26.12.2020, 12:38 | #61 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Цитата: Сообщение от Programmist
А как они контролируются?
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
26.12.2020, 12:47 | #63 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Цитата: Сообщение от Programmist
Вы говорили о каком-то способе борьбы с договорняками.
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
26.12.2020, 12:52 | #65 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Цитата: Сообщение от Programmist
Так какая гарантия от договорняков? Двухстадийность?
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
26.12.2020, 13:02 | #66 |
Гроссмейстер
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
А хватит игроков для Московской системы, чтобы шанс встретиться между двумя-тремя был не такой большой?
|
26.12.2020, 13:12 | #67 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Цитата: Сообщение от Programmist
А хватит игроков для Московской системы, чтобы шанс встретиться между двумя-тремя был не такой большой?
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
26.12.2020, 13:19 | #69 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Цитата: Сообщение от Programmist
Так какая гарантия от договорняков?
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.12.2020, 13:22 | #70 |
Гроссмейстер
Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 1,809
Сказал(а) спасибо: 395
Поблагодарили 1,123 раз(а) в 712 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Без наказания вот это.Например партии в турнире, которые могут точно подвергнуться недоверием-ставятся на пьедестал (может хоть будет стыдно делать явно-не явно глупый ход)! Нельзя лишать победы выигравшего в этой партии(если что то произойдет неправильное), но картинка лица будет не та.
|
26.12.2020, 13:33 | #71 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Цитата: Сообщение от Programmist
Услышал о каком-то способе борьбы с договорняками и захотел обсудить его.
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.12.2020, 14:41 | #72 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Да бросьте, ребята- защитой от жулья может быть только... такое же жулье- пусть бьются между собой.
Ну вот пример- 4 раза проводится сильнейший турнир (чуть изменим название) Громкая Волга. 17 участников- все не подарок, вероятность победы каждого- 6%, ну пусть и тут будут суперы-пуперы- ну в 2 раза- аж 12%... Вопрос какова вероятность, чтобы один участник победил все 4 раза? Погодите смеяться, а какова вероятность, что в это поверят остальные участники? Грустно или все же смешно? Но и это не все- также и с лозунгами, выборами и честностью... каждого из нас (и меня в том числе). Так что думайте сразу о любом плохо, в действительности он окажется еще хуже... |
26.12.2020, 17:44 | #73 |
2 разряд
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Например, в турнире "Громкая Волга" создать две группы. Однокомандников в одну группу, земляков в другую. Победители групп встречаются в финале. Примерно так, для начала.
__________________
Охота — это спорт! Особенно когда патроны закончились, а kaban еще жив. |
Пользователь сказал cпасибо: | Ofiscer (26.12.2020) |
26.12.2020, 18:24 | #74 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Разные есть мнения по поводу жульничества и неотвратимости наказания Кто-то сторонник сколько веревочки не виться, а конец будет и кара в том или ином виде настигнет (есть и мнения или суеверия что в основном на детях отражается...). Кто-то сторонник не пойман не вор И т.д. и т.п. не буду развивать тему... Конкретно в ТД у меня нет никаких оснований "предъявы тулить" кому-либо в договорняках По философии ТД грешник (то бишь жулик) разрушает прежде всего себя и свою душу... И в глубине собственной душонки такой несчастный прекрасно понимает липовость своих "таких" побед, званий, заслуг и т.п.(хотя упорно пытается сопротивляться внутри себя самому себе). Но страсть бывает превалирует над волей человека, и если грешник кается хотя бы батюшке, то уже хорошо Поэтому надо самому играть честно, получать удовольствие и не искать черной кошки в темной комнате (хотя она может там и есть) Что касается ведения борьбы с договорняками путем конкретных предложений, то остановлюсь чуть позже, хозяйство |
26.12.2020, 20:49 | #75 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Видятся два принципиально разных направления создания максимальных трудностей договорщикам ИМХО
|
26.12.2020, 21:05 | #76 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Первый, на котором хочу остановиться, это без использования административного ресурса. Для избежания перегибов с затяжкой времени он наиболее эффективен в турнирах с конечным КВ. Назовем его эффект искусственной интриги
Основное требование это "желание" каждого игрока на своем месте способствовать этому О чем речь Возьмем ТД, где этот путь может весьма эффективно использоваться ИМХО Договорщикам чтобы определиться с "договариваемыми" партиями (одна или несколько, стоит не стоит и т.п.) необходимо по максимуму тянуть эти партии до прояснения более менее конечной турнирной ситуации. Поэтому противодействие очевидно - не надо спешить завершать партии, необходимо максимально использовать как минимум свое время. И не надо сдаваться если труба, и не надо принимать быстро ничью - сожгите свое время по максимуму Для большей эффективности могу перенести открытие партий с 1 сентября на скажем 1 октября |
26.12.2020, 21:14 | #77 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Второй путь, с использованием административного ресурса. Назовем его "по туровое отображение результатов".
Идея в следующем: как только у каждого игрока завершилось как минимум по одной партии, то только после этого в официальной турнирной таблице отображаются по одному результата каждого (независимо от количества завершенных партий). И далее по-шагово, как все завершили как минимум по две - отображаются еще по одной из первых завершенных парий каждого и т.д. Т.о. договорщикам чуть ли не в последнем туре придется чесать репу, даже если у основных оппонентов все партии уже завершились... |
26.12.2020, 21:23 | #78 |
КМС
Регистрация: 22.03.2018
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 307 раз(а) в 209 сообщениях
Репутация: 27
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Ещё есть один варик: вы же долго играете и вас уже есть подозрения на определённый круг лиц.
Здесь в теме уже конкретные имена назывались, если будет подтверждение пруфом (что вот эти люди в этом турнире договорились), то можно например записать максимум одного из заговорщиков по принципу "кто вперёд". Таким образом на этапе регистрации уже будет хорошая атмосфера. Если же таких записавшихся будет много (предположим половина), тогда просто играть без призов, возможно их мотивация уменьшится. |
26.12.2020, 22:04 | #79 |
2 разряд
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
ba70, когда в турнире играют 5 членов одной команды + сочувствующие, не поможет ни один вариант. Договориться можно уже в начале турнира. Выбираются жертвы и погнали. 2-3 победы обычно хватает для победы в турнире. Вот, если ограничить число игроков одной команды до двух, может и сработает один из вариантов. Хотя можно выйти из команды и стать сочувствующим
P.s. Есть 100% вариант, одному выиграть у остальных.
__________________
Охота — это спорт! Особенно когда патроны закончились, а kaban еще жив. |
26.12.2020, 22:18 | #80 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Цитата: Сообщение от ba70
Видятся два принципиально разных направления создания максимальных трудностей договорщикам ИМХО
ЗЫ: Понятно что он(и) сделал это под моим давлением - так как другой вариант был минимум исключение из турнира одного из ников, а как максимум обоих....
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
Пользователь сказал cпасибо: | Ofiscer (26.12.2020) |
26.12.2020, 22:25 | #81 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Цитата: Сообщение от virus
когда в турнире играют 5 членов одной команды + сочувствующие, не поможет ни один вариант.
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
26.12.2020, 22:38 | #82 |
КМС
Регистрация: 22.03.2018
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 307 раз(а) в 209 сообщениях
Репутация: 27
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Цитата: Сообщение от virus
ba70, когда в турнире играют 5 членов одной команды + сочувствующие, не поможет ни один вариант.
Надо брать тех, в ком уверены, всех подряд не регистрировать |
Пользователь сказал cпасибо: | Burcontovk (27.12.2020) |
26.12.2020, 22:45 | #83 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Цитата: Сообщение от virus
ba70, когда в турнире играют 5 членов одной команды + сочувствующие, не поможет ни один вариант.
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.12.2020, 22:52 | #84 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Оптимальным был бы вариант полного закрытия партий, а также результатов партий вплоть до самого окончания турнира. Партия закончилась - а результата нет в таблице . Все результаты и партии открываются в последний день турнира. В турнирах с конечным КВ это было бы отличным решением. Игра вслепую до самого конца )
|
26.12.2020, 22:55 | #85 |
КМС
Регистрация: 22.03.2018
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 307 раз(а) в 209 сообщениях
Репутация: 27
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Оптимальным был бы вариант полного закрытия партий, а также результатов партий вплоть до самого окончания турнира. Партия закончилась - а результата нет в таблице . Все результаты и партии открываются в последний день турнира. В турнирах с конечным КВ это было бы отличным решением. Игра вслепую до самого конца )
да и вдвоём можно сыграть на одну руку независимо от расклада, также партии затягивать, а потом отдать очки более перспективному игроку чтобы он выиграл |
Пользователь сказал cпасибо: | Ofiscer (26.12.2020) |
26.12.2020, 22:56 | #86 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Цитата: Сообщение от Ofiscer
Оптимальным был бы вариант полного закрытия партий, а также результатов партий вплоть до самого окончания турнира.
Цитата:
когда в турнире играют 5 членов одной команды + сочувствующие, не поможет ни один вариант. Договориться можно уже в начале турнира. Выбираются жертвы и погнали.
|
26.12.2020, 22:56 | #87 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Цитата: Сообщение от Свинья
если как выше пишут 5 сговорщиков, они могут без проблем составить самостоятельно таблицу оценив расклады.
|
26.12.2020, 23:04 | #88 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Да, тогда только многоэтапность, о чем толкует Анатолий. Это существенно осложнит задачу сговорщикам...
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.12.2020, 00:12 | #89 |
2 разряд
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Цитата: Сообщение от Stavross
Поможет! Это количество этапов - чем их больше - тем меньше вероятность сговора, который реально повлияет на распределений призов...
Теперь разберём варианты ba70. Через 2-3 месяца после начала турнира, сливается 1 партия. Для полного счастья, сливается через месяц ещё одна. В конце можно оставить заначку. Цитата:
Назовем его "по туровое отображение результатов".
P.s. Это моё личное видение ситуации, как можно сделать нужный результат.
__________________
Охота — это спорт! Особенно когда патроны закончились, а kaban еще жив. |
27.12.2020, 00:17 | #90 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"
Еще раз - чем больше этапов в соревновании - тем более честны результаты... В один этап - это чисто коммерческие соревнования...
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|