21.03.2021, 15:43 | #841 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Maratka
что там потребуются какие-то другие в дополнение.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (21.03.2021) |
21.03.2021, 16:04 | #842 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Не обольщайтесь Маратка, у Комодо не дураки и все просчитывают наперед
Не так ли, если исходить от противного? |
21.03.2021, 16:07 | #843 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от svoitsl
Ну раз тут сети тренируются без запредельных ресурсов, то можно и специальную сети натренировать для Фишера
Я вот теперь и сам не уверен. Представьте, что 40 Elo - это на двухкодовке, с всякими всевозможными позициями из Фишера, сколько же там будет тогда на только тех позициях, где есть зажатые в углах слоны? А остальное сеть и так неплохо сечет (видно по мачтам против LZ), а поиск - неплохо ищет. Ну и опять же, учитывая правила турнира - это таки игры из начальных позиций Фишера, а такие партии у топовых движков, использующих сети стремятся к ничьим (полгода матч против LZ - 50 партий - 50 ничьих), хотя SF явно посильнее, и заметно посильнее на том железе, что и было видно в финале турнира. Т.е. против Komodo, там всегда будет результат околоничьевой, а против LZ, который играет в Фишера совсем уж неуклюже - всегда погром. |
23.03.2021, 08:27 | #844 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Путать карты - срывать чьи-либо намерения, расчёты; расстраивать чьи-либо планы.
Комодо путает карты. В том смысле что намечались торжества по поводу триады - тсес, кубок и frs. Но не суждено. В самый последний момент все сорвалось, как обычно из за чьей то халатности. Понадеялись на всемогущество Стока и не проверили сеть в игре 960. А там дырища! Как итог, слив финала, и в целом смазанность всего сезона, удрученность и меланхолия. Комодо сыграл просто блестяще! Победа в FRS наверняка дала новый импульс в развитии движка, новых сил и идей. Поздравляю Комодо!
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
24.03.2021, 21:12 | #845 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Все же устроителям нужно хоть иногда что то менять для поднятия интереса к турниру.
Вот уже три с половиной года на протяжении 10 сезонов подряд, розыгрыш ТСЕС проводится по круговой системе дивизионов, когда в первой половине этого периода один из финалистов был известен заранее , а в другой половине сразу оба. С приходом Лилы, начался ажиотаж, турнир привлекал к себе внимание, о нем стали часто писать СМИ, в немалой степени благодаря известному матчу Сток - АльфаЗиро, а точнее двум матчам. Это произвело фурор и о сетях не говорил только ленивый. Лила ворвалась на ТСЕС как метеор, разметав всех конкурентов и прочно обосновавшись на самом верху мировй движковой иерархии пожинала лавры. Правда до поры, до времени. С появлением на свет гибридов, положение Лилы стало зыбким, тенденция нарастает стремительно и следующий сезон может стать для неё проблемным. Действительно условия неравны. Пока еще сеть Лилы справляется, но это ненадолго, так как сама концепция гибрида более прогрессивна и лишь время отделяет неизбежное - Лила начнет сдавать позиции. По крайней мере до сих пор я не ошибался в прогнозах. До сих пор вся интрига ТСЕС заключалась в том - кто скинет Стокфиш с пьедестала. Все низшие Дивизионы были лишь разогревом публики в главном вопросе, устоит или нет. В известной степени я тоже приложил к этому руку. Но время вносит коррективы, пора бы и организаторам их внести. Поскольку старая схема Лила - Сток больше не срабатывает и нужны новые идеи, дабы не начался отток зрительского интереса, нужна корректировка. И тут не поможет смещение акцентов, типа вместо Лилы нынче Комодо. Нужна новая идея, нечто концептуальное. Настало самое время сменить формулу турнира! Даже футбол в скором перейдет на швейцарскую систему из шахмат! Не понимаю что мешает организаторам ТСЕС сделать тоже самое?
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
Пользователь сказал cпасибо: | ALEKS (24.03.2021) |
26.03.2021, 11:38 | #846 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Лила ворвалась на ТСЕС как метеор, разметав всех конкурентов и прочно обосновавшись на самом верху мировй движковой иерархии пожинала лавры.
Желтеньким выделил победы NNUE-версии. Красненьким - обычной, классической. Зелененьким - победы LZ. Итого, побед у LZ в полтора раза меньше, чем у классической версии SF. При этом, SF не пропустил ни одного финала, а вот LZ ухитрился занять третье место в отборе, пустив вперед своего более слабого клона. Так что LZ не "прочно обосновавшись на самом верху мировй движковой иерархии пожинала лавры", а лишь периодически туда захаживал, т.е. в целом - оказался слабее даже классической версии SF на моменты ее актуальности. А после выхода NNUE версии LZ условно прочно занял второе место. Условно потому, что тот же Komodo может и потеснить, ибо он в свою очередь прочно сидит на третьем, но растет как минимум не медленнее, чем LZ. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.03.2021, 13:58 | #847 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Maratka
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Лила ворвалась на ТСЕС как метеор, разметав всех конкурентов и прочно обосновавшись на самом верху мировой движковой иерархии пожинала лавры.
. Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Лила ворвалась на ТСЕС как метеор,
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
разметав всех конкурентов
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
прочно обосновавшись на самом верху мировой движковой иерархии пожинала лавры.
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
прочно обосновавшись на самом верху мировой движковой иерархии пожинала лавры.
================================ Маратка, не стесняйтесь, спрашивайте что вам не понятно. Я все подробно разжую. Табличка кстати неполная, потемкинские деревни выглядели также с разукрашенными фасадами. А вот изнанка жизни. S20 - FRC 3 Final Код:
1 KomodoDragon 50 25.5 51% 2 [1/1] 1 [0/1] 47 [24/23] 2 Stockfish 50 24.5 49% 1 [1/0] 2 [1/1] 47 [23/24] Вот так вот.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
26.03.2021, 14:51 | #848 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Помнится в 14 сезоне Лила начав с самых низов, насквозь прошла все дивизионы и остановилась в шаге от суперфинала, имея с Комодо одинаковое количество очков, но уступила по личной встрече. Это называется ворвалась.
Вон Komodo на грани вылета из дивизиона был, а теперь - прочное третье место, с претензией на второе в зависимости от удачи. Выдал кто-то когда-то идею NNUE как таковую, ее приспособили для шахмат, и сразу рывок на две сотни Elo! И LZ - это не новый изобретенный велосипед, это всего лишь движок, написанный по гугловским алгоритмам, по ним же обучена и сеть. Собственного там лишь непосредственная реализация этого алгоритма, но не идея самообучающегося движка. Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Начиная с 14 сезона, Лила постоянно входит в ТОП 3. Это называется прочно обосновавшись
Собственно, это видно по прочеркам в таблице: Результаты клона аннулированы, а значит SF строго говоря за последние пятнадцать сезонов всегда занимал минимум второе место. Причем, первое место брал гораздо чаще. Сейчас же его вообще вышибить никто не может, три золота подряд, с солидным отрывом, причем конкуренты развиваются ничуть не быстрее SF'ша, и по части движка, и по части сети, т.е. SF'шу ничто особо не мешает взять и четвертое золото подряд. Вот это называется "прочно обосновался". А LZ просто чуть раньше других примерил на себя сеть, потому ему и выгорело быстренько подняться. Но движок капризный, т.к. его стабильность зависит от работы видеодрайвера, и требует под себя непомерное железо для сколь-нибудь серьезного результата. При этом - не предлагает ровно ничего особого в сравнении со SF'шем собственно в самих шахматах. Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Маратка, не стесняйтесь, спрашивайте что вам не понятно. Я все подробно разжую.
Последний раз редактировалось Maratka; 26.03.2021 в 15:22. |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (26.03.2021) |
26.03.2021, 20:39 | #849 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
И ни слова про финал FRS 3.
И прошу заметить это именно Маратка, а не я, начал перекладывать с больной головы на здоровую, раздувает костер, а Виктор потом меня станет обвинять во всех смертных грехах. Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали. Я про Стокфиш и словом не обмолвился, точнее лишь так и написал Цитата: Сообщение от Alex_Zet
До сих пор вся интрига ТСЕС заключалась в том - кто скинет Стокфиш с пьедестала.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
26.03.2021, 21:05 | #850 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Никого ненапоминает?
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
26.03.2021, 21:32 | #851 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Шипов стареет
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
26.03.2021, 21:32 | #852 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Зубов толстеет
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
26.03.2021, 21:34 | #853 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
А Шувалов набрал уже более 7000 подписчиков.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
26.03.2021, 21:42 | #854 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Еще у Жигалко на канале интересно. На 30 секундах на партию может взять берсерк, когда время уменьшается на половину.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
26.03.2021, 21:48 | #855 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Еще Александр Гельман есть, в талевском стиле играет. Но сейчас у него нет трансляции на канале.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
26.03.2021, 21:52 | #856 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
И ни слова про финал FRS 3.
Ну вот тут например что Вам и в каком месте непонятно? Цитата: Сообщение от Maratka
Кстати, по результату 30-й партии, очень похоже, что в финале будет играть DbK, а это - первый раз за года три, когда у него есть шанс взять первое место (как я слышал, его сеть обучали в т.ч. и на Фишере, в отличии от сети SF).
Т.е. лучшая сеть для этих шахмат, но хромой поиск (с чем сравнивать понятно, но против SF - явно хромой) - в целом то на се... И неплохие шансы, я бы дал 60% |
26.03.2021, 21:58 | #857 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Маратка, справедливости ради в первой табличке нужно было добавит результат финала FRS, а его то там нет.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
27.03.2021, 11:26 | #858 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Прогноз от Мараткию
Цитата: Сообщение от Maratka
А после выхода NNUE версии LZ условно прочно занял второе место. Условно потому, что тот же Komodo может и потеснить, ибо он в свою очередь прочно сидит на третьем, но растет как минимум не медленнее, чем LZ. Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Правда до поры, до времени. С появлением на свет гибридов, положение Лилы стало зыбким, тенденция нарастает стремительно и следующий сезон может стать для неё проблемным. Действительно условия неравны. Пока еще сеть Лилы справляется, но это ненадолго, так как сама концепция гибрида более прогрессивна и лишь время отделяет неизбежное - Лила начнет сдавать позиции.
Хочу сразу обрубить все поползновения, про Стокфиш я ни словом, ни пол словом. Так что Маратка, не трудись и не ищи черную кошку в темной комнате, потому что её там нет.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
27.03.2021, 12:44 | #859 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
«Вернёмся к нашим баранам»
«Адвокат Пьер Патлен» или «Фарс об адвокате Пьере Патлене» Из этого фарса происходит знаменитая фраза «вернёмся к нашим баранам» («revenons à nos moutons»). «Вернуться к нашим баранам» предлагает в пьесе судья: речь идёт о тяжбе между суконщиком и пастухом, который украл овец у суконщика; во время процесса суконщик вспоминает о том, что защитник пастуха — адвокат Патлен, который не заплатил ему за шесть локтей сукна; разговор постоянно уходит от главной темы — и судье приходится напоминать присутствующим о пресловутых баранах. Вероятно, эта сцена фарса разыгрывалась с соблюдением всех известных современным зрителям процедур судебного разбирательства. Узнаваемость ситуации делала её остро смешной и особенно популярной Цитата: Сообщение от Maratka
А после выхода NNUE версии LZ условно прочно занял второе место. Условно потому, что тот же Komodo может и потеснить, ибо он в свою очередь прочно сидит на третьем, но растет как минимум не медленнее, чем LZ.
Выход NNUE дал резкий скачек прироста эло у Стока, известный факт. Но тут проблемка, скачок был, но весь вышел, в том смысле, что ежели увеличивать сеть то падает скорость и соответственно эло, так тут писали. А поскольку эло больше взять негде кроме как писать ручные патчи, получается что возвращаемся к нашим баранам, а именно 3 - 5 эло в месяц, или один релиз в полтора года. С чем и позравлю Маратку, Стокфиш будет вечно приближаться к идеальному движку, точно так же как невозможно достичь абсолютного нуля. А за это время может случиться все что угодно. То ли Комодо подстережет в темном углу, то ли у Лилы появится АВ движок и она спуртанет с первой космической скоростью и оставит Стокфиш далеко далеко позади себя. А может и вовсе проект заглохнет, тут поручиться совершенно ни за что нельзя. Времена нынче смутные, даже инет могут отрубить, а это в известном смысле крах самой концепции развития Стока, а именно когда есть много много разработчиков связанных собой в единую сеть ( ну чем не NNUE). Не переборщил ли с дегтем?
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
27.03.2021, 13:47 | #860 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: TCEC 20
Вопрос только в одном и самом главном остается на повестке дня: "кто украл баранов" и кто будет судья?
Много сказано о тупике в развитии Стокфиша, но при этом он развивается и именно у него "крадут баранов"... |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (27.03.2021) |
27.03.2021, 14:17 | #861 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Интересный вопрос, кто украл баранов у Стока?
Уж точно не Лила. И не Комодо, иначе мы бы все уже тут знали. А вот идейку об NNUE Стокфиш взял не с неба. Зарился давно. Воплотил уже после того как Лила засияла, по проторенной дорожке, код то у Лилы открытый, так что кто у кого ворует, в этом нужно разобраться.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
27.03.2021, 14:21 | #862 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
то я пишу конкретно, сама концепция гибрида более прогрессивна и лишь время отделяет неизбежное - Лила начнет сдавать позиции.
|
27.03.2021, 14:24 | #863 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
А вот идейку об NNUE Стокфиш взял не с неба. Зарился давно. Воплотил уже после того как Лила засияла, по проторенной дорожке, код то у Лилы открытый, так что кто у кого ворует, в этом нужно разобраться.
А вот LZ - да, подтягивает чужое, пусть и по мелочам. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Viktor (27.03.2021), Владимир001 (27.03.2021) |
27.03.2021, 14:41 | #864 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Maratka
А вот LZ - да, подтягивает чужое, пусть и по мелочам.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
27.03.2021, 20:36 | #865 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Вообще говоря я про формат вывода результата бенчмарка, который байт в байт - копия из SF.
Код понятно не функциональный, но тем и смешно: это же десятка два строчек примитивного кода, и нет - не написали свой, а скопировали! Это понятно вполне законно, и никак не нарушает ничьих прав, но... просто забавно, что оно вот так получилось. |
27.03.2021, 21:14 | #866 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Мало ли где то что то совпало, возможно случайно. Что же мы, теперь к каждой запятой что ли будем придираться, к каждому шороху прислушиваться? Мыслить надо шире и не зацикливаться на мелочах. Радостней, радостней относиться к жизни, вот наше кредо и девиз. На том стояли и стоять будем. Да и поздно уже, теперь уж концов и не сыщешь. Так что уж лучше оставим все как есть, а то ведь и у нас вопросы имеются. За столько лет чай немало грешков накопили? Но, мы прошлого не ворошим и палки в колеса вашему счастью совать не станем.
Как говорил бармен из Сталкера - если хочешь убить, значит есть за что. Но это не про нас.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
27.03.2021, 21:53 | #867 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Мало ли где то что то совпало, возможно случайно.
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Что же мы, теперь к каждой запятой что ли будем придираться, к каждому шороху прислушиваться? Мыслить надо шире и не зацикливаться на мелочах.
|
28.03.2021, 04:04 | #868 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Maratka
(в случае конечно, если команда LZ сошлется на SF)
Маратка, кстати, тот код не был скопирован, а был набит вручную под видеосъемку, с заверением у нотариуса и двух экспертиз. Так что не надейся и планов не строй.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
28.03.2021, 04:06 | #869 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Надо же, как все тонко рассчитал, наверняка и загран паспортами уже обзавелся.
Даа, в практичности Маратке не откажешь
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
28.03.2021, 09:35 | #870 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Множественное открытие — это гипотеза о том, что большинство научных исследований и изобретений делаются независимо и более или менее одновременно несколькими учеными и изобретателями. David Lamb and S.M. Easton, Multiple Discovery: The Pattern of Scientific Progress. Понятие множественного открытия противоположно традиционному взгляду — «героической теории» изобретений и открытий
Когда ежегодно анонсируется список Нобелевских лауреатов, особенно в области физики, химии, физиологии и медицины, экономики, всё чаще вместо лауреатов-одиночек выдвигается двое или (максимально возможное число) трое, сделавших независимо одно и то же открытие. Историки и социологи отмечают распространенность в науке «множественных независимых открытий». Роберт Мертон определял такие «малтиплы» (multiples) как случай, в котором открытие было сделано каждым независимо работающим учёным. «Иногда открытия происходит одновременно или почти одновременно; иногда ученые делают открытия, не зная о том, что другие уже сделали их годы назад» Обычно приводимые примеры множественных независимых открытий: формализация дифференциального и интегрального исчисления в XVII веке Исааком Ньютоном, Готфридом Лейбницем и другими (описано Рупертом Холлом; закон Бойля — Мариотта, независимо открытый двумя учёными в XVII веке; открытие в XVIII веке кислорода Карлом Шееле, Джозефом Пристли, Антуаном Лавуазье и другими; неевклидова геометрия, независимо развитая в начале XIX века Н. И. Лобачевским в России, Яношем Бойяи в Венгрии и Гауссом в Германии; теория эволюции видов, независимо развитая в XIX веке Чарльзом Дарвином и Альфредом Уоллесом. Множественные независимые открытия, однако, не ограничены только этими историческими примерами с научными гигантами. Мертон верил, что множественные открытия, в отличие от одиночных, в науке являются нормальными. Мертон различал «множественные» и «одиночные» открытия (то есть открытия, которые были сделаны одним учёным или группой работающих вместе учёных) Гипотеза Мертона также широко обсуждается в книге Харриета Цукермана Scientific Elite («Научная элита») Harriet Zuckerman, Scientific Elite: Nobel Laureates in the United States, Free Press, 1979.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6) | |
|
|