Турнир по ASFC Группа B

[Ofiscer]

Anti-Symmetry Fractal Chess

Расстановки для турнира:

AlfaZeta+ (1) AZ+

bnrkqrnb/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNQBNR w - - 0 1

69% побед белых в партиях движков с классическим контролем (+22 -10)
60% побед белых в партиях адвансеров (+4 -2)


BettaEta+ (2) BEt+

rnbknbqr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNNBQR w - - 0 1

55% побед белых в партиях движков с классическим контролем (+18 -15)
60% побед белых в партиях адвансеров (+4 -2)


GammaEta- (3) GEt-

rqbnkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKNBBNQR w - - 0 1

55% побед белых в партиях движков с классическим контролем (+12 -10)


DeltaEpsilon+ (4) DE+

rnkbbqnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/BRNKQNRB w - - 0 1

64% побед в партиях движков с классическим контролем (+16 -9)
50% побед белых в партиях адвансеров (+4 -4)

Регламент

В турнир приглашаются адвансеры, отыгравшие минимум один турнир на популярных серверах для игры в адванс, таких как best-logic, ИКЧФ, chess-online, chessplanet, crazy-chess c контролем не менее 1 день на ход без необязательных просрочек времени. Либо обладатели очного рейтинга.

Ничья в пользу защищающейся стороны

Ввиду явного начального преимущества сильнейшей стороны, в турнире ничья трактуется как победа слабейшей стороны, и в турнирной таблице ставится 1.

Рокировка отменена

Ввиду отсутствия поддержки компьютерными программами рокировки в несимметричных позициях и спорного характера рокировки в шахматах Фишера, рокировка отменена.

Если возникло 7-ми фигурное окончание, и, согласно базе есть выигрыш(ничья) без учета правила 50-ходов, победа присуждается стороне, имеющей выигрыш(ничью).

В турнире установлены призы 6.5, 5.5, 4.5, 3.5, 3, 2.5, 2, 1.5, 1.

Контроль времени ~45+2 без отпуска.
Минимальное число участников в турнире - 6. Старт - по мере набора участников, в сентябре.

В случае, если участников не больше 8, то играется двух круговой турнир. Каждый участник играет с каждым две партии с одной расстановкой белыми и черными. Если участников 9 и больше, то играется одно круговой турнир, и каждый участник в половине партий играет белыми, а в другой половине - черными.

Участник считается выбывшим, если объявил о выходе из турнира или в случае неспортивного поведения в минимум двух партиях, а именно, необоснованной просрочки времени, сдачи в игровых примерно равных позициях, предложения ничьи белыми (сильнейшей стороной) в игровых позициях с серьезным перевесом согласно Stockfish, необоснованного повторения позиции белыми (сильнейшей стороной), откровенно слабой игры. Решение о признании игры неспортивной принимает судья турнира. Выбывшие участники не могут претендовать на приз. Если участник выбыл из турнира, закончив менее 50% партий, все его результаты аннулируются.


Дележ мест:

В случае одинакового количества очков первый критерий - личные встречи, в случае ничьи по итогам личных встреч приз делится.

Результаты в партиях с определившейся четкой оценкой после 100 ходов игры могут быть проставлены в турнирную таблицу после консультаций с участниками в целях предотвращения затягивания турнира.

[свернуть]

Corrs	*	AZ+	AZ+	BEt+	BEt+	GEt-	GEt-	DE+	DE+
Daiver	AZ+	*	AZ+	GEt-	DE+	BEt+	DE+	GEt-	BEt+
EMKIN	AZ+	AZ+	*	DE+	GEt-	DE+	BEt+	BEt+	GEt-
Estet	BEt+	GEt-	DE+	*	BEt+	DE+	AZ+	GEt-	AZ+
Genadiy	BEt+	DE+	GEt-	BEt+	*	AZ+	DE+	AZ+	GEt-
Lotosok	GEt-	BEt+	DE+	DE+	AZ+	*	GEt-	AZ+	BEt+
МАТРОС	GEt-	DE+	BEt+	AZ+	DE+	GEt-	*	BEt+	AZ+
Ofiscer	DE+	GEt-	BEt+	GEt-	AZ+	AZ+	BEt+	*	DE+
Regulus	DE+	BEt+	GEt-	AZ+	GEt-	BEt+	AZ+	DE+	*

Для просмотра партий ссылка внизу доски
(красным выделены партии, в которых игрок играет белыми)

№	Игрок	1	2	3	4	5	6	7	8	9	Очки	+/-	Место
1	Corrs	*	1	0	1	1	1	1	0	1	6	+2	II
2	Daiver	0	*	1	0	1	0	1	0	1	4	+0	IV
3	EMKIN	1	0	*	0	1	1	1	0	0	4	+0	V
4	Estet	0	1	1	*	1	0	1	0	1	5	+1	III
5	Genadiy	0	0	0	0	*	1	1	0	1	3	-1	VI
6	Lotosok	0	1	0	1	0	*	1	0	0	3	-1	VIII
7	МАТРОС	0	0	0	0	0	0	*	0	0	0	-4	IX
8	Ofiscer	1	1	1	1	1	1	1	*	1	8	+4	I
9	Regulus	0	0	1	0	0	1	1	0	*	3	-1	VII

Все оценки позиций в течении турнира

[SergeyMZ]

Олег, мне кажется, что в таком турнире как АнтиСим наличие мощного компьютера будет решающим фактором. Ведь, если у тебя будет, например базовый 4-ядерник, а у соперника 32-ядерный трипик, неужели ты думаешь, что сможешь его обыграть. В классических же шахматах определяющим фактором будет не мощный комп, а подробная база шахматных партий. Я уже гарантированно могу сказать, что играя староиндийскую защиту во многих вариантах, может кроме Макогонова и Земиша, имея хорошую базу и зная базовые принципы дебюта, можно не только уравнять, но и перехватить инициативу. Обилие ничьих в топовых турнирах на ИКЧФ я могу объяснить определенной трусостью шахматистов играть острые начала. Например, защита Нимцовича сейчас крайне популярна стала. Но, я лично не вижу особой контръигры, которую могут получить черные. Ну, а вообще, сейчас есть небольшой короткий временной промежуток, пока большинство шахматистов не уяснили, что Лилка и ее Толстый друг много в каких позициях превосходят Стокфиш. Особенно, это касается шахматистов старой формации. Но, как только удешевеют видеокарты и народ усекет фишку с Лилой, то вся интрига будет убита и ничейная смерть наступит достаточно быстро. Тогда вот и поиграем в Королевские шахматы.

[Asunta]

А если к правилам обычных шахмат добавить всего один пункт:

--- за каждые 10 ходов белые/чёрные обязаны сделать 1 пустой ход
Т.е. выбрать подходящий момент, чтобы пропустить свой ход..

При этом общие шахматные принципы продолжают работать,
мотивы из традиционной теории дебютов ценность не теряют..

А вот движком пользоваться нужно будет куда более творчески : )

Правда, если в движках и оболочках появятся настройки на эту тему -
творчество резко сойдёт на нет..

[Corrs]

Цитата: Сообщение от Asunta

А если к правилам обычных шахмат добавить всего один пункт

[Corrs]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

...мне кажется, что в таком турнире как АнтиСим наличие мощного компьютера будет решающим фактором. Ведь, если у тебя будет, например базовый 4-ядерник, а у соперника 32-ядерный трипик, неужели ты думаешь, что сможешь его обыграть. В классических же шахматах определяющим фактором будет не мощный комп, а подробная база шахматных партий. ...

идите подальше
я плевал на ваши мощности!

[Asunta]

Один пункт и % ничьих упадёт с 90% до 30% и будет как футболе : )
Зрелищность повысится... Очные турниры будут стадионы собирать : )

А какие на эту тему syzygy-таблицы понадобятся?
Сплошные Нью-Васюки : )

[Programmist]

№	Игрок	1	2	3	4	5	6	7	8	9	Очки	+/-	Место
1	Corrs	*	1				1			1	3	+2
2	Daiver	0	*				0	1		1	2	-1
3	EMKIN			*	0		1	1	0	0	2	-1
4	Estet			1	*		0	1			2	+1
5	Genadiy					*	1			1	2	+2
6	Lotosok	0	1	0	1	0	*	1	0	0	3	-1
7	МАТРОС		0	0	0		0	*			0	-3
8	Ofiscer			1			1		*		2	+1
9	Regulus	0	0	1		0	1			*	2	+0

По мере приближения окончания партий лидеров, борьба в турнире обостряется все больше и больше.

[Programmist]

Daiver, EMKIN, Estet, Genadiy и Regulus борются за 3-7 места.

[Corrs]

вот с этого момента

[Programmist]

[Event "ASFC Tournament VII"]
[Site "crazy-chess.ru"]
[Date "2019.12.7"]
[Round "BetaEta+"]
[White "Lotosok"]
[Black "Regulus"]
[Result "0-1"]
[ECO "Shuffl"]
[Opening "e Chess"]
[Time "22:59:51"]
[TimeControl "45+2"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbknbqr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNNBQR w - - 0 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "44"]
[BlackElo "черные"]
[WhiteElo "белые"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. d4 d5 2. Nc3 f5 3. f3 g6 4. Bf4 Nc6 5. h4 Bg7 6. e3 e5 7. dxe5 Bxe5 8.
Bxe5 Nxe5 9. Nd3 Qg7 10. Nxd5 Nd6 11. N3f4 Re8 12. a4 c6 13. Nc3 a5 14. Ka2
Be6+ 15. Nxe6+ Rxe6 16. Rd1 Kc7 17. h5 g5 18. Bd3 g4 19. Qf2 Rae8 20. e4
fxe4 21. Bxe4 Nec4 22. Bd3 Ne3 23. Rd2 g3 24. Qg1 Ndc4 25. Bxc4 Nxc4 26.
Qd4 Qxd4 27. Rxd4 Ne3 28. Rh3 Nxg2 29. Rxg3 Ne3 30. Re4 R8e7 31. Kb1 Rxe4
32. Nxe4 Nf5 33. Rg5 Nd4 34. h6 b5 35. c3 Nxf3 36. Rg7 Kd8 37. Nf6 bxa4 38.
Ka2 Nh4 39. Nxh7 Nf5 40. Ng5 Nxh6 41. Rg6 Nf7 42. Nxf7+ Rxf7 43. Rxc6 Rf5
44. Rc4 Rb5 0-1

[Programmist]

[Event "ASFC Tournament VII"]
[Site "crazy-chess.ru"]
[Date "2019.12.7"]
[Round "DeltaEpsilon+"]
[White "Regulus"]
[Black "Corrs"]
[Result "0-1"]
[ECO "Shuffl"]
[Opening "e Chess"]
[Time "22:59:51"]
[TimeControl "45+2"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnkbbqnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/BRNKQNRB w - - 0 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "44"]
[BlackElo "черные"]
[WhiteElo "белые"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. b4 e6 2. g4 a6 3. f4 d6 4. h4 Ne7 5. Qg3 f6 6. Ne3 Qf7 7. Nd3 Bc6 8. h5
Nd7 9. Bxc6 Nxc6 10. c4 Rf8 11. Qf3 g5 12. f5 exf5 13. gxf5 Nce5 14. Bxe5
Nxe5 15. Nxe5 dxe5 16. Qd5 c6 17. Qxf7 Rxf7 18. a4 a5 19. b5 Bb6 20. Rg3
Bxe3 21. Rxe3 Kc7 22. Rd3 Re8 23. bxc6 bxc6 24. c5 Rff8 25. Rd6 Rd8 0-1

[Corrs]

8/5k2/5p2/1P3b2/2P5/2K3Bp/8/8 b - - 0 57

Цитата: Сообщение от Lotosok33

да тут и без этого анализа любой скажет что ничья. так разнопольные слоны

сделаешь ничью без движка, Финалист?
Ход чёрных

З.Ы. не верю

[Ofiscer]

Шутки шутками, а у меня с Матросом еще ферзи на доске! Дай Бог, к лету бы закончить...

[Corrs]

Матрос, совесть надо иметь!
Мы играли битую ничью, о чём я тебе сказал 20 ходов назад
Ты захотел продолжить, я смирился...

А тут в семифигурке ты торопишь меня с принятием ничьей?
Совсем нюх потерял?

[Programmist]

Ребята, давайте жить дружно.

[Corrs]

да я приму, канешна, не буду уподобляться

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от Corrs

Матрос, совесть надо иметь!
Мы играли битую ничью, о чём я тебе сказал 20 ходов назад
Ты захотел продолжить, я смирился...

А тут в семифигурке ты торопишь меня с принятием ничьей?
Совсем нюх потерял?

Со мной Матрос встал по Лилке на -0.82 и не верит в оценку позиции. Говорит, что чистый ноль. А мне вот все равно на его Стокфиш. Хорошо, буду пытаться его обыграть. Черными.

[Programmist]

№	Игрок	1	2	3	4	5	6	7	8	9	Очки	+/-	Место
1	Corrs	*	1		1		1	1		1	5	+3
2	Daiver	0	*				0	1		1	2	-1
3	EMKIN			*	0		1	1	0	0	2	-1
4	Estet	0		1	*		0	1			2	+0
5	Genadiy					*	1	1		1	3	+3
6	Lotosok	0	1	0	1	0	*	1	0	0	3	-1
7	МАТРОС	0	0	0	0	0	0	*			0	-4
8	Ofiscer			1			1		*		2	+1
9	Regulus	0	0	1		0	1			*	2	+0

Закончилась важная партия в лидирующей группе Corrs-Estet, черные не удержали BettaEta+, и Corrs вырывается в лидеры, Genadiy выиграл почти все свои белые партии.

[Ofiscer]

Матросу обязательно нужно выигрывать либо у меня, либо у Регулуса, иначе он рискует остаться с нолем в таблице. Отсюда и столь упорная игра в ничейных позициях.

Казалось бы, в прошлом турнире был сделан шаг вперед, были набраны первые очки, ан нет — снова откат назад! И даже мощный комп не особо помогает Василию. Видимо, что-то не так в "консерватории", что-то надо менять...

[Programmist]

Corrs	*	1 AZ+	-1.46 AZ+	1 BEt+	-1.18 BEt+	1 GEt-	1 GEt-	+1.11 DE+	1 DE+
Daiver	0 AZ+	*	+2.52 AZ+	+1.38 GEt-	+2.29 DE+	0 BEt+	1 DE+	-2.35 GEt-	1 BEt+
EMKIN	+1.46AZ+	-2.52 AZ+	*	0 DE+	+4.91 GEt-	1 DE+	1 BEt+	0 BEt+	0 GEt-
Estet	0 BEt+	-1.38 GEt-	1 DE+	*	+3.38 BEt+	0 DE+	1 AZ+	+2.37 GEt-	-0.60 AZ+
Genadiy	+1.18 BEt+	-2.29 DE+	-4.91 GEt-	-3.38 BEt+	*	1 AZ+	1 DE+	-4.54 AZ+	1 GEt-
Lotosok	0 GEt-	1 BEt+	0 DE+	1 DE+	0 AZ+	*	1 GEt-	0 AZ+	0 BEt+
МАТРОС	0 GEt-	0 DE+	0 BEt+	0 AZ+	0 DE+	0 GEt-	*	-0.00 BEt+	-0.00 AZ+
Ofiscer	-1.11 DE+	+2.35 GEt-	1 BEt+	-2.37 GEt-	+4.54 AZ+	1 AZ+	+0.00 BEt+	*	+1.25 DE+
Regulus	0 DE+	0 BEt+	1 GEt-	+0.60 AZ+	0 GEt-	1 BEt+	+0.00 AZ+	-1.25 DE+	*

Оценка позиции 10 Гиганодов на анализ при 6 потоках

[Programmist]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Олег, мне кажется, что в таком турнире как АнтиСим наличие мощного компьютера будет решающим фактором. Ведь, если у тебя будет, например базовый 4-ядерник, а у соперника 32-ядерный трипик, неужели ты думаешь, что сможешь его обыграть. В классических же шахматах определяющим фактором будет не мощный комп, а подробная база шахматных партий. Я уже гарантированно могу сказать, что играя староиндийскую защиту во многих вариантах, может кроме Макогонова и Земиша, имея хорошую базу и зная базовые принципы дебюта, можно не только уравнять, но и перехватить инициативу. Обилие ничьих в топовых турнирах на ИКЧФ я могу объяснить определенной трусостью шахматистов играть острые начала. Например, защита Нимцовича сейчас крайне популярна стала. Но, я лично не вижу особой контръигры, которую могут получить черные. Ну, а вообще, сейчас есть небольшой короткий временной промежуток, пока большинство шахматистов не уяснили, что Лилка и ее Толстый друг много в каких позициях превосходят Стокфиш. Особенно, это касается шахматистов старой формации. Но, как только удешевеют видеокарты и народ усекет фишку с Лилой, то вся интрига будет убита и ничейная смерть наступит достаточно быстро. Тогда вот и поиграем в Королевские шахматы.

Все наоборот, в ASFC подробная база партия была бы очень полезна, так как шахматные программы плохо понимают ASFC из-за сложности возникающих позиций. В отличии от классики, где есть база, нет базы, все равно, будет один и тот же результат. Так как современные мощные компьютеры и без всякой базы могут делать хорошие, надежные ходы, и удерживать равенство.

[Ofiscer]

Думаю, правы оба .
В ASFC важно всё: и хороший комп, и базы партий, а главное — понимание на уровне не ниже 1-го разряда хотя бы. Потому что нужно отчетливо представлять себе, в каких структурах тебе "светит", а в каких нет. Это касается в основном позиций миттельшпильного типа, а также перехода в эндшпиль.

А в классике на сегодняшний день можно и с 4-м разрядом относительно успешно держаться, если следить за обновлениями баз и актуальных версий движков )

[Programmist]

Регулус мог бы написать оценки Лилы в оставшихся партиях, чтобы можно было сравнить.

[Lotosok33]

Сергей просим оценку позиций в студию.

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от Programmist

Регулус мог бы написать оценки Лилы в оставшихся партиях, чтобы можно было сравнить.

Извините, но сейчас не могу. Чувствую себя хреново: сильная сонливость и слабость. Не до Лилки мне сейчас. Погода наверное так влияет.

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от Programmist

Регулус мог бы написать оценки Лилы в оставшихся партиях, чтобы можно было сравнить.

Поспал и немного пришел в себя. Сейчас постараюсь сделать оценки Лилой.

[SergeyMZ]

Оценки 5 минут анализа Lc0 0.23.2, нейросетка "384x30-t40-swa-1573000.pb", nncache 20000000. Видеокарта Nvidia RTX 2080. Full 6-men Syzygy ETB on

Анализирую партии Demid (Corrs).

1. Оценки Demid (Corrs):

Demid vs Viktor 1-0 - партия окончена
EMKIN vs Demid +1.51 - у EMKIN перевес
Demid vs Theseus +2.83 - у Demid преимущество
genadiy vs Demid +0.78 - у genadiy перевес
Demid vs Lotosok 1-0 - партия окончена
MATROC vs Demid +0.29 - равенство
Demid vs Ofiscer +1.03 - у Demid перевес
Regulus vs Demid 0-1 - партия окончена.

2. Оценки Viktor (Daiver):

Viktor vs Demid 0-1 - партия окончена
Viktor vs EMKIN +1.66 - у Viktor преимущество
Viktor vs Theseus +1.52 - у Viktor перевес
Viktor vs genadiy +1.43 - у Viktor перевес
Viktor vs Lotosok 0-1 - партия окончена
MATROC vs Viktor 0-1 - партия окончена
Ofiscer vs Viktor

[SergeyMZ]

Оценки 5 минут анализа Lc0 0.23.2, нейросетка "384x30-t40-swa-1573000.pb", nncache 20000000. Видеокарта Nvidia RTX 2080. Full 6-men Syzygy ETB on

Анализирую партии Demid (Corrs).

1. Оценки Demid (Corrs):

Demid vs Viktor 1-0 - партия окончена
EMKIN vs Demid +1.51 - у EMKIN перевес
Demid vs Theseus +2.83 - у Demid преимущество
genadiy vs Demid +0.78 - у genadiy перевес
Demid vs Lotosok 1-0 - партия окончена
MATROC vs Demid +0.29 - равенство
Demid vs Ofiscer +1.03 - у Demid перевес
Regulus vs Demid 0-1 - партия окончена.

2. Оценки Viktor (Daiver):

Viktor vs Demid 0-1 - партия окончена
Viktor vs EMKIN +1.66 - у Viktor преимущество
Viktor vs Theseus +1.52 - у Viktor перевес
Viktor vs genadiy +1.43 - у Viktor перевес
Viktor vs Lotosok 0-1 - партия окончена
MATROC vs Viktor 0-1 - партия окончена
Ofiscer vs Viktor +1.81 - у Ofiscer преимущество
Regulus vs Viktor 0-1 - партия окончена

3. Оценки EMKIN:

EMKIN vs Demid +1.51 - у EMKIN перевес
Viktor vs EMKIN +1.66 - у Viktor преимущество
EMKIN vs Theseus 1-0 - партия окончена
EMKIN vs genadiy +2.62 - у EMKIN преимущество
Lotosok vs EMKIN 0-1 - партия окончена
EMKIN vs MATROC 1-0 - партия окончена
Ofiscer vs EMKIN 1-0 - партия окончена
Regulus vs EMKIN 1-0 - партия окончена

4. Оценки Theseus (Estet):

Demid vs Theseus +2.83 - у Demid преимущество
Viktor vs Theseus +1.52 - у Viktor перевес
EMKIN vs Theseus 1-0 - партия окончена
Theseus vs genadiy +2.72 - у Theseus преимущество
Theseus vs Lotosok 0-1 - партия окончена
Theseus vs MATROC 1-0 - партия окончена
Theseus vs Ofiscer +1.44 - у Theseus перевес
Regulus vs Theseus +1.25 - у Regulus перевес.

----

[Programmist]

Очень познавательно, у Лилы более консервативная, иногда, оценка. Но не доделано.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Programmist

Очень познавательно, у Лилы более консервативная, иногда, оценка. Но не доделано.

Не знаю, в чем её консервативность, но и оптимизм строится на пустом месте. Очень часто встречаю оценки 0.7-0.8, где ничего нет и в помине. Кстати, Стокфиш хоть и рисует 0.00, но на самом деле к тому и выходим.
У меня в анализе, чем хороша Лила, постоянно идет борьба этих оценок и чаще всего прихожу к компромиссу усреднённой: или Стокфиш при более углубленном анализе приходит к ходу Лилы, или Лила приходит к ходу Стокфиша. Но, к оптимизму Лилы, всё-таки, надо относиться осторожно.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Viktor

Но, к оптимизму Лилы, всё-таки, надо относиться осторожно.

С другой стороны, Лила лучше понимает так называемые "крепости". Например, в моей позиции с Эстетом, которая сильно напоминает крепость, движки рисуют оценку выше двух пешек, а Лила же более скромно оценивает перевес белых, как мы видим из оценок Сергея.



З.Ы. Хотя не исключено, что это и не крепость никакая, и Евгений найдет-таки возможность пробить позицию черных . Тогда получается, что прав Стокфиш...))