![]() |
![]() |
#1 |
Администратор
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
![]() Последний раз редактировалось Гудвин; 30.11.2019 в 18:58. Причина: Актуализация версии движка |
![]() |
![]() |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (07.09.2017), Ghppn (13.01.2022), PanDoors (22.07.2017), ValstepAS (02.01.2019), Виталий В. (22.07.2017) |
![]() |
#781 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]() Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Забавно, что бесплатные клоны стока с настройками есть, типа тех же Shashchess, они в общем-то не особо слабее мастера
|
![]() |
![]() |
![]() |
#782 |
2 разряд
Регистрация: 11.06.2019
Сообщений: 399
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: 20
|
![]() Цитата: Сообщение от Переяслав
на рутрекере забирайте
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#783 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,732
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
![]() Цитата: Сообщение от AlphaZero
не захламлять комп торрент-программой?
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | AlphaZero (07.05.2021) |
![]() |
#785 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
![]()
Ага, прочитал тут на талкчесс.
"Улучшение мультипв" замеряли как "играем матч по первой линии при multipv = 6 и так побеждаем сток, который тоже играет с multipv = 6". Проще говоря, "улучшили" его ценой того, что сделали первый ход более приоритетным, а остальные - менее. В процессе, разумеется, похерили весь смысл Multipv. ![]()
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
![]() |
![]() |
![]() |
#786 |
Гроссмейстер
|
![]() Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
"Улучшение мультипв" замеряли как "играем матч по первой линии при multipv = 6 и так побеждаем сток, который тоже играет с multipv = 6".
1) Значит ли это, что при анализе в 6 линий (что для заочника важно бывает), Дракон-2 лучше стока? 2) С чего вы взяли что там обман? Как это доказать на практике, если оно так и есть?
__________________
PGN Spy - top tournaments |
![]() |
![]() |
![]() |
#787 |
Эксперт
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
|
![]() Код:
Ipmanchess — Вчера, в 19:57 My Tournament 2021 1 Dragon 2 64bit avx2 +220 +591/=378/-31 78.00% 780.0/1000 2 Komodo 14.1 64bit bmi2 -220 +31/=378/-591 22.00% 220.0/1000 |
![]() |
![]() |
![]() |
#788 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
![]() Цитата: Сообщение от Переяслав
Реально в таком режиме играет эло на +50 сильнее стока.
1) Значит ли это, что при анализе в 6 линий (что для заочника важно бывает), Дракон-2 лучше стока? 2) С чего вы взяли что там обман? Как это доказать на практике, если оно так и есть? Для заочника важно, чтобы во 2+ линии писалось что-то вменяемое. Так вот - это ломается. Ну, например, со 2 линии у нас начинали пропадать уже найденные маты, это из самого простого ![]() Это не обман, просто они не очень понимают, что же они делают. Я завтра могу сделать сток, который в таком режиме будет играть на 300 эло сильнее в пулю, чем мастер. Просто вместо поиска по 2 линии будет выдаваться случайный ход из списка корневых ходов и его PV - только за первой линией там будут огрызки, которые даже близко не настолько же глубоко изучены. Весь смысл MultiPV убивается начисто такими "улучшениями", т.к. качество даже второго хода, по их же словам, ОНИ НЕ ТЕСТИРОВАЛИ НИКАК. Кстати, на 95% уверен, что так он сток только на коротких контролях и будет обыгрывать. Чем больше времени на ход будет, тем меньше должно сказывать то, что сток просто в несколько раз медленнее, и больше то, что он просто более сильный движок. Доказать, конечно, это сложно. Но, как по мне, и не нужно. Если авторы никак не проверяли, не ухудшился ли второй ход от этого "улучшения", то и доказывать нечего ![]()
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | StenR (13.05.2021) |
![]() |
#789 |
2 разряд
Регистрация: 11.06.2019
Сообщений: 399
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: 20
|
![]() Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Если авторы никак не проверяли, не ухудшился ли второй ход от этого "улучшения", то и доказывать нечего
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Alvir (08.05.2021) |
![]() |
#790 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]() Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Доказать, конечно, это сложно. Но, как по мне, и не нужно. Если авторы никак не проверяли, не ухудшился ли второй ход от этого "улучшения", то и доказывать нечего Наверняка ухудшился.
![]() И именно потому не стали писать, что проверяли, т.к. результат их не очень обрадовал. А вот написать, что мы обошли SF - это сразу в глазах обывателя уже другой уровень движка. |
![]() |
![]() |
![]() |
#791 |
Эксперт
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
|
![]() Код:
Ipmanchess — Сегодня, в 21:48 My Tournament 2021 1 Dragon 2 64bit avx2 MCTS +79 +260/=704/-36 61.20% 612.0/1000 2 Dragon 64bit avx2 MCTS -79 +36/=704/-260 38.80% 388.0/1000 |
![]() |
![]() |
![]() |
#792 |
Гроссмейстер
|
![]() Код:
6 Stockfish 13 210218 : 3723 4 4 21000 71.4 % 3537 53.9 % ... 14 KomodoDragon 2.0 MCTS : 3564 6 6 7000 62.4 % 3474 53.4 %
__________________
PGN Spy - top tournaments |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | ALEKS (10.05.2021) |
![]() |
#793 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
![]() Цитата: Сообщение от Maratka
Вероятнее всего проверяли, это не очень сложная проверка
![]() И именно потому не стали писать, что проверяли, т.к. результат их не очень обрадовал. А вот написать, что мы обошли SF - это сразу в глазах обывателя уже другой уровень движка. Играть только по второй линии? Так это вообще не проверка, т.к. в большом классе позиций есть только 1 ход, который не проигрывает сразу, в итоге вы будете играть до первого зевка фигуры в 1 ход примерно... Конечно, и тут можно статистику набрать, но что она будет значить? Кмк, весьма мало, по факту это будут запретительные шахматы, только движок не будет знать, что он в них играет. ![]()
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
![]() |
![]() |
![]() |
#794 |
2 разряд
Регистрация: 13.01.2017
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 321
Поблагодарили 145 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: 21
|
![]() Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
А весь прогресс, увы и ах, достигается в тестировании по минутке.
Моё личное впечатление, что стокфиш не столько "лучше играет" чем Комодо, сколько гораздо ходы быстрее находит. Причём у последнего, они и оценки в самом деле более на человеческие похожи. А поводу стокфиша для игры в пулю -- а может это и неплохая идея (главное направление хорошее). У многих допотопные ноутбуки. А на старом железе - преимущества стока действительно космическое. |
![]() |
![]() |
![]() |
#795 |
2 разряд
Регистрация: 13.01.2017
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 321
Поблагодарили 145 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: 21
|
![]() Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Играть только по второй линии?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#796 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
![]()
https://chessbase.in/news/New-Komodo...ess-Evaluation
"Dragon 2" - A new concept Боже, эти промоуты от чессбейз как отдельный вид кринжа. Ведь в драгоне 2, как они сами говорят, просто ТА ЖЕ СЕТЬ, что и в д1, т.е. "новых концепций" по сети там нет и быть не может просто по сравнению с их прошлым же релизом, который уже был на чессбейз. Чисто сопутствующие радикальному изменению оценки улучшения поиска, на которых сток наварил типа 20 эло за 2 месяца после NNUE. Это настолько плохо, что я прямо не знаю. Маркетинг из херни... Ждём драгон 3 с инновационной нейросетью, у которой выходной слой базируется на числе фигур на доске (ну это с задержкой от стока будет, как обычно).
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
![]() |
![]() |
![]() |
#797 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
![]()
интересно в сеги есть какие-нибудь новые идеи?
не знаю реализуемо ли такое, но что если попробовать натренировать скажем три сети. первую только до 20 хода, вторую с 20 -40 и последнюю с 40 до конца. и переключаться между ними. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | StenR (20.05.2021) |
![]() |
#798 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
![]() Цитата: Сообщение от Hendry
интересно в сеги есть какие-нибудь новые идеи?
не знаю реализуемо ли такое, но что если попробовать натренировать скажем три сети. первую только до 20 хода, вторую с 20 -40 и последнюю с 40 до конца. и переключаться между ними. Делать несколько отдельных сетей ломает то самое "эффективное обновление" и оно тормозится сильно. Но вот с новой архитектурой стока можно делать, я так понял, разные выходные слои и они будут разные вещи возвращать. А по поводу улучшения MultiPv - вот дискуссия двухлетней давности. https://github.com/official-stockfis...fish/pull/2152
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | StenR (20.05.2021) |
![]() |
#799 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]() Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Но вот с новой архитектурой стока можно делать, я так понял, разные выходные слои и они будут разные вещи возвращать.
Количество ходов из примера выше тут все же не очень, слишком грубая оценка стадии игры, в закрытых позициях можно иметь полную доску и до 40 хода, после чего сразу подписывать ничью. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Ghppn (30.07.2021) |
![]() |
#800 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,936
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
![]()
Дракон 2, который некоторые пираты распространяют, имеет кривой неработающий как надо режим МКТС. У меня Дракон 1 есть, который я лично покупал для себя (лицензия) и он на много голов сильнее Дракон 2 МКТС пиратский. Так что делайте выводы, господа.
Вот мой Дракон 1 (лицензия). Дракон 2 тут зависает: показывает глубины вроде 21/6 , 22/7 и малые скорости. ![]() |
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#801 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,732
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
![]() Цитата: Сообщение от SergeyMZ
делайте выводы, господа.
![]() |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Ghppn (30.07.2021) |
![]() |
#802 |
2 разряд
Регистрация: 11.06.2019
Сообщений: 399
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: 20
|
![]() Цитата: Сообщение от svoitsl
спасибо, пиратов надо проверять, а то подсунут чего нибудь не то...
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#803 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,732
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
![]() Цитата: Сообщение от AlphaZero
дайте ка подумать..
SergeyMZ, уже все придумал до нас,просто берешь движок ,включаешь ему MCTS, выставляешь выше приведенную позу и смотришь,завис или нет |
![]() |
![]() |
![]() |
#804 |
2 разряд
Регистрация: 11.06.2019
Сообщений: 399
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: 20
|
![]()
по-моему в любой позиции в загадочном режиме MCTS оба движка не демонстрируют каких-то запредельных скоростей. наверное так и было задумано.
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Ghppn (30.07.2021) |
![]() |
#806 |
Эксперт
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
|
![]() Код:
Ipmanchess: My Tournament 2021 1 Koivisto 6.16 x64 avx512 +60 +319/=534/-147 58.60% 586.0/1000 2 Komodo 14.1 64bit bmi2 -60 +147/=534/-319 41.40% 414.0/1000 |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Виталий В. (10.09.2021) |
![]() |
#808 |
Гроссмейстер
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,104
Сказал(а) спасибо: 4,488
Поблагодарили 5,221 раз(а) в 1,744 сообщениях
Репутация: 435
|
![]()
Недорого -
Dragon 2.5 +1 year subscription $119.98 ________________ Dragon 2.5 $74.98
__________________
"Не-ум - цветы вечности." Ошо |
![]() |
![]() |
![]() |
#809 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
![]() Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Лично я - только за, а то финалы с Лилой за два года приелись... |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (24.09.2021) |
![]() |
#810 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
![]()
Ну по ожиданиям будет что-то в районе SF13.
На самом деле мне тут что подумалось. Раньше изобретения стокфиша в оценке позиций плохо работали в других движках из-за того, что оценки очень разные. Теперь же изобретения стокфиша в оценке позиций работают хорошо - потому что изобретения - либо архитектура сети, либо методы тренировок. А это как раз хорошо работает вообще и в принципе и где угодно.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6) | |
|
|