|
Результаты опроса: Будете ли вы покупать Гудини 5? | |||
Да, точно буду. | 3 | 5.36% | |
Вероятно, куплю. Пока не уверен. | 9 | 16.07% | |
Скорее всего нет. | 11 | 19.64% | |
Точно не буду. Жду лекарство. | 26 | 46.43% | |
Мне он не интересен. | 7 | 12.50% | |
Голосовавшие: 56. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
21.10.2016, 00:41 | #1 |
Гроссмейстер
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
|
Houdini 5
Уже совсем скоро выйдет новая версия Гудини (Гударт сказал, что скорее всего в период между 3 и 10 ноября).
Будете покупать али как? 70 евро, как-никак. |
11.04.2020, 00:10 | #811 |
Гроссмейстер
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 1,206
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях
Репутация: 62
|
Re: Houdini
Цитата: Сообщение от svoitsl
Ну что ж, скоростной турнир из 100 игр показал, что прога h.exe и 6.02 Std играют одинаково
30-29-41 |
11.04.2020, 00:16 | #812 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: Houdini
Цитата: Сообщение от dew
Но моя версия же отвязанна от всяких лицух?
(исправлена редкая ошибка только) вот и сравнил с 6.02 |
Пользователь сказал cпасибо: | dew (11.04.2020) |
11.04.2020, 00:17 | #813 |
Гроссмейстер
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 1,206
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях
Репутация: 62
|
Re: Houdini
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Да и чёрт бы с ним, ну правда
|
11.04.2020, 00:19 | #814 |
Гроссмейстер
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 1,206
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях
Репутация: 62
|
Re: Houdini
Цитата: Сообщение от svoitsl
но говорят что и 6.02
|
11.04.2020, 00:36 | #815 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Houdini
Цитата: Сообщение от dew
Как скажешь, просто иногда обидно, что гудок может неожиданно нахлобучить сток на ровном месте... =)
А Гудинифиш посильнее будет
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
11.04.2020, 00:40 | #816 |
Гроссмейстер
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 1,206
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях
Репутация: 62
|
Re: Houdini
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Ну сток и седьмой версии в буллет проигрывает где-то 300 игр из 20000, чё.
А Гудинифиш посильнее будет |
11.04.2020, 01:29 | #817 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Houdini
Цитата: Сообщение от dew
говорят также что между шесть-ноль и 6.03 нет разницы в elo, и помоему это Виз ))))
Houdini 6.03 (20171120): Correction for incorrect detection of stalemate in positions with white pawn capture moves. Houdini 6.02 (20171001): Maintenance update with Polyglot book support. Houdini 6.01 (20170924): Maintenance update with Nalimov EGTB correction and new output option. |
11.04.2020, 17:47 | #819 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Houdini
Таки интересно, что будет дальше?
Ну по сути то доказано, что Houdini - это SF. Оно как бы и не запрещено лицензией SF'ша, но вот беда - Гударт забыл упомянуть, что его Houdini - это Houdini до версии 4 включительно (да и ранее не факт, ибо умные люди писали, что старые версии Houdini есть по сути узаконенные Ипполиты/Игориты/Айвенго и иные движки на базе краденного кода Рыбки). И вот что теперь? Кто там его движок купил - ну понятно, что хоть один, да найдется, в суд подаст, а потом еще массы подтянутся. Во всяком случае, надеюсь! А вот что делать с медалями на турнирах? Отобрать просто... но кому их тогда отдать? Вот скажем TCEC 10 двухгодичной давности: если убрать Houdini, то и чемпиона то оказывается нет, ибо с кем тогда сражался Komodo? Значит задним числом переигрывать турнир на актуальных для того времени движках? Но это маразм! Или как? Дать медальку Komodo, который проиграл в личных встречах SF'шу в отборе? Но это просто глупо! Можно обнулить данные, вида "TCEC 10 в природе не было" - но это неправильно, ведь он был! Ну вот б???ь как теперь? |
11.04.2020, 18:01 | #821 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Houdini
Ну с Васиком поговорили... и таки вроде бы нечто сделали?
Хотя вообще говоря у Васика в версиях 4x была куда как бОльшая его программа, чем то, что он изначально занял, себе присвоил (в нарушении лицензии, да), и которое мало что имело общего с оригиналом. Васик правильно и вдумчиво развил идею, написал гениальный для своего времени движок, но тоже забыл указать копирайты. И получил что получил. Потом его правда реабилитировали, и его Рыбка продавалась под этикеткой Fritz 15/16, и это тоже правильно, коль уж там не было фактически кода от оригинала, а был на добрых 90% код самого Васика. Но медальки то забрали? |
11.04.2020, 18:16 | #822 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Houdini
Так вот вопрос: кому те медальки отдали после дисквалификации Рыбки, и по какому принципу?
Одно дело - занявший второе место получил первое, третье- второе и т.д. А другое - таки переиграть турнир (долго, муторно, да и зачем, если на тот момент были движки, которые играли на сотню ELO выше)? Так и сейчас: можно отдать медальку за TCEC 10 Komodo, ибо его оппонент будет дисквалифицирован, а можно переиграть финал со SF'шем. Практического смысла - нет, но правда - она должна быть правдой. |
11.04.2020, 18:29 | #823 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: Houdini
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну с Васиком поговорили... и таки вроде бы нечто сделали?
Тот Гуди стал откровением, и догнать его у Васика почти не было шансов. Помню как офигевал Иммортал, когда только что вышедшая "полуторка", в его тестах, привезла Рыбе сразу пунктов 80. Просто в капусту крошила. Из клиентов, кстати, никто на Рыбу в суд не подал. Ладно, существовала организация, чьи правила были нарушены. А сейчас кому нужны разборки с Гудини, спустя несколько лет после окончания разработки? Антону Михайлову? Сомневаюсь, что он вообще будет связываться с этим делом. ICCA? Гудини не участвует в их соревнованиях. ChessBase? Гуди им только в прибыль. Checc.com? Они сами позиционируют свои соревнования как for fun. Буди только найдется какой-либо принципиальный клиент, но история нас учит, что вряд ли кто-то будет связываться с делом на 50 баксов с неясными перспективами. |
11.04.2020, 18:32 | #824 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: Houdini
Обычная практика в соревнованиях, если допустим дисквалифицировали участника финала во время или уже после, то победителем объявляется второй игрок, на втором месте. Так что никто и ничего никогда не переигрывает. Значит если Гудини признают клоном и отберут медальки, то конкретно в случае с ТСЕС 10 победителем будет объявлен Комодо.
|
11.04.2020, 18:39 | #825 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: Houdini
Честно говоря даже думаю, что Гудини будет участвовать в следующем сезоне TCEC, как ни в чем не бывало. Но даже если его дисквальнут, и заодно вычеркнут из списков в паре-тройке предыдущих сезонов, то кого это вообще взволнует? Например, кому-нибудь сейчас важно (кроме меня), что Гуди нет в рейтинге SSDF?
|
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (11.04.2020) |
11.04.2020, 18:46 | #826 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Houdini
Цитата: Сообщение от Rom77
А что с ним сделали? Да по сути ничего. Рыбку как продавал, так и продает.
Какой чемпионат на сегодня значиться выигранным за Васиковской Рыбкой? Есть такие? Или все же обнулили (вариант -дали второму месту первое) и т.д? Цитата: Сообщение от Rom77
Он сошел со сцены, когда появился Гудини 1.5a.
Цитата: Сообщение от Rom77
Тот Гуди стал откровением, и догнать его у Васика почти не было шансов
Цитата: Сообщение от Rom77
Буди только найдется какой-либо принципиальный клиент, но история нас учит, что вряд ли кто-то будет связываться с делом на 50 баксов с неясными перспективами.
При этом ядра там таки есть, да определение "ядро" до сих пор не существует, а "производительность" вообще никак не привязать к кол-ву ядер, ибо ежику понятно, что это зависит от 1001 причины. Но AMD таки согласилась на выплату мелкой по их масштабам, но таки ненулевой суммы, дабы пойти на мировую (попросту - замять дело). Заявители получили по паре десятков долларов на нос (в макдоналдс пару раз сходить), но технически по итогу считается, что 8-ядерные FX есть четырехядерные, хотя ядер там физически таки восемь. Так чем шахматная программа отличается в ту или иную сторону? |
11.04.2020, 18:49 | #827 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Houdini
Цитата: Сообщение от Rom77
Честно говоря даже думаю, что Гудини будет участвовать в следующем сезоне TCEC, как ни в чем не бывало. Но даже если его дисквальнут, и заодно вычеркнут из списков в паре-тройке предыдущих сезонов, то кого это вообще взволнует? Например, кому-нибудь сейчас важно (кроме меня), что Гуди нет в рейтинге SSDF?
Для статистики было бы правильно турниры с участием Гудини переиграть. Другое дело, что это понятно долго, дорого, никому особо не нужно (ибо сейчас интереснее SF vs LZ), причем как спортивно,так и технически найти лучшего. Но статистики ради переиграть их таки лучше. |
11.04.2020, 19:09 | #828 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: Houdini
Цитата: Сообщение от Maratka
Какой чемпионат на сегодня значиться выигранным за Васиковской Рыбкой? Есть такие? Или все же обнулили (вариант -дали второму месту первое) и т.д?
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну как минимум - не уверен. Было IMHO проше, после беспланового H 1.5, Гударт поставил дело на коммерцию, и имея (на разный момент времени понятно) но все же движок из топов, стриг с него капусту, до версии 6 включительно. В конце концов, если бы оно не продавалось - то он бы и не продавал, а тихо и мирно задушил бы движок (что сейчас и произошло).
Цитата: Сообщение от Maratka
Верно, ибо Гударт привнес новые идеи, а Васик был уже в творческом кризисе. Но это не отменяет, что код тогдашнего Гудини очень вероятно базировался на краденном коде Рыбки.
Цитата: Сообщение от Maratka
Так чем шахматная программа отличается в ту или иную сторону?
|
11.04.2020, 19:37 | #829 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Houdini
Цитата: Сообщение от Rom77
Так Васик и стриг, пока мог. Помните, народ скидывался на матч между Гуди 3 и кластером Рыбки? И произошло это уже через несколько лет после всех этих разоблачений, докладов, отчетов. Кроме того, из закрытого Гуди 1.5 тягать код наверное все-таки труднее, чем из открытого Стока? Да и конечно Васик, это Васик, а Гударт, это Гударт - разные люди с разной мотивацией. Они не обязаны поступать одинаково.
А реально, с учетом мультипроцессинга тех времен, там хоть 16 ядер то реально задействовалось? Так, чтобы с выхлопом в ELO, а не графиком нагрузки на процессор в менеджере? Цитата: Сообщение от Rom77
Васик тоже не безгрешен, а кто у кого что позаимствовал, особо выяснять желания нет.
Но чистыми юридически являются лишь опен-сурс движки с GNU-лицензией, которые если и базируются на чем-то, то на другом движке с той же лицензией. В этом смысле юридически докопаться сложнее всего до SF и LZ (из первых десяток-два в табели о рангах). А то и вовсе невозможно. Остальные - где-то как-то, но наверняка грешат. Может не код готовый тащат, а идеи (что не запрещено), но формально - это та же система "заимствования", ибо переписать: Если a > b то c=0 Иначе c= c*1,2 можно разными способами, и это будет разный код. А если переименовать переменные, и попутать циклы, то и вовсе не докопаться. Но с точки зрения алгоритма - это одно и то же. Гударт явно сглупил, он даже дежурные "make_score" поленился заменить в примитивном текстовом редакторе по функции "поиск и замена" на "calculate" или что-то там подобное, т.е. его код реально прямо пыхтит оригиналом. И это я пишу даже не разбирая синтаксис и структуру движка (благо до меня разобрали). ;) ________ В общем, все что остается - это надейтся, что исходник Гудини - это фейк, иначе... да, скандал. Но маловероятно, что фейк, ибо любой может сравнить бенч, а это достоверность на 99,99% |
11.04.2020, 19:47 | #830 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: Houdini
Цитата: Сообщение от Maratka
А реально, с учетом мультипроцессинга тех времен, там хоть 16 ядер то реально задействовалось? Так, чтобы с выхлопом в ELO, а не графиком нагрузки на процессор в менеджере?
|
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (11.04.2020) |
11.04.2020, 19:53 | #831 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Houdini
Цитата: Сообщение от Rom77
Ядра задействовались, но вряд ли с большим выхлопом эло.
Т.е. фанаты Васика были. Сейчас ничуть не удивлюсь, если по итогам текущего TCEC предложат ставить либо 12 RTX для LZ, либо ~200 ядер Xeon для SF'ша, ибо очень похоже, что победитель будет, но не будет поигравшего в силу минимальной разницы, и у каждой из групп болельщиков найдутся свои аргументы в пользу "неправильного" железа. А реально - есть два примерно равных движка с чистой родословной, т.е. пользуйся себе... получай удовольствие... или бабки, если играешь на деньги. |
11.04.2020, 20:02 | #832 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: Houdini
Тем не менее и Васик, и Гударт в свое время привнесли прорывы в компьютерных шахматах. Они продолжали улучшать свои движки по 50 Elo в год, и в то время это были сильнейшие проекты. Я считаю, что они имели право брать за свои продукты деньги.
Но уже в эру Стокфиша конкурировать было невозможно. И создавать коммерческие Houdini 5 и Houdini 6 было уже нахальством. |
11.04.2020, 20:04 | #833 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Houdini
Цитата: Сообщение от alchemist888
Но уже в эру Стокфиша конкурировать было невозможно. И создавать коммерческие Houdini 5 и Houdini 6 было уже нахальством.
А по предыдущему пункту полностью согласен. Только вот бы ссылочку "откуда ноги проекта растут" - и вообще было бы все шикарно. А так вышла все же некошерная штучка... вроде бы и вкусно (на тот момент), но запашок имеется, свинина однако... внутри... |
11.04.2020, 20:24 | #834 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: Houdini
Цитата: Сообщение от alchemist888
Тем не менее и Васик, и Гударт в свое время привнесли прорывы в компьютерных шахматах. Они продолжали улучшать свои движки по 50 Elo в год, и в то время это были сильнейшие проекты. Я считаю, что они имели право брать за свои продукты деньги.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | byan_mivv (11.04.2020), Виталий В. (11.04.2020) |
11.04.2020, 20:36 | #835 |
Гроссмейстер
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,104
Сказал(а) спасибо: 4,488
Поблагодарили 5,221 раз(а) в 1,744 сообщениях
Репутация: 435
|
Re: Houdini
Цитата: Сообщение от Rom77
А движок Гудини 1.5a
__________________
"Не-ум - цветы вечности." Ошо |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.04.2020, 23:54 | #836 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Houdini
Ну скажем так.
Рыбка хоть и начиналась как клон, но была в определённый момент на 150 эло сильнее, чем ближайший преследователь. Гудини хоть и начинался как клон, но тоже был топ-1 с отрывом в своё время. А вот новейшие Гудини 5 и 6 ни в один момент своей истории не были топ-1, более того, всегда отставали от того, с чего они клонировались. В разное время на разное число эло, в самые близкие моменты на 10 или около того, но отставали... Поэтому и значение их в общем-то невелико.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (12.04.2020) |
12.04.2020, 00:33 | #837 |
3 разряд
Регистрация: 28.06.2018
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: 16
|
Re: Houdini
Так помню время когда вышел Гудини 3а то на имморталы творился настоящий фурор. Если не ошибаюсь то тогда был побит рекорд пользователей форума.
|
12.04.2020, 13:59 | #839 |
Эксперт
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
|
Re: Houdini
|
Пользователь сказал cпасибо: | Виталий В. (12.04.2020) |
12.04.2020, 14:32 | #840 |
Гроссмейстер
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,104
Сказал(а) спасибо: 4,488
Поблагодарили 5,221 раз(а) в 1,744 сообщениях
Репутация: 435
|
Re: Houdini
Ни один из 5 версий (Андроид само собой) не встраивается во Фриц 17. С Аквариумом все порядке - правда устанавливал только модерн...
__________________
"Не-ум - цветы вечности." Ошо |
Пользователь сказал cпасибо: | Виталий В. (14.04.2020) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|