Ну, похуже рубит, наверное, из-за того, что Contempt нет. Ну и что? Это совсем немного, кстати. Как только выборка становится большой, вопросы о вырубке хвоста перестают волновать) P. S. Allie тоже как-то слишком высоко улетела. Надеюсь, не помешает честно разработанной Лиле сражаться с честно разработанным Стоком в финалах. |
05.06.2019, 09:27 | #85 |
3 разряд
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: 3
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Цитата: Сообщение от sovaz1997
P. S. Allie тоже как-то слишком высоко улетела. Надеюсь, не помешает честно разработанной Лиле сражаться с честно разработанным Стоком в финалах.
|
15.06.2019, 17:47 | #86 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
А между тем, заканчивается бонус (где-то около суток осталось).
BF vs LZ, 83:80 на момент написания сообщения. Как ни крути, движки все же равные: побеждает то или иной больше от дебютов, железа или просто везения, но никак не потому, что превосходит соперника даже на кончик макушки, не то что на голову. ;) 9 побед на 183 партии, остальные - ничьи тому не самое плохое подтверждение. |
15.06.2019, 22:29 | #87 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Ну вот а теперь бонус, где стартовая позиция - глубокий миттельшпиль, причём не абы какой, а который встречался в матче за человеческую корону.
И тут SF побеждает (ну точнее брейнфиш, но т.к. тут дебюты по 18 ходов, то это реально от обычного SF только скоростью и отличается). Сейчас будет +7 -3 = 160 (оцените процент ничьих, думаю, вопросы, почему в TCEC ставят движкам всякую чепуху, отпадут сами по себе ). О чём же это говорит? Да ни о чём, собственно... ) |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (15.06.2019) |
18.06.2019, 17:17 | #89 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Ну от зевков никто не застрахован, но тут похоже какая-то просто фигня: у меня он в упор не хочет проводить ферзя, а бьет чужого. Может с таблицами какой косяк (у меня семифигурки основные, но все же не полные).
|
18.06.2019, 18:08 | #90 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Chess.com Computer Chess Championship 9
Это 100% косяк таблиц, т.к. это УЖЕ 7-фигурка табличная, т.е. он в ней при правильном обращении и нормальных таблицах вообще не может проиграть в ничейной позиции.
Похоже, что у них корявые таблицы, Лила уже "проиграла" партию из-за этого - такое бывает, в TCEC тоже случалось. |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|