TCEC 20

[Maratka]

Кстати, по результату 30-й партии, очень похоже, что в финале будет играть DbK, а это - первый раз за года три, когда у него есть шанс взять первое место (как я слышал, его сеть обучали в т.ч. и на Фишере, в отличии от сети SF).
Т.е. лучшая сеть для этих шахмат, но хромой поиск (с чем сравнивать понятно, но против SF - явно хромой) - в целом то на се... И неплохие шансы, я бы дал 60%


______
Кстати, исходя из здравого смысла - раз, и результата - два:
Если играются шахматы Фишера, разве не лучше ли иметь под них специальную сеть? Ну если оная вообще существует в природе?
Т.е у Komodo - она универсальная, т.е. умнее сети SF, но именно по этой причине - в ней много ненужных знания для классики. А у SF - нет знаний Фишера, но зато прокачана под классику лучше любой другой.

Ну теперь представим, что в Chess.com дали команду обучить сеть Komodo на "Фишера". Разве для этого не лучшим ли ходом будет учить сеть только на Фишера, с нуля?
Там не нужны знания классических дебютов (коих не научиться при данной мелкой сети), но нужны знания "вообще" о шахматах.

Или где ошибаюсь?

[Vizvezdenec]

Сложно.
Да и нужно это кому, если честно?
Всё-таки не особый приоритет эти шахматы Фишера
А вообще у нас проблема в том, что на фиштесте будут проблемы с тестированием.
Да и тут "обычную" бы сеть улучшить, а не вот это вот всё.

[Maratka]

Ясненько...

Финал кстати только что начался.
SF vs DbK.

[Vizvezdenec]

очередное поражение стока со слоном в углу сподвигло меня на написание этого хлама
https://tests.stockfishchess.org/tes...33018de7a38b4d - фактически копипаста того, что у нас было в ручной оценке, только вот перебора по фигурам тут нет, так что приходится выкручиваться так.
Результат в FRC на 10+0.1 от vondele
Score of master vs patch: 1195 - 1614 - 7191 [0.479] 10000
Так что, возможно, будет не "специальная FRC-тренированная сеть", а просто грубая ручная доработка очевидно хреновых позиций.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Score of master vs patch: 1195 - 1614 - 7191 [0.479] 10000

Так вроде бы получается, что патч не проходит?
Или 1195 - это мастер, а 1614 - патч?

[Vizvezdenec]

master vs patch
как бы намекает, что против чего.

[Maratka]

И работать по идее будет не только в Фишере?

Кстати, что если просто включить классическую оценку, если
1) Фишер.
2) Слон в углу.

[Vizvezdenec]

Работать будет только и исключительно в фишере.
Во-первых, там такое условие стоит.
Во-вторых, позиция типа "слон на h1, пешка на g2" не в шахматах фишера невозможна, так что это условие нужно-то только для ускорения.
А NNUE даёт много и для фишера тоже, в конце концов многие позиции там совпадают, особенно после рокировок, так что чистая классика там не потянет.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Во-первых, там такое условие стоит.
Во-вторых, позиция типа "слон на h1, пешка на g2" не в шахматах фишера невозможна

Это моя ошибка, да.

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

А NNUE даёт много и для фишера тоже, в конце концов многие позиции там совпадают, особенно после рокировок, так что чистая классика там не потянет.

А комбо?
До тех пор, пока "слон на h1, пешка на g2" - классика, если нет такого - NNUE?

[Vizvezdenec]

Тоже не очень, я уверен
Всё остальное-то NNUE лучше сечёт, тут основная проблема-то в том, что в тренировке у неё вообще таких позиций не было от слова совсем.

[Maratka]

Ну не все остальное. Процентов 95- я думаю так точнее будет.

Все же думаю, есть смысл попробовать, движок в классическом режиме под это дело имеет же код? Значит двинет ходу так на пятом пешку g2, дабы выпустить своего слона и как только это произойдет (даже виртуально, реально у нас еще стартовая позиция будет стоять) - уже работать будет NNUE.

[Maratka]

В 39-й с аналогичным слоном SF тоже проиграл.

[Alex_Zet]

S20 - FRC3 Final

Думаю что после второй партии где Сток победил, у некоторых закралась мысль, ну все, будет разгром. Интересно что подумали когда Сток в 26 партии слил белыми?

Если в Премьер 20 играл KomodoDragon 2647.00, то и в Кубке 8 и в FRC3 играла версия 2671.00. Получается что ежели 50 партий финала FRC3 ни о чем, то уж тем более 6 партий в Кубке 8, где Комодо случайным образом проиграл одну!, говорит лишь о том что это все погрешности на уровне шума, и Комодо можно смело объявить победителем кубка 8!

Если и в Кубке 8, и в FRC3 играла версия 2671.00, которая и победила Стокфиш в более длинном матче чем Кубок, то что это значит, какие выводы напрашиваются?
Получается что Стокфиш играет сильнее в известных позициях, а в неизвестных сильнее играет Комодо. В том смысле что все патчи написаны под исключительно классику, а то что возникает в 960 не поддаются осмыслению.

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Тоже не очень, я уверен
Всё остальное-то NNUE лучше сечёт, тут основная проблема-то в том, что в тренировке у неё вообще таких позиций не было от слова совсем.

интересно, качали комодовцы сеть или нет к FRC3 ?
Если не качали, а это логично поскольку у устроителей FRC3 значится старый файл еще со времен кубка 8 и тут жульничество не пройдет априоре, то получается нет никаких 100 эло разницы, о чем тут не раз исходили слюнями, поскольку не может движок уступающий 100 эло выиграть целый Турнир у более сильного соперника. Одну парти. может, а турнир нет!

Получается что Стокфиш может выиграть нечто заранее определенное, а Комодо выиграть то что не поддается заранее заданному расчету, то кто же сильнее из этих двух движков?

Вот он результа, вам судить!

1 KomodoDragon   50	25.5	51%	2 [1/1]	1 [0/1]	47 [24/23]	25.208 [-0.292]	624.75	3540	0 [3540]

2 Stockfish      50	24.5	49%	1 [1/0]	2 [1/1]	47 [23/24]	24.792 [0.292]	624.75	3595	-142 [3453]

[sergey1963]

так что Зет? ты уже Лиле изменил? да еще с Драконом? хотя сегодня это в мажорной среде- в тренде... 2-1 при 47 ничьих- это просто ужасный разгром Стока... невиданный... неслыханный... невероятный... да это закат и новая эра, вот бы еще код проверить, а то как бы "новый гудок" не объявился...

[Alex_Zet]

Я коней на переправе не меняю и своих не предаю!

То что Стокфиш проиграл, это свершившийся факт. Тут уж не прибавить и не убавить.

То что Стокфиш выиграл Кубок, так это еще более сомнительно, чем то что он проиграл FRS. А это само по себе нонсенс, при нынешних раскладах по ЭЛО которым впрочем верить никогда не было льзя ):

[Alex_Zet]

Так ли уж не погрешим ваш идол?

[Alex_Zet]

1 KomodoDragon   50	25.5	51%	2 [1/1]	1 [0/1]	47 [24/23]	25.208 [-0.292]	624.75	3540	0 [3540]

2 Stockfish      50	24.5	49%	1 [1/0]	2 [1/1]	47 [23/24]	24.792 [0.292]	624.75	3595	-142 [3453]

Сережа, эта таблица намного красноречивее чем все твои глубокомысленные заблуждения.

[Alex_Zet]

Сток не идеален, эта мысль жжет. Получается что не добрал, да черт с ними с деньгами, ну сколько там за дракона, 8000, пусть подавяться.

[Alex_Zet]

Ну что там, 1 - 2, при 50, смешно.
А вот недавно совсем, Сток разнес этого же негодяя с подавляющим 3,5 - 2,5.

[Alex_Zet]

1 KomodoDragon   50	25.5	51%	2 [1/1]	1 [0/1]	47 [24/23]	25.208 [-0.292]	624.75	3540	0 [3540]

2 Stockfish      50	24.5	49%	1 [1/0]	2 [1/1]	47 [23/24]	24.792 [0.292]	624.75	3595	-142 [3453]

Можно допустим начать давать ложные ссылки на итоги FRS, вряд ли кто то захочет рыть себе яму.

[Alex_Zet]

1 KomodoDragon   50	25.5	51%	2 [1/1]	1 [0/1]	47 [24/23]	25.208 [-0.292]	624.75	3540	0 [3540]

2 Stockfish      50	24.5	49%	1 [1/0]	2 [1/1]	47 [23/24]	24.792 [0.292]	624.75	3595	-142 [3453]

А ведь продли матч чуть дольше,вполне себе возможно и вот такое

1 KomodoDragon   5000	2500.5	51%		

2 Stockfish      5000	2400.5	49%

+100 не так уж и плохо

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Думаю что после второй партии где Сток победил, у некоторых закралась мысль, ну все, будет разгром. Интересно что подумали когда Сток в 26 партии слил белыми?

У меня - не было. Уж не знаю, кем надо быть, чтобы иметь мысль про "разгром" со стороны SF.

Я лично например на старте финала по Фишеру писал:

Цитата: Сообщение от Maratka

Кстати, по результату 30-й партии, очень похоже, что в финале будет играть DbK, а это - первый раз за года три, когда у него есть шанс взять первое место (как я слышал, его сеть обучали в т.ч. и на Фишере, в отличии от сети SF).
Т.е. лучшая сеть для этих шахмат, но хромой поиск (с чем сравнивать понятно, но против SF - явно хромой) - в целом то на се... И неплохие шансы, я бы дал 60%

И теперь имею вопрос: а кто еще что-то писал по Фишеру вообще, и по результату (прогнозируемому) в целом, и после второй партии в частности?

Так вот, вроде бы никто ничего не писал!
Так что Ваши вопросы - ко мне, кто предположил, что победитель будет DbK с вероятностью 60%.

Итого, какие собственно вопросы есть?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

То что Стокфиш выиграл Кубок, так это еще более сомнительно, чем то что он проиграл FRS. А это само по себе нонсенс, при нынешних раскладах по ЭЛО которым впрочем верить никогда не было льзя ):

Ну это да!
Наверное нужно было завернуть в одну группу SF, DbK, Allie и LZ, дабы между собой за два круга разбирались, а потом - провести формальный финал между тем же DbK (в случае если ему повезет, что реально на короткой дистанции), и Fritz, как победителя из второй подгруппы.

Вот бы был интересный финал (да и отбор к нему после второго тура.)!

[Alex_Zet]

Ага, про 100 эло у Стока над Комодо поподробнее

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Ага, про 100 эло у Стока над Комодо поподробнее

А что Вас смущает?

[Alex_Zet]

Нет, что не говори, но Комодо в FRS смотрелся солиднее и мощнее, оттого и результат соответственный, а не какое то второе место. Поработали видимо хорошо с движком, а всего вернее с сетью. Не представляю как можно одними патчами в 960 существенно усилить движок, потребуются десятилетия. А с развитием сети у Стока проблемки. Думается что Комодо нащупали золотую жилу и движок начнет развиваться стремительнее.
Мощный движок, а у Комодо он действительно таков, пусть и уступающий Стокфишу, но вот вторая составляющая успеха - это сеть и она у Комодо сейчас покруче чем у Стока, все это должно дать необходимый результат и чемпионство ТСЕС 21.
А Лила видимо начнет отставать, против гибридов ей будет сложно тягаться. Гибрид это следующая ступень развития и тут очень не просто что то сделать для неё. Что бы наравне бороться с гибридами, Лиле самой нужно им стать, но это уже из области фантастики. Пока конечно Лила все ещё будет претендовать на очередной Суперфинал, но это только пока. При нынешних тенденциях гибридо-движкового развития, через некоторое время её просто сметут.

Der Mohr hat seine Arbeit getan, der Mohr kann gehen «мавр сделал своё дело, мавр может уйти » произносит мавр, оказавшийся ненужным после того, как он помог графу Фиеско организовать восстание республиканцев против тирана Генуи дожа Дориа.

Цинично конечно, но видимо в услугах Лилы мы больше не нуждаемся.

[Alex_Zet]

Сюжет: главный герой, Фиеско граф Лаванья, борется со своими противниками за титул герцога Генуи.
Кроме всех прочих ухищрений, граф прибегает к помощи ловкого подручного — тунисского мавра Мулея-Гассана.
За небольшую плату нуарный герой вершит "темные дела", выполняя тайные поручения заказчика.
Он совершает подкупы, крадет документы (патчи), подслушивает, распускает слухи и прочее. Иначе говоря, выполняет роль "секретного агента" в подковерной борьбе.
Но когда заговор уже создан — Фиеско спешит от него скорее избавиться.
В ответ, уязвленный, что в его услугах более не нуждаются, Мулей-Гассан произносит фразу:
Мавръ сдѣлалъ свое дѣло, мавръ можетъ идти.
Специально для "буквоедов". В тексте оригинала:
Der Mohr hat seine Schuldigkeit getan, der Mohr kann gehen
В иных переводах фраза звучит, иногда, как " "Мавр сделал свое дело, мавр может убираться"
Думаю, тем, кому знаком #немецкий зык смысл очевиден.
Вот такая история. Благодарю за внимание.

[Alex_Zet]

Ещё из новостей

Зрителей комедийного сериала «Великая» про российскую императрицу Екатерину II разозлил актерский состав шоу, в котором оказались чернокожие артисты.

Князь Ростов из нового американского сериала про Екатерину Великую (The Great):

Они выразили свое недовольство в Twitter.

❌Lada Bad✌23.01.21.
@Bad_Lada
Уважаю американцев, но их киношная гипертрофированная толерантность ко всем меньшинствам уже давно доходит до сатирического абсурда. Ждём, когда Гитлера сыграет афроамериканская лесбиянка-инвалид...

Но все это конечно же меркнет на фоне фееричной победы Комодо над Стокфишем!

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Не представляю как можно одними патчами в 960 существенно усилить движок, потребуются десятилетия.

Зачем представлять?
Запустите и посмотрите.

Года два назад меня тут любили поучать, что мол сети любят и умеют "обобщать" знания. Ну вот SF и обобщил: 47 ничьих в 50 партиях для движка, который сроду не учился в шахматы Фишера - думаю неплохо. Прокол только в одном месте, в позициях, которые в классических шахматах вообще не встречаются, а потому там и обобщать нечего. Теперь это решено на уровне кода, единственным патчем. Не думаю, что там потребуются какие-то другие в дополнение.

[Alex_Zet]

Не обольщайтесь Маратка, у Комодо не дураки и все просчитывают наперед