|
Результаты опроса: Ваше мнение по первому сообщению темы | |||
Да, поддерживаю, это не повлияет на принятие решения по участию в турнирах | 3 | 16.67% | |
Да, поддерживаю, но только то, что касается перехода чисто на 3-х очковую систему | 7 | 38.89% | |
Категорически против, правила никогда и в адвансе меняться не должны | 8 | 44.44% | |
Голосовавшие: 18. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
14.12.2017, 12:56 | #1 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Обсуждение адванса: быть или не быть
Тема навеяна многими соображениями и в том или ином виде поднималась в разных местах, в т.ч. из последних http://www.bestlogic.online/forum.ph...st=72404#72404
Цитата: Сообщение от sergey1963
Ухожу из адванса не из-за Гифтеда, просто с сильными игроками идут одни ничьи.
То же ранее останавливался на путях преодоления это проблемы (малая толика реализована в ТД). Напомню некоторые из них: автофиксация ничьи http://forchess.ru/showpost.php?p=35908&postcount=90, возможность предложения ничьи не во всех случаях, переход на 3-х очковую систему, система овертаймов (фиксация ничьи и дальнейший розыгрыш очка) и т.п. Жаль негде апробировать и доказать живучесть такой системы Основной посыл: раз в заочке, в отличии от очки, разрешено пользоваться "всем и вся", то должна быть и оборотная сторона медали (помимо человеческого фактора), не позволяющая окончательно засушить адванс. При определенных ничейных позициях просто жизненно необходимо в адвансе узаконить "игру не по позиции" дабы не избежать очковых потерь P/S Почему создал эту тему здесь Так как апробировать негде, нет площадок (да и специализированных желающих не соберешь (нагляден пример с "королевскими шахматами" да и не только)), то планирую сделать "виртуальную апробацию" на примере ТД 2018. Что получится затем наглядно можно будет обсудить Критерии апробации:Регламент полностью соответствует текущему Регламенту ТД 2018, но с учетом: 1. Трехочковая система - выигрыш 3 очка - ничья 1 очко (выигрыш в овертайме + 1 очко) - проигрыш 0 очков 2. "Игра не по позиции" (в т.ч. переход в овертайм) Автоматически применяется при достижении ничейной по Ломоносову семифигурной табличной позиции или в иных при соглашении соперников на ничью. Иными словами игроки сразу получают "по очку" и партия переходит в овертайм. Победа в овертайме присуждается: - при просрочке времени соперника - зафиксировавшему пат - при фактическом материальном перевесе больше двух пешек - имеющему на три фигуры (с учетом пешек) больше на стороне противника, чем на своей противника Далее...(нет времени дописать) [свернуть] Тихий Дон 2018 (180/0 no) ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА (апробация) Последний раз редактировалось ba70; 22.09.2018 в 23:30. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.01.2018, 13:41 | #61 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Intruder
Потому что на короля нет нападения.
Тогда 2:1 надо проставлять |
Пользователь сказал cпасибо: |
01.01.2018, 13:42 | #62 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Intruder
Меня запишите.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
01.01.2018, 17:30 | #63 |
Гроссмейстер
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Было проведено пять турниров с расширенным условиями победы, включающими в себя пат и лишнюю фигуру, интересно, повторятся ли тут результаты?
|
Пользователь сказал cпасибо: |
01.01.2018, 17:38 | #64 |
Гроссмейстер
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от ba70
Тоже есть доля истины
Тогда 2:1 надо проставлять |
06.01.2018, 18:48 | #65 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от ba70
Особенно интересен 5-ый
|
12.01.2018, 23:28 | #66 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
В двух завершившихся партиях дело до "овертайма" не дошло. Ждемс дальнейшего развития событий
|
14.01.2018, 19:28 | #67 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Всего 15 проголосовавших
Действительно, для принятия важного решения статистических данных маловато пока |
26.01.2018, 00:09 | #68 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Пять партий завершилось и, конечно, с точки зрения игры на результат в разрезе "овертайма", игры еще во всех не початый край было
Похоже (по опыту ТД 2017) только конкретные примеры ломают стереотипы, пусть и путем противопоставления себя сложившемуся менталитету (в смысле этики и шахматных правил хорошего тона) современного адвансера За что отдельное спасибо Гифтеду, Бурконтовку, Офисцеру и Регилу |
27.01.2018, 22:05 | #70 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Ну, наконец-то таки, одна партия попала под критерии апробации
Галанов выиграл в овертайме 1.d2-d4 d7-d5 2.c2-c4 d5xc4 3.e2-e4 e7-e5 4.Ng1-f3 e5xd4 5.Bf1xc4 Nb8-c6 6.O-O Bc8-e6 7.Bc4-b5 Bf8-c5 8.b2-b4 Bc5-b6 9.a2-a4 a7-a6 10.Bb5xc6 b7xc6 11.Bc1-b2 Ng8-f6 12.a4-a5 Bb6-a7 13.Bb2xd4 Nf6xe4 14.Bd4xa7 Qd8xd1 15.Rf1xd1 Ra8xa7 16.Nf3-e5 c6-c5 17.f2-f3 Ne4-f6 18.b4xc5 Nf6-d5 19.Ne5-c6 Ra7-a8 20.Nb1-a3 Nd5-e7 1/2-1/2 |
27.01.2018, 22:23 | #72 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Programmist
Как это сказать, чтобы никого не обидеть?
Но без них было бы слишком мало примеров системы и мало обращения внимания на проблематику Поэтому не надо брать близко к сердцу и кого-то обижать P/S Играть надо до последнего воина когда хотя бы теоретически еще маячит успех |
27.01.2018, 22:42 | #77 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от SG
Вы про что?Куда я попал?
Почитать можно в первом закрепленном сообщении. К официальному турниру не имеет отношения |
27.01.2018, 22:44 | #78 |
Гроссмейстер
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Тот критерий, по которому тут присуждено очко по альтернативной системе подсчета, потом убрали из регламента турнира.
|
27.01.2018, 22:46 | #79 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Programmist
Произошла неувязочка с опубликованным регламентом турнира.
Цитата: Сообщение от SG
А по русски?
|
27.01.2018, 22:50 | #80 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Programmist
Тот критерий, по которому тут присуждено очко по альтернативной системе подсчета, потом убрали из регламента турнира.
|
27.01.2018, 22:54 | #82 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Programmist
Вот.
А четвертый как был так и остался, по нему и очко |
27.01.2018, 23:09 | #84 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Programmist
Три фигуры с учетом пешек?
Это менее вычурно чем было пятое, но без него могу вообще без примеров остаться. Тот же СГений, не увидел бы себя так бы и не знал что такая апробация идет. Может поэтому и голосующих мало, не все все темы читают |
28.01.2018, 00:09 | #85 |
Гроссмейстер
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Теперь я понял, необходимо натащить побольше фигур на чужую половину доски. Но это правило полностью меняет шахматы, всю дебютную теорию, и требует кардинальной переделки движков. И затягивает часто игру, так как человек с меньшим числом фигур на чужой половине доски просто отказывается от ничьи, а владеющий преимуществом не может поставить мат.
|
Пользователь сказал cпасибо: | ba70 (28.01.2018) |
28.01.2018, 00:29 | #86 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от Programmist
И затягивает часто игру,
Но критерий все равно, по моему мнению, вычурный... Цитата: Сообщение от Programmist
отказывается от ничьи, а владеющий преимуществом не может поставить мат.
|
28.01.2018, 00:39 | #87 |
Гроссмейстер
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от ba70
С таким КВ как в ТД это в принципе невозможно
Но критерий все равно, по моему мнению, вычурный... Поэтому в итоге ничья - по очку, но кто более активен - плюс очко, но суммарно это меньше, чем три за выигрыш. |
01.02.2018, 13:46 | #88 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
ValstepAS - REGYL
Оплошность REGYL и очко уезжает в Саратов 1.d2-d4 d7-d5 2.c2-c4 e7-e6 3.Ng1-f3 Ng8-f6 4.Nb1-c3 Bf8-e7 5.Bc1-f4 O-O 6.e2-e3 Nb8-d7 7.c4-c5 Nf6-h5 8.Bf1-d3 b7-b6 9.b2-b4 Nh5xf4 10.e3xf4 a7-a5 11.a2-a3 c7-c6 12.O-O Qd8-c7 13.g2-g3 Bc8-a6 14.Bd3xa6 Ra8xa6 15.Qd1-e2 Ra6-a8 16.Rf1-b1 Be7-f6 17.Nc3-a4 a5xb4 18.a3xb4 Ra8-a7 19.Qe2-d1 Rf8-a8 20.h2-h4 Qc7-d8 21.h4-h5 Qd8-b8 22.Kg1-g2 h7-h6 23.c5xb6 Nd7xb6 24.Na4xb6 Qb8xb6 25.Ra1xa7 1/2-1/2 Цитата: Сообщение от Барков Кирилл
Слава Богу, нашелся все же на форуме человек хитрее меня.
|
01.02.2018, 22:50 | #89 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Обсуждение адванса: быть или не быть
Цитата: Сообщение от ba70
и очко уезжает в Саратов
AFICIONADO - abadirich 1.d2-d4 Ng8-f6 2.c2-c4 e7-e6 3.Ng1-f3 d7-d5 4.Nb1-c3 c7-c6 5.Bc1-g5 h7-h6 6.Bg5-h4 d5xc4 7.e2-e4 g7-g5 8.Bh4-g3 b7-b5 9.h2-h4 g5-g4 10.Nf3-e5 Bc8-b7 11.Bf1-e2 Nb8-d7 12.Ne5xd7 Qd8xd7 13.Bg3-e5 Qd7-e7 14.b2-b3 Rh8-g8 15.Qd1-c2 Nf6-d7 16.Be5-g3 e6-e5 17.d4-d5 c6xd5 18.Nc3xd5 Qe7-c5 19.b3xc4 f7-f5 20.h4-h5 Ra8-c8 21.Ra1-b1 f5-f4 22.Bg3-h4 Bb7-a8 23.O-O f4-f3 24.Be2-d1 f3xg2 25.Kg1xg2 b5xc4 26.Kg2-h2 Rg8-g7 27.Rf1-g1 Qc5-d4 28.Bd1xg4 Ba8xd5 29.Bg4-f5 Nd7-c5 30.Rg1xg7 Bf8xg7 31.Bf5xc8 Bd5xe4 32.Rb1-b8 Ke8-f7 33.Qc2-e2 c4-c3 34.Qe2-g4 Qd4-d6 35.Rb8-b5 Kf7-g8 36.Bc8-b7 Be4xb7 1/2-1/2 |
Пользователь сказал cпасибо: | SergeyMZ (01.02.2018) |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|