Различные новости заочных шахмат

[tt66]

Цитата: Сообщение от Гудвин

Я лично начал здесь писать именно по причине, что может быть есть какие то варианты по активизации заочной игры. Поиск новых турниров и их организации. В экономии средств на их размещение на ИКЧФ. Ну и самое главное это популяризация заочной игры. Явно же что, объединив усилия и возможности РАЗШ и БЛ можно получить результат, который устроит всех и главное играющих в шахматы заочно.

Ну не зря же пытался этим заниматься Мякутин и занимаются наши иностранные партнеры, привлекая подобные сервера для своих турниров. Значит есть смысл в этом какой то.

Как минимум, с БЛ пришло много сильных заочников на ИКЧФ, т.е. популяризация заочных шахмат там идет неплохими темпами.Как показатель силы шахматистов с БЛ -три команды в финале ЛЧ в прошлом году. На Бл можно провести спарринг с достаточно сильными противниками с удобным контролем, обкатать (проверить) рискованные варианты в дебютах. Да и как площадка для знакомств с коллегами по увлечению незаменима!У меня появилось очень много хороших знакомых, по всей стране благодаря БЛ. Командные турниры очень этому способствовали. Это из плюсов навскидку...

[Матюхин Сергей]

Цитата: Сообщение от Гудвин

Я лично начал здесь писать именно по причине, что может быть есть какие то варианты по активизации заочной игры. Поиск новых турниров и их организации. В экономии средств на их размещение на ИКЧФ. Ну и самое главное это популяризация заочной игры. Явно же что, объединив усилия и возможности РАЗШ и БЛ можно получить результат, который устроит всех и главное играющих в шахматы заочно.

Ну не зря же пытался этим заниматься Мякутин и занимаются наши иностранные партнеры, привлекая подобные сервера для своих турниров. Значит есть смысл в этом какой то.

Начнем с Мякутина. Он занимался этим совсем в другой ситуации. Сейчас она в корне изменилась. Детали опущу.

Я вижу смысл в организации новых турниров на БЛ по двум причинам: первая - экономия средств именно шахматистов, а не РАЗШ. У РАЗШ есть доходы и они равны расходам. От перехода игры на БЛ прибыли, которую можно использовать на другие цели, не будет. И вторая причина - если в РАЗШ не выберут Президента, то через пару месяцев РАЗШ закроют.
При этом в международных турнирах можно будет ещё какое-то время играть, потом всех россиян переведут под нейтральный флаг и не допустят до ЧМ и ЧЕ. Если долг не будет погашен, то остановят присвоение званий. Так уже было, кто постарше могут помнить.
А вот российские турниры при закрытии РАЗШ сразу можно будет остановить, так как некому будет переводить взносы (не в ИКЧФ же?).

А пока я не вижу желающих на должность Президента. НИ-КО-ГО.
Это печально....

[VLADIMIR]

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей

Начнем с Мякутина. Он занимался этим совсем в другой ситуации. Сейчас она в корне изменилась. Детали опущу.

Я вижу смысл в организации новых турниров на БЛ по двум причинам: первая - экономия средств именно шахматистов, а не РАЗШ. У РАЗШ есть доходы и они равны расходам. От перехода игры на БЛ прибыли, которую можно использовать на другие цели, не будет. И вторая причина - если в РАЗШ не выберут Президента, то через пару месяцев РАЗШ закроют.
При этом в международных турнирах можно будет ещё какое-то время играть, потом всех россиян переведут под нейтральный флаг и не допустят до ЧМ и ЧЕ. Если долг не будет погашен, то остановят присвоение званий. Так уже было, кто постарше могут помнить.
А вот российские турниры при закрытии РАЗШ сразу можно будет остановить, так как некому будет переводить взносы (не в ИКЧФ же?).

А пока я не вижу желающих на должность Президента. НИ-КО-ГО.
Это печально....

А Е.Попов? Я так понял, что ОН, так сказать, прям "рвётся" на эту должность.

[Подполкан]

БЛ несомненно имеет ряд преимуществ перед икчф. Навскидку:
- можно проводить турниры с укороченными контролями (икчф как оказалось, допускает трипл- блок только по небольшому списку. Например нельзя установить стартовый банк и инкремент по своему желанию)
- можно турниры по Московской системе создавать
- когда нужно что-то исправить в таблице икчф ломит за это немыслимые деньги
...
Наверняка еще найдутся плюсы.
Из минусов - главное отсутствие легального статуса. Икчф ассоциируется с фиде все-таки. Но БЛ наверное проще легализовать в глазах Минспорта (при желании).

[Stavross]

Цитата: Сообщение от ninavi

А причем тут пирамида?...

Это касательно только призовых. Если играть ради призов, то можно особо не надеяться их получить в венесуэльских турнирах. А если просто участие, то тогда турниры как турниры - даже дешевле стандартных на ИКЧФ.

[ninavi]

Цитата: Сообщение от Stavross

Это касательно только призовых. Если играть ради призов, то можно особо не надеяться их получить в венесуэльских турнирах. А если просто участие, то тогда турниры как турниры - даже дешевле стандартных на ИКЧФ.

Играть ради призов в адванс в таких турнирах - это даже(как по мне) не смешно...

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей

Начнем с Мякутина. Он занимался этим совсем в другой ситуации. Сейчас она в корне изменилась.

Полностью согласен. Я про это и говорил чуть выше. На данном этапе тоже не вижу смысла проведение каких то турниров РАЗШ на БЛ. Рейтинга РАЗШ уже нет, а если обсчитывать соревнование на рейтинг ИКЧФ, то зачем играть на БЛ? - Незачем.

[Матюхин Сергей]

Цитата: Сообщение от Stavross

Полностью согласен. Я про это и говорил чуть выше. На данном этапе тоже не вижу смысла проведение каких то турниров РАЗШ на БЛ. Рейтинга РАЗШ уже нет, а если обсчитывать соревнование на рейтинг ИКЧФ, то зачем играть на БЛ? - Незачем.

Ваше мнение понятно, и я, в принципе, с ним согласен. Но в самом начале темы мы говорили как бы "о развитии заочной игры". Поэтому считаю нелогичным привязывать всё к рейтингам. Когда мне предлагают участвовать в турнире, я смотрю будет ли интересно мне в нём играть. Факторов несколько: уровень игроков, статус турнира, наличие призов, контроль времени и т.д. Обсчет в системе ИКЧФ меня интересует меньше всего. Поэтому я играю сейчас в запретные шахматы, в королевские шахматы, в командном Кубке России - все эти турниры не обсчитываются!
Я предлагал на БЛ провести турнир по быстрым шахматам и по королевским шахматам. Ответа пока не последовало. Если администрация БЛ скажет, что такая возможность есть и технически всё возможно, то тогда можно обговаривать детали. При этом речь о других турнирах я не веду, этим будет заниматься новый председатель туркома. Но королевские шахматы он продвигать не будет, поэтому я и готов ими заняться на БЛ. В качестве организатора и участника, но не финансирующего органа.

[GL2016]

А если задаться целью собрать всех, ну почти, любителей зш РФ под эгидой РАЗШ?
типа, чтобы им было комфортно независимо от железа и финансов
Тогда и тема рейтинга суверенного РАЗШ покажется не такой уж неразрешимой
А когда все устаканится, то и весь Мир можно завоевывать....
Шаг назад, два вперед ВИЛенин

[Borisk]

Правильной дорогой идете, товарищи!
Ольга Инжелевская
Правильной дорогой идете, товарищи!
(В.И.Ульянов-Ленин)


Ох, если б знать какой дорогой
Средь непролазного вранья
Идет страна сегодня в гору,
А завтра – кубарем с холма.
Вперед, назад, налево, вправо?
Где проторенная тропа?
Ведут политики нас браво,
А в результате в Никуда
Мы попадаем в общей куче,
И вновь бежим толпой туда,
Где лозунги висят покруче,
И поумелей болтовня.
Какую выбрали дорогу,
Не достает ума узнать,
Торопимся по-новой в круге
Успеть запутаться в следах.

[Borisk]

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей

Когда мне предлагают участвовать в турнире, я смотрю будет ли интересно мне в нём играть. Факторов несколько: уровень игроков, статус турнира, наличие призов, контроль времени и т.д. Обсчет в системе ИКЧФ меня интересует меньше всего. Поэтому я играю сейчас в запретные шахматы, в королевские шахматы, в командном Кубке России - все эти турниры не обсчитываются!

Когда я достигну Вашего Статуса (гросс), я буду также рассуждать, а прежде мне надо поднять свой рейтинг до Вашего уровня. С уважением , Борис

[Матюхин Сергей]

Цитата: Сообщение от Borisk

Когда я достигну Вашего Статуса (гросс), я буду также рассуждать, а прежде мне надо поднять свой рейтинг до Вашего уровня. С уважением , Борис

Спасибо, но я готов снизить свой ИК до Вашего уровня. Можно организовать коммерческий турнир, в котором желающие с невысоким ИК играют с теми, у кого ИК много выше. Я не боюсь сыграть вничью или проиграть таким шахматистам. Пусть им будет польза. Мне рейтинг ИКЧФ не нужен, я не собираюсь больше играть в турнирах по классическим шахматам. Теперь только королевские шахматы. Там рейтинга нет, пока, хотя Саша Козлов уже предварительно обсчитал все турниры.

Так что ищите желающих с ИК 2300-2400, а я найду тех, у кого ИК 2400-2500. Но принцип такой: чем ниже ИК, тем выше взнос (обсуждаемо).

[GL2016]

Когда в доме пожар, то ссылаться на правила и протоколы ИКЧФ равно самоубийству.
Да, и если ИКЧФ объяснить ситуацию, то велика вероятность понимания и содействия.
А тупа бубнить ИКЧФ, ИКЧФ ни к чему хорошему не приведет
Да и Путин объявил курс на суверенитет

[GL2016]

Кажется я понял в чем Промблема РАЗШ.
Весь Президиум чотко и жостко ориентировался на ИКЧФ, типа европейский путь.
Все правильно, НО жестокие реалии РФ (обнищание населения) порушили все благие намерения.
Теперь, чтобы выжить, РАЗШ надо переехать из Женевы в Мухосранск энской губернии

[Матюхин Сергей]

Цитата: Сообщение от GL2016

Кажется я понял в чем Промблема РАЗШ.

Тогда Вам пора в Президенты

[Borisk]

Отличное предложение! Полагаю, что если ИКЧФ разрешит такие коммерческие турниры, то заполняться они будут очень быстро. Естественно взносы должны быть разными (обсуждаемо), главное-они должны удовлетворять обе стороны. Прошу всех,
заинтересованных в таких турнирах,высказать свое мнение

[Матюхин Сергей]

Цитата: Сообщение от Borisk

Отличное предложение! Полагаю, что если ИКЧФ разрешит такие коммерческие турниры, то заполняться они будут очень быстро. Естественно взносы должны быть разными (обсуждаемо), главное-они должны удовлетворять обе стороны. Прошу всех,
заинтересованных в таких турнирах,высказать свое мнение

А при чём тут ИКЧФ? Вы хотите играть в подобном турнире, чтобы поднять рейтинг? Тогда это будет российский турнир на сервере ИКЧФ. С призами и с обсчетом ИК. А если Вы не только хотите поднять рейтинг, но и получить звание, то это должен быть российский международный турнир. Во втором случае взносы будут гораздо выше, так как за такой турнир мы платим в ИКЧФ порядка 300 евро. Делите на 10, получается что взнос с каждого участника не может быть меньше 30 евро. Плюс надо заинтересовать чем-то сильных игроков, то есть призами. Для этого надо и на призы сдавать деньги. Итого по 60 евро в среднем с каждого.
При российском турнире мы платим ИКЧФ 50 евро.

[Estet]

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей

… за такой турнир мы платим в ИКЧФ порядка 300 евро. Делите на 10, получается что взнос с каждого участника не может быть меньше 30 евро. Плюс надо заинтересовать чем-то сильных игроков, то есть призами. Для этого надо и на призы сдавать деньги. Итого по 60 евро в среднем с каждого.
При российском турнире мы платим ИКЧФ 50 евро.

Коли дана такая информация (познавательная, кстати), то нельзя ли узнать также и все остальные финансовые обязательства, которые несёт РАЗШ перед ИКЧФ? Я имею в виду: платит ли РАЗШ какие-то обязательные, допустим, ежегодные взносы в ИКЧФ? Каков их размер? От чего этот размер зависит? Допустим, условная Беларусь платит такие же взносы, как и Россия? Если меньше, то от чего это зависит? Или ежегодных взносов нет, и оплата за конкретные турниры – это единственные расходы РАЗШ?

[Матюхин Сергей]

Цитата: Сообщение от Estet

Коли дана такая информация (познавательная, кстати), то нельзя ли узнать также и все остальные финансовые обязательства, которые несёт РАЗШ перед ИКЧФ? Я имею в виду: платит ли РАЗШ какие-то обязательные, допустим, ежегодные взносы в ИКЧФ? Каков их размер? От чего этот размер зависит? Допустим, условная Беларусь платит такие же взносы, как и Россия? Если меньше, то от чего это зависит? Или ежегодных взносов нет, и оплата за конкретные турниры – это единственные расходы РАЗШ?

РАЗШ платит ежегодный взнос в ИКЧФ, который зависит от количества зарегистрированных в ИКЧФ членов от данной страны. Но сумма небольшая. За каждую партию, сыгранную в национальных турнирах, РАЗШ платит по 0,5 евро. За турниры по приглашению, которые организует Россия цена за партию в 4-7 раз выше (зависит от категории). За массовые турниры идёт другой расчет- там платится за каждого участника. Плюс плата взымается за каждого шахматиста, который не заплатил напрямую в ИКЧФ. Скажем так, Вы стартуете в полуфинале ЧМ. Можете заплатить напрямую в ИКЧФ и тогда это одно. А можете заплатить в РАЗШ и тогда ИКЧФ выставит счет за этого игрока.

Кроме этого, есть расходы на содержание счета и бухгалтера. Порядка 180-200 тыс. руб. в год. Эти деньги можно заработать российскими турнирами.
Это основные расходы. Хотя ещё есть расходы на призы, медали, пересылку и так далее.

[Borisk]

Я не разбираюсь в организационных вопросах РАЗШ, ИКЧФ, БЛ. Даже лучше, если это будет Российский турнир! Главное - возможность играть с сильными игроками, возможность поднять рейтинг ИКЧФ, добиться сначала ИМ, а там будет видно. Пример : Венесуэльский турнир 7 категории, мне осталось 5 партий- если наберу 3 очка-выполню норму ИМ, 2,5 (более вероятно) подниму рейтинг примерно на 7-8 баллов. Это не много за 400 дней игры с шахматистами 2400-2480. Да и цена турнира 1000р с человека более, чем скромная.

[Borisk]

Возможно надо преобразовать бедную общественную организацию в коммерческую или пригласить в Президенты РАЗШ людей типа Илюмжинова, Жукова, Усманова и других успешных любителей шахмат, для которых несколько млн . долларов мелочь.

[Матюхин Сергей]

Цитата: Сообщение от Borisk

Возможно надо преобразовать бедную общественную организацию в коммерческую или пригласить в Президенты РАЗШ людей типа Илюмжинова, Жукова, Усманова и других успешных любителей шахмат, для которых несколько млн . долларов мелочь.

Вполне достаточно, если руководить РАЗШ будут увлеченные и порядочные люди. Время нахождения в Президиуме, наличие собственных денег, высокие звания и рейтинг совершенно не имеют никакого значения.
Можно и вместо общественной организации создать коммерческую. Не вижу препятствий! Был бы человек, который этим бы занимался. Среди своих бывших коллег по Президиуму таковых не наблюдаю

[Гудвин]

Посты по организации турниров на БЛ перенёс
https://forchess.ru/showthread.php?p=126526#post126526

[Borisk]

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей

Вполне достаточно, если руководить РАЗШ будут увлеченные и порядочные люди

Я полагал, что сейчас увлеченные и порядочные. Просто страна "переехала" в капитализм, во главе спортивных клубов , различных Ассоциаций стоят богатые и авторитетные люди, успешные менеджеры. Талантливые шахматисты будут получать достойную материальную поддержку. Могут начать издавать шахматный журнал, где аван будет комментировать игры претендентов, другие участники форума обсуждать проблемы адванса, кто-то сможет получить в подарок отличное "железо", талантливые программисты будут стимулироваться и тд и тп

[ninavi]

Цитата: Сообщение от Borisk

Я полагал, что сейчас увлеченные и порядочные. Просто страна "переехала" в капитализм, во главе спортивных клубов , различных Ассоциаций стоят богатые и авторитетные люди, успешные менеджеры. Талантливые шахматисты будут получать достойную материальную поддержку. Могут начать издавать шахматный журнал, где аван будет комментировать игры претендентов, другие участники форума обсуждать проблемы адванса, кто-то сможет получить в подарок отличное "железо", талантливые программисты будут стимулироваться и тд и тп

— Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто...
...Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом досках. Мраморные лестницы действительно ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые иностранцы, шахматные леди, австралийские поклонники индийской защиты, индусы в белых тюрбанах — приверженцы испанской партии, немцы, французы, новозеландцы, жители бассейна реки Амазонки и, завидующие васюкинцам, — москвичи, ленинградцы, киевляне, сибиряки и одесситы. Автомобили конвейером двигались среди мраморных отелей...

[Матюхин Сергей]

Цитата: Сообщение от Borisk

Я полагал, что сейчас увлеченные и порядочные. Просто страна "переехала" в капитализм, во главе спортивных клубов , различных Ассоциаций стоят богатые и авторитетные люди, успешные менеджеры. Талантливые шахматисты будут получать достойную материальную поддержку. Могут начать издавать шахматный журнал, где аван будет комментировать игры претендентов, другие участники форума обсуждать проблемы адванса, кто-то сможет получить в подарок отличное "железо", талантливые программисты будут стимулироваться и тд и тп

Есть и другие примеры, когда богатые люди вкладывали деньги в спорт, в частности в футбол, а потом клубы умирали (Асмарал, Анжи, Сатурн, Амкар...). Если бы в заочные шахматы играло тысяч 10-15 человек, то и богатых привлекать не надо. В этом случае обычный членский годовой взнос в 120 руб. давал бы огромную сумму свыше миллиона. При таком раскладе все российские турниры (чемпионаты личные и командные, мемориалы, кубки и т.д.) можно было бы проводить бесплатно. Хватало бы и на оплату ИКЧФ и на бухгалтера с банком.

[Подполкан]

Цитата: Сообщение от Матюхин Сергей

Есть и другие примеры, когда богатые люди вкладывали деньги в спорт, в частности в футбол, а потом клубы умирали (Асмарал, Анжи, Сатурн, Амкар...). Если бы в заочные шахматы играло тысяч 10-15 человек, то и богатых привлекать не надо. В этом случае обычный членский годовой взнос в 120 руб. давал бы огромную сумму свыше миллиона. При таком раскладе все российские турниры (чемпионаты личные и командные, мемориалы, кубки и т.д.) можно было бы проводить бесплатно. Хватало бы и на оплату ИКЧФ и на бухгалтера с банком.

Не факт! Больше игроков - больше партий, больше призов, соответственно и затраты растут!

Развернуть для просмотра

Все движутся к наградам: кто передом, кто задом

[свернуть]

[Borisk]

Павел ( у меня сын Павел и он уже трижды дедушка), я не наивный человек и в своей жизни повидал не мало, маразма пока нет, недавно проверял IQ-отлично. Не хочу мазать всех богатых черной краской, также белой. Спектр красок очень широкий. Увы, спорт требует больших финансовых вливаний. По данным Форбс футбол, теннис, баскетбол, бокс, формула-1, гольф и др. аккумулируют фантастические финансы , доходы успешных спортсменов составляют сотни миллионов и даже миллиарды долларов. Хотя согласен: где деньги, там и воровство,где рыба, там и рыбаки. Для меня Фишер не только шахматный гений, благодаря ему шахматисты стали получать приличные деньги.

[concord]

Для России нужен Российский Фишер!!! У нас таких нет.
Если-бы Каспаров был не Американский, то можно было о чем то помечтать,а больше никого!

[sergey1963]

Всем добрый вечер! Ну то что заочным шахматам кирдык- так уже лет 20 стон идет- все никак не умирают.
Для начала нужно определится- что хотим, сколько сил и средств. Хотим играть?- без проблем- есть бесплатный БЛ (личный подвиг Анатолия), хотим турниры без движков- есть также бесплатный личес, можно и в шахматы Фишера, Крамника и другие сразиться, но проблемы с количеством людей?- так вот это и главное. Привлечь всю Россию, попробовать увеличить количество шахматистов (самолетов, танков) только на главном направлении- обычные шахматы. Вот когда разжиреем- пробовать хоть в Чапаева. А так остается жить по средствам и по возможностям. 100-200р в месяц, 1200-2400 в год с чела- наш максимум и не потому, что жадные, а потому что нищие, скоро свои дрова будем в РАЗШ приносить- для отопления.