Тема обо всём (флудим здесь).

[Гудвин]

Тема нужная. В неё буду переносить сообщения, которые участники форума пишут не по теме. Можно и писать в этой теме обо всём. Так же чистка темы будет вестись без предупреждений.

[Meddle]

Мнение Путина

В книге " От первого лица. Разговоры с Владимиром Путиным", текст которой опубликован на официальном сайте президента России, расследованию комиссии Марины Салье посвящено несколько абзацев.

В книге Путин называет расследование "скандалом", который часть депутатов пыталась использовать для воздействия на мэра Собчака с целью его (Путина) увольнения.

Кроме того, Путин настаивал на том, что "комитет по внешним связям сам ничем не торговал, ничего не покупал, ничего не продавал".

По его словам, лицензии на внешнеторговую деятельность комитет также не выдавал. Путин сказал, что этим занимались подразделения министерства внешнеэкономических связей.

[TCH]

Боюсь встревать в такой разговор, наваляют со всех сторон. Но ужасно хочется спросить, как и про доклад Макларена (который, похоже, прочитал 1 человек, хотя упоминали вдесятеро больше) - ребята, а вы читали сам отчёт комиссии Салье? Он большой и довольно любопытный. Его со многих мест убрали, но найти можно.
Я почему спрашиваю - чаще всего мы слушаем аргументы одной из сторон, и они кажутся такими убедительными, что про золотое правило «выслушай обе стороны, прежде чем решать» мы забываем. А зря.

У нас в институте один курс - не помню, то ли в рамках философии, то ли в политэкономии капитализма - читал очень интересный мужик. Все преподаватели 3-5 минут излагали какую-нибудь буржуазную теорию и всю пару громили ее с марксистско-ленинских позиций в шапкозакидательском стиле. В результате создавалось впечатление, что все западные философы и экономисты просто идиоты и маразматики. Конечно, казалось странным, что за многие десятилетия они не видели таких очевидных противоречий и дырок в своих теориях, все же люди неглупые, и, наверное нашли бы, что возразить нашим преподавателям, но задумываться было всем лень. Так и шло - 5 минут на явно дурацкие буржуйские идеи и полтора часа на их высмеивание.
И вот пришёл новый лектор и лекции сразу стали на порядок интереснее. Он ровно половину пары излагал буржуазную теорию, а вторую половину ее разбирал. Оказалось, что как и следовало ожидать, авторы теорий вовсе не идиоты, теории были вполне продуманные, опровержения тоже по уровню поднялись, и цирк с побиванием ребёнка боксером превратился в нормальное научное обсуждение с аргументами, спорами, его стало интересно слушать и уровень понимания аргументов обеих сторон возрос намного.
А прикол случился, когда из-за какого-то собрания одна лекция была урезана пополам и все сдвинулось на полпары. В результате до конца семестра новая буржуйская теория излагалась на второй половине пары, а разбирали ее уже на следующем занятии на первой половине. Вооот... как говорил Задорнов. И один из наших студентов, который первую половину лекции постоянно просыпал и приходил ко второй, весь курс слушал буржуазные теории без опровержения, и вполне искренне полагал, что это и есть марксизм-ленинизм.
На экзамене разразился страшный скандал. На вопрос про критику какой-то там вражеской теории наш парень (а был он человек неглупый и память имел хорошую) очень аргументированно ее изложил, обосновал и радостно стал ждать пятерки. Ошарашенная комиссия попыталась в обычном стиле на сию теорию наехать, мол, это же ерунда, то там не так и другое не так, но парень в мощном атакующем стиле их аргументы опроверг, благо теорию изучил гораздо лучше оппонентов, которые и сами всю жизнь изучали только аргументы против, не вникая глубоко в суть (им же тоже читали лекции так же, как потом и они сами). Кафедра была разгромлена и возопила: «Откуда Вы набрались этой ереси, какая вражина растлила юную душу???». И получила твёрдый ответ: «Нам так на лекции говорили».
Скандал был ужасный, вражья пропаганда в советском ВУЗе, не знаю, что сказали лектору, но в итоге разобрались, посмеялись и парню все же поставили тройку. Но он, кажется, так и остался в убеждении, что ему ни за что снизили оценку.
Так что слушать аргументы обеих сторон дело важное

[Meddle]

Цитата: Сообщение от TCH

Так что слушать аргументы обеих сторон дело важное

Да!

Цитата: Сообщение от otodranik

Он в 90ые тогда окармливал Питер

[GL2016]

Вся проблема
в том,
что мы все теоретики и бюджетники.
А вот Космо сидит на скважине.
И какая бы власть не пришла, то
Космо как сидел на скважине, так и будет сидеть получая свое.
А вот у нас теоретиков и раздолбаев будут проблемы и большие.
Так что при любых раскладах Прав Космо

[otodranik]

Цитата: Сообщение от GL2016

Вся проблема
в том,
что мы все теоретики и бюджетники.
А вот Космо сидит на скважине.
И какая бы власть не пришла, то
Космо как сидел на скважине, так и будет сидеть получая свое.
А вот у нас теоретиков и раздолбаев будут проблемы и большие.
Так что при любых раскладах Прав Космо

Да, его сегодняшние убеждения(как и мои) продиктованы страхом и выгодой, как и у всех гомо-сапиенсов.

[Юрий Илющенко]

Цитата: Сообщение от otodranik

Да, его сегодняшние убеждения(как и мои) продиктованы страхом и выгодой, как и у всех гомо-сапиенсов.

Извините, но чушь порете, критичный Вы наш! Кстати, напомню, что путь от критика до кретина очень короткий, задумайтесь...
А ведь Юрий (космодром) криком кричит, - ребята-"либерасты", сбросьте шоры с глаз и посмотрите трезво, хотя бы на то, в какую клоаку превратили ваши единомышленники цветущую когда то бывшую братскую республику! Ведь, его признание тут в 1000 раз ценнее того, что нам преподносят в масс-медиа, бо, этот дьявольский разлом, насколько я понимаю, через судьбы его близких людей прошел...
А Вы мне, блин, опять про "комиссию Салье"!? Батенька, - серьезно, Вы с головой дружите!?
Хотите на территории России получить еще пяток Украин!? Именно этого, в принципе, от вас и ждут закордонные кураторы, вне всяких сомнений. Хладнокровно используя естественный протестный потенциал молодого поколения...
Но нет уж, - хрен Вам! Предупреждаю, - драться буду на смерть! В своей жизни одну страну я уже потерял. Просрать еще и вторую, - это уже перебор для одного поколения...

[Aster]

Как же вас ненависть распирает, мне, если честно, удивительно.

[Artak]

Цитата: Сообщение от Юрий Илющенко

Но нет уж, - хрен Вам! Предупреждаю, - драться буду на смерть! В своей жизни одну страну я уже потерял. Просрать еще и вторую, - это уже перебор для одного поколения...

за нищету драться будешь или за уточек? ненавистная тобой европа сколько революций и потрясений прошла?прежде чем зажить по человечески и для людей.

[Юрий Илющенко]

Цитата: Сообщение от Aster

Как же вас ненависть распирает, мне, если честно, удивительно.

Ничего удивительного. Какое еще чувство может возникнуть к вам, европейцам, после того, что вы, со своим заокеанским патроном, натворили на Украине!
Нет вам за это прощения и по тем счетам, хотя бы перед богом, заплатить еще придется...
Думаю, по адресу. Вы же у нас из Германии, если не ошибаюсь?

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Aster

Как же вас ненависть распирает, мне, если честно, удивительно.

Ну не нужно то сильно преувеличивать то.
А подскажите, как еще относиться к разрушителям? Ведь ничего конкретного не предлагается и не делается "критиканами", а только все что делается все не так))) Нужно все разрушить, вот тогда вы заживете?

Цитата: Сообщение от Artak

за нищету драться будешь или за уточек?

Полагаю что за единую страну, за семью, за будущее.

А вот такие как ты вообще ни за что драться не будут. Как говорится только подначить и сразу в сторону? как....
Так что молчали бы лучше на тему драки, пусть и виртуальной.

[Artak]

Цитата: Сообщение от Stavross

Полагаю что за единую страну, за семью, за будущее.

А вот такие как ты вообще ни за что драться не будут.

так не я начал майку рвать. за будущее? а оно есть в сегодняшних реалиях? каким вы его видите? 20 лет к этом будущему шли.

[Artak]

Цитата: Сообщение от Юрий Илющенко

после того, что вы, со своим заокеанским патроном, натворили

По дорогам едишь за мкадом и сразу видишь что патрон натворил

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Юрий Илющенко

Извините, но чушь порете, критичный Вы наш! Кстати, напомню, что путь от критика до кретина очень короткий, задумайтесь...
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
В своей жизни одну страну я уже потерял.
Просрать еще и вторую, - это уже перебор для одного поколения...

Это неудивительно, что всё постоянно теряете. С вашими-то способностями критического мышления! Из критика сразу в кретина! - Это один раз любому этиловый с метиловым перепутать!
Ну вы-то мне шепните непутёвому правильный план! - Может еще на пару сроков? И пару дружков в олигархи? Может еще потуже пояса?

[otodranik]

А у нас лабераст на либерасте, и либерастом погоняет. Один либераст Витя на пенсию с золотым батоном убежал к патрону своему кремлёвскому(странная локация, ведь во всем виновата Америка), другой либераст Вова (тот который самый главный) Брежневские рекорды по срокам и виолончельным оффшорам бьёть, даже Виссарионыча скоро по сроку покроет! Другие либерасты (поменьше) заселяют Америку и Европу с Тосканами своими семьями и оффшорами! Прямо, план по спасению мира в засаленных трениках! Сбор каждые выходные со своей тарой у космодрома(ничего личного). Я Юрия(не Гагарина, Гагарина тоже) люблю всем своим предательским сердцем!

[Aster]

Цитата: Сообщение от Stavross

А подскажите, как еще относиться к разрушителям? Ведь ничего конкретного не предлагается и не делается "критиканами", а только все что делается все не так))) Нужно все разрушить, вот тогда вы заживете?

Во-первых, не нужно лишний раз людей обобщать. Вон вы Ото уже в первом предложении записали в разрушители Украины, теперь и меня к нему командируете. Специально перечитал последние две страницы и не особо увидел, где предлагается разрушать "всё" (Что "всё"? Загадка.)

Моё замечание было скорее к тому, что (судя по последним страницам) Ото приписывают чуть ли не развал советского союза, Украины, и то, что российские чиновники воруют, тоже его идея. Я надеюсь, он получает достаточно денег от своего "закордонного куратора", хоть компиляции продолжит делать для форума.

Цитата: Сообщение от Юрий Илющенко

Ничего удивительного. Какое еще чувство может возникнуть к вам, европейцам, после того, что вы, со своим заокеанским патроном, натворили на Украине!
Нет вам за это прощения и по тем счетам, хотя бы перед богом, заплатить еще придется...
Думаю, по адресу. Вы же у нас из Германии, если не ошибаюсь?

Ошибаетесь, родился и вырос в Москве. Я же говорю, большие любители вешать на других людей свои проблемы.

[GL2016]

Цитата: Сообщение от otodranik

Это неудивительно, что всё постоянно теряете. С вашими-то способностями! Из критика сразу в кретина! - Один раз этиловый с метиловым перепутать!

Угомонись чудило.
Ты вощето не знаешь кто мы есть и шо из себя представляем.
А судишь как самый последний прокуратор, который Иисуса распял.
Присядь, охолонись и пойми, шо души убиенных тобой к тебе же и придут :(

[Stavross]

Ладно, тема обо всем, но не о политике. Завязываем с политикой. Кто не угомонится, тому карточки будем раздавать.

[Artak]

Цитата: Сообщение от Aster

Я же говорю, большие любители вешать на других людей свои проблемы.

и проблемы не наши это все заокеанские партнеры.а посмотреть як свои живут и как дела на самом деле происходят, тот же восточный. мост. зенит арена. это из крупных проблем. а население? просче не замечать ничего и винить остальной мир во всем. така позиция ведь долго существовать не может.или я ошибаюсь?

[otodranik]

Цитата: Сообщение от GL2016

Угомонись чудило.
Ты вощето не знаешь кто мы есть и шо из себя представляем.
А судишь как самый последний прокуратор, который Иисуса распял.
Присядь, охолонись и пойми, шо души убиенных тобой к тебе же и придут :(

Дышите-дышите, Вы слишком туго затянули пояса... у себя на шее.

[TCH]

Цитата: Сообщение от Юрий Илющенко

Извините, но чушь порете, критичный Вы наш! Кстати, напомню, что путь от критика до кретина очень короткий, задумайтесь...

А оскорбления и хамство - это у Вас с советских времен или новоприобретенное? Поговорка была такая: "Юпитер, ты сердишься, значит, ты неправ"

Цитата: Сообщение от Юрий Илющенко

А ведь Юрий (космодром) криком кричит, - ребята-"либерасты", сбросьте шоры с глаз и посмотрите трезво, хотя бы на то, в какую клоаку превратили ваши единомышленники цветущую когда то бывшую братскую республику!

А почему, собственно, либерасты? До всеобщего дефицита, Чернобыля, очередей за всем, а потом и до карточек, помнится, мы еще при коммунистах дошли. Все хороши...

Цитата: Сообщение от Юрий Илющенко

Но нет уж, - хрен Вам! Предупреждаю, - драться буду на смерть! В своей жизни одну страну я уже потерял. Просрать еще и вторую, - это уже перебор для одного поколения...

Страшно, аж жуть берет. А чего же за первую не дрались? Вроде как воинская присяга требовала защищать с оружием в руках?

[TCH]

Цитата: Сообщение от Stavross

Полагаю что за единую страну, за семью, за будущее.
А вот такие как ты вообще ни за что драться не будут. Как говорится только подначить и сразу в сторону? как....
Так что молчали бы лучше на тему драки, пусть и виртуальной.

Вообще-то за страну, семью и будущее гораздо полезнее не драться, а работать. Поскольку после драки ни от страны, ни от семьи, ни от будущего обычно ничего не остается, это еще 1917 год ясно показал. Драка с оккупантами - дело благородное, война есть война, а драка с собственном доме с другими жильцами - этот просто мелкоуголовное деяние.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от TCH

А почему, собственно, либерасты? До всеобщего дефицита, Чернобыля, очередей за всем, а потом и до карточек, помнится, мы еще при коммунистах дошли.

Жириновский уже не раз заявлял, что дефицит, карточки и ухудшение жизни для населения были специально спровоцированы. Продукты были, их прятали. А уж Жириновский не за коммунистов. Продажность власти в предвкушении обогащения определенных слоев общества сыграла решающую роль.

Цитата: Сообщение от TCH

Страшно, аж жуть берет. А чего же за первую не дрались? Вроде как воинская присяга требовала защищать с оружием в руках?

"Оружие в руках" население, которое принимало присягу, не имело. И главное, что происходил чудовищный обман.

[otodranik]

Даже вывод спутников на геостационарную орбиту, что для СССР было рутиной, для наших эффективных менеджеров становится непреодолимой задачей!

[TCH]

Цитата: Сообщение от Viktor

Жириновский уже не раз заявлял, что дефицит, карточки и ухудшение жизни для населения были специально спровоцированы. Продукты были, их прятали. А уж Жириновский не за коммунистов. Продажность власти в предвкушении обогащения определенных слоев общества сыграла решающую роль.

"Оружие в руках" население, которое принимало присягу, не имело. И главное, что происходил чудовищный обман.

Жириновский столько всего уж назаявлял, в том числе взаимоисключающего... Дефицит был со времен первой пятилетки - это кто ж его так долго провоцировал? Прятали, значит. А не расскажете, как спрятать, скажем, десять тысяч тонн сметаны и куда ее после тех пряток девать? И куда 70 лет советской власти прятались автомобили, пианино, женские сапоги и еще тысячи наименований? Тогда вроде бы еще либералов не было.
А насчет оружия - сто тысяч человек с обрезками водопроводных труб, дубинками, молотками и прочими подручными средствами сметут в городе любую милицию. Не надо себя обманывать - просто никто не хотел защищать ту власть, постоянно лгущую, унижающую и закоснелую. И милиция тоже не хотела, и армия, и даже КПСС не хотела себя защищать. Сгнило все.
А присяге мы все изменили. Все, и Вы, и я. Сотни человек на сотни миллионов не набралось.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от TCH

Жириновский столько всего уж назаявлял, в том числе взаимоисключающего... Дефицит был со времен первой пятилетки - это кто ж его так долго провоцировал? Прятали, значит. А не расскажете, как спрятать, скажем, десять тысяч тонн сметаны и куда ее после тех пряток девать? И куда 70 лет советской власти прятались автомобили, пианино, женские сапоги и еще тысячи наименований? Тогда вроде бы еще либералов не было.
А насчет оружия - сто тысяч человек с обрезками водопроводных труб, дубинками, молотками и прочими подручными средствами сметут в городе любую милицию. Не надо себя обманывать - просто никто не хотел защищать ту власть, постоянно лгущую, унижающую и закоснелую. И милиция тоже не хотела, и армия, и даже КПСС не хотела себя защищать. Сгнило все.
А присяге мы все изменили. Все, и Вы, и я. Сотни человек на сотни миллионов не набралось.

Но члены КПСС внезапно в 21 веке остались при делах, на самом верху, идут на пятые сроки, сидят в парламенте. Кто сильно устал на хорошей пенсии. Вот оказывается какая задача-то была! Какое случайное совпадение! Я вот с нетерпением жду фильма Сотника и Переверзева о Рыжове. Этот, вроде, честный дядька(светлая память) не перевертыш.

[TCH]

Цитата: Сообщение от otodranik

Но члены КПСС внезапно в 21 века остались при делах, на самом верху, вот оказывается какая задача-то была!

Много веков назад сказано: "Когда караван поворачивает назад, хромой верблюд всегда оказывается впереди."
А самые лучшие полковые священники выходят из бывших замполитов
Я уже где-то говорил, что в 90-е встретил знакомого комсомольского работника, тот, естественно, подался в бизнес. Так у него в кармане лежал телефонный справочник ЦК ВЛКСМ, красненькая книжечка с грифом ДСП. Я спросил, зачем он ему теперь? Ответил, что люди то все на тех же местах, только места по-другому называются. А телефоны прежние, для удобства. Если раньше он ехал в другой город и нужна была хорошая гостиница - звонил по номеру инструктора обкома или райкома ВЛКСМ, который при СССР курировал эту сферу. Теперь бывший инструктор сидел в какой-то фирме, которая "держала" гостиничный бизнес. То же с продуктами, шмотками, прессой, органами и прочим. Так что, говорит, эту книжечку из рук не выпускаю.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от TCH

Много веков назад сказано: "Когда караван поворачивает назад, хромой верблюд всегда оказывается впереди."
А самые лучшие полковые священники выходят из бывших замполитов
Я уже где-то говорил, что в 90-е встретил знакомого комсомольского работника, тот, естественно, подался в бизнес. Так у него в кармане лежал телефонный справочник ЦК ВЛКСМ, красненькая книжечка с грифом ДСП. Я спросил, зачем он ему теперь? Ответил, что люди то все на тех же местах, только места по-другому называются. А телефоны прежние, для удобства. Если раньше он ехал в другой город и нужна была хорошая гостиница - звонил по номеру инструктора обкома или райкома ВЛКСМ, который при СССР курировал эту сферу. Теперь они сидел в какой-то фирме, которая "держала" гостиничный бизнес. То же с продуктами, шмотками и прочим. Так что, говорит, эту книжечку из рук не выпускаю.

Их мотивы ясны, вот почему так нужно было раздербанить всё? Ведь в других странах всё берегут, даже те же предприниматели! Здесь же после нас хоть трава не расти!

[TCH]

Цитата: Сообщение от otodranik

А кто же мешал провести люстрацию этих передельщиков?

Так решали то те же люди, что они, сами себя люстрировали бы?
И потом, при люстрации было бы как в 37 году - под одну гребенку всем бы досталось, и невиновным тоже. Среди коммунистических и комсомольских руководителей не самого высокого пошиба было все же много и действительно порядочных людей. У нас ведь бьют без разбора, национальная традиция.

[TCH]

Цитата: Сообщение от otodranik

Их мотивы ясны, вот почему так нужно было раздербанить всё? Ведь в других странах всё берегут, даже те же предприниматели! Здесь же после нас хоть трава не расти!

А почему когда в Европе человек открывает свою маленькую фирму, его приглашают (именно приглашают, а не "явиться к ...") в мэрию, расспрашивают о планах и (если видят, что нормальный человек) спрашивают, чем власти могут ему помочь? Помочь, блин, а не проверку прислать, справок гору требовать и деньги тянуть! И разговаривают крайне благожелательно, ведь человек собирается что-то полезное делать, рабочие места создавать, а не как у нас, словно с врагом народа. Из первых рук слышал и не раз!

[otodranik]

Цитата: Сообщение от TCH

Так решали то те же люди, что они, сами себя люстрировали бы?
И потом, при люстрации было бы как в 37 году - под одну гребенку всем бы досталось, и невиновным тоже. Среди коммунистических и комсомольских руководителей не самого высокого пошиба было все же много и действительно порядочных людей. У нас ведь бьют без разбора, национальная традиция.

Меня тронула в своё время очень сильно история завода ЗИЛ. Этот город в городе - как бы мини-срез всего постсоветского апофеоза.