Развернуть для просмотра

sovaz1997 · 14.07.2019, 11:50

TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.

TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу).

Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту.

Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15.

Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen)

Развернуть для просмотра

1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона

[свернуть]

Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez))

Развернуть для просмотра

1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish
3. Komodo
4. AllieStein
5. Houdini
6. Komodo MCTS
7. 1-е место из Лиги 1
8. 2-е место из Лиги 1

[свернуть]

Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Ethereal
2. Fire
3. Xiphos
4. Laser
5. Andscacs
6. Fizbo
7. Jonny
8. Chiron
9. Ginkgo
10. ChessBrainVB
11. Booot
12. Rofchade
13. из Лиги 2
14. из Лиги 2
15. из Лиги 2
16. из Лиги 2

[свернуть]

Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Fritz
2. Nirvana
3. Arasan
4. Texel
5. Vajolet
6. Gull
7. Pedone
8. Nemorino
9. Rubichess
10. Pirarucu
11. из квалификационного раунда
12. из квалификационного раунда
13. из квалификационного раунда
14. из квалификационного раунда
15. из квалификационного раунда
16. из квалификационного раунда

[свернуть]

Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых.

Развернуть для просмотра

1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1
3. Cheese 2.1
4. chess22k 1.12
5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411
6. Igel 1.8.0
7. Jumbo 0.6.117
8. Marvin 3.4.0
9. Minic 0.76
10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8
11. Stoofvlees II a10
12. Topple 0.7.2_dev
13. Tucano 7.07
14. Wasp 3.68
15. Winter 0.6
16. Asymptote 0.6.2
17. Rodent III
18. Lc0 CPU

[свернуть]

Промо-движок в полевых условиях

Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы.

Омегазеро · 13.09.2019, 16:06

Цитата: Сообщение от crem

нету ли там test40

Мне кажется, невозможно создать сеть уровня нынешней Лилы, не потратив на обучение минимум 44 миллиона партий (как у Альфа-зеро)
А откуда их взять в таком количестве и с таким качеством?
Наверняка брали что-то из test40 и разбавляли партиями стокфиша

crem · 13.09.2019, 16:06

Цитата: Сообщение от crem

Хм, почему бы просто не спросить автора, нету ли там test40. Спросил, жду ответа.

Он сказал что пока использовал только test30 (и ещё игры Sergio, у этого человека много оборудования и он сам пытался натренировать сеть на 40 блоков).

В следующей версии он будет использовать игры test40, и он предупредил TCEC об этом, ждёт ответа.

Alex_Zet · 13.09.2019, 16:06

Цитата: Сообщение от crem

Кстати, документ с диаграммами был сделан во время TCEC 15, когда у Allie был полностью поиск монте-карло. Сейчас там что-то более новое, поэтому облачко "J" в правом верхнем углу должно быть менее чёрное и более синее

Вот же черным по белому написанно, автором Лилы что уже не монте карло о что более новое.
Все эти домыслы о якобы сворованных страниц кода Лилы все это желание очернить автора Элли. Как же, любимое дитятко повисло на ниточке и третий крэш выбросит дитятко на обочину.
У меня вопрос к господам хотящих ввести форум умышленно в заблуждение. Вы когда в своих постах пишите ложь о схожести кода Элли на 90% , с какой целью вы это делаете?

Омегазеро · 13.09.2019, 16:10

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Билд из TCEC: v0.5-dev (1359f44) built on Jun 14 2019 at 07:39:41 - никого не смущает, что на GitHub 16 Июня, а TCEC-овский - 14?

А в распространяемом билде
Time Date Stamp: 14/06/2019 17:39:44
С учетом поправки на часовой пояс это одна и та же версия

sovaz1997 · 13.09.2019, 16:18

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну там, например, весьма подробно "по узлам" SF разобран, вплоть до специфических идей весьма.
Ну я вот пробовал там про LMR почитать, в итоге плюнул и сам уже в коде разобрался, т.к. не очень к SF актуально выходит.
https://www.chessprogramming.org/Late_Move_Reductions
Most programs do not reduce these types of moves:

Tactical Moves (captures and promotions)
Moves while in check
Moves which give check
Moves that cause a search extension
Anytime in a PV-Node in a PVS search
Depth < 3 (sometimes depth < 2)

Из этого для SF верно только последнее, взятия проходят через LMR аж по 3 возможным условиям, in check/gives check просто отсутствует, для extensions просто уменьшается reduction, для PvNode ограничений нет, только для rootNode есть ограничение по movecount большее, чем для остальных ходов, и до того, как он нашёл один хороший ход.
Вроде бы никакой движок из мне известных настолько много ходов через LMR не прогоняет и это очень "не канонично"

Ну да, это просто пример. А для конкретного движка идеальные условия того же LMR надо подбирать, да и вообще, любого изменения в принципе. Причем это вообще похоже на каскадный процесс с Learning-Rate: сначала меняешь значительные вещи в движке, потом уже думаешь о деталях.

sovaz1997 · 13.09.2019, 16:20

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Вот же черным по белому написанно, автором Лилы что уже не монте карло о что более новое.
Все эти домыслы о якобы сворованных страниц кода Лилы все это желание очернить автора Элли. Как же, любимое дитятко повисло на ниточке и третий крэш выбросит дитятко на обочину.
У меня вопрос к господам хотящих ввести форум умышленно в заблуждение. Вы когда в своих постах пишите ложь о схожести кода Элли на 90% , с какой целью вы это делаете?

Ну и что же там такое новое и революционное? Есть доказательство, что поиск стал лучше? Мне просто кажется, что для Allie нужно было прилепить какую-то цель проекта, чтобы не выглядеть глупо.

sovaz1997 · 13.09.2019, 16:21

Цитата: Сообщение от Омегазеро

А в распространяемом билде
Time Date Stamp: 14/06/2019 17:39:44
С учетом поправки на часовой пояс это одна и та же версия

Да, это одна и та же версия. Я имею ввиду, что на GitHub как минимум версия уровня версии TCEC. И нет никакой секретности)

Омегазеро · 13.09.2019, 16:25

Запасаемся попкорном в ожидании третьего краша Стокфиша

sovaz1997 · 13.09.2019, 16:26

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Запасаемся попкорном в ожидании третьего краша Стокфиша

Не дождетесь, т. к. Сток назло всем выйдет в финал

А там уже проиграет Лиле.

alchemist888 · 13.09.2019, 16:27

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Не дождетесь, т. к. Сток назло всем выйдет в финал

А там уже проиграет Лиле.

Для этого вероятно придется забанить Allie, а то слишком хорошо идет пока

sovaz1997 · 13.09.2019, 16:29

Цитата: Сообщение от alchemist888

Для этого вероятно придется забанить Allie, а то слишком хорошо идет пока

Ну да, ей дадут играть только до финала. Думаю, как только в финал выйдет, найдут повод ее выселить. И это будет правильно, я считаю. Если конечно, автор полностью не перепишет Allie с нуля.

Омегазеро · 13.09.2019, 16:35

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Не дождетесь, т. к. Сток назло всем выйдет в финал

А там уже проиграет Лиле.

Имейте ввиду, что jhortos выпустил нового "терминатора" https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=4651

Alex_Zet · 13.09.2019, 16:50

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Ну и что же там такое новое и революционное? Есть доказательство, что поиск стал лучше? Мне просто кажется, что для Allie нужно было прилепить какую-то цель проекта, чтобы не выглядеть глупо.

Я конечно же могу вспылить, но в целом ваше мнение уважаю, а так же прислушиваюсь что пишет господин Crem. И если он утверждает - там что то другое, то его слова звучат для меня весомо и не противопоставляя его слова против ваших я все же спрошу, зачем господину Crem защищать Элли если это клон и к томуже вероятный противник по суперфиналу 16 здесь на форуме?

Помнится на тридцатых сетях движок Лилы показывал скорость впятеро медленнее чем нынешний у Элли. Какой же это клон и как удалость так его разогнать?

Viktor · 13.09.2019, 17:21

Цитата: Сообщение от crem

Если Магнус Карлсен что-нибудь поел немытых груш и отравился -- никто не будет переносить дни матча на первенство мира.

На первенство мира предусмотрены переносы дней игры. По крайней мере, в матчах. Шахматист может взять день по каким-то причинам. Но там надо смотреть регламент, сколько дней возможно переносить.

crem · 13.09.2019, 17:29

Цитата: Сообщение от Viktor

На первенство мира предусмотрены переносы дней игры. По крайней мере, в матчах. Шахматист может взять день по каким-то причинам. Но там надо смотреть регламент, сколько дней возможно переносить.

Я когда читал правила последнего матча на первернство, там перенос был запрещён, насколько я помню.

Но в любом случае, если об этом написано в правилах, то проблем нет. А если не написано, то никто исключений делать не будет.

Viktor · 13.09.2019, 17:38

Alex_Zet, вы сознательно смешиваете два разных вопроса: клоны Лилы и краши Стокфиша. Не волнуйтесь так, это совершенно разные вещи. И при любом раскладе они должны решиться. Краши Стока только подгоняют решение вопроса о клонах.
Недопустимо разводить "клонирование". В своё время Васика за это наказали (хотя до сих пор не очень понятен сам факт этого наказания!), а сейчас данное действие махрово процветает. Пора бы уже разобраться!
По поводу крашей очень "попахивает" чьей-то неаккуратностью или вредительством. Некогда мощный и бесперебойный во всех отношениях движок и вдруг...

Viktor · 13.09.2019, 17:41

Цитата: Сообщение от crem

Я когда читал правила последнего матча на первернство, там перенос был запрещён, насколько я помню.

Но в любом случае, если об этом написано в правилах, то проблем нет. А если не написано, то никто исключений делать не будет.

Если сейчас запрещено, то, разумеется, правила должны соблюдаться. Ранее помню во многих матчах партии переносили - шахматисты брали "тайм-аут", иногда по здоровью, иногда после чувствительных поражений. Логично всё же минимальное количество дней (1-2 хотя бы) давать, люди не роботы.

svoitsl · 13.09.2019, 18:21

Цитата: Сообщение от Programmist

А, если, в целом движок вылетит, то это будет хорошо?

И все таки мне кажется моя редакция была бы получше
во первых потому, что ограничивает применение только случаем, когда краши мешают перейти на следующий уровень,
во вторых - переигрываются только игры с крашами при тех же дебютах,
в третьих - дают разработчику больше времени на исправление ошибки (до конца текущего уровня).

Alex_Zet · 13.09.2019, 19:40

И все же мне хотелось бы больше ясности по поводу Элли.

На все мои просьбы дать мне ссылку на AllieStein v0.5 от господина sovaz1997 пришло лишь сообщение

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Исходники на Гитхабе 3-месячной давности, дев-версия (v0.5, соответственно). v0.4 - это Майская версия. Все правильно там, не могла Allie стать закрытым проектом.

а потом было ещё вот этот пост

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Вот экзешник

https://drive.google.com/file/d/1KTv...pkfhIDFZC/view

Странно только то, что он не лежит на гитхабе, а распространяется отдельно

ссылка на Allie.ехе. Самих src от 0.5 на гитхабе нет.

То есть голословно утверждается что екзешник именно от версии 0.5

Идем далее. Вот чел пишет

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну я сейчас по коду полазил...
Печальненько, 10 файлов минимум из 15 либо полностью копипаста, либо изменения типа 2-3 линий кода из 500.
Надо бы где-нибудь написать официальную жалобу, если честно.

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну я вот поработал сам такой программой, 70% файлов с похожими названиями - 95%+ заимствование кода у Лилы. Ну, правда, не все файлы имеют сходные названия, появились какие-то новые, что-то таки отличается, да и не по всему коду я лазил. Но...

Если src от версии 0.5 на гитхабе нет, то что сравнивал визвезденец? Откуда все эти цифры 70%, 95%?

нет ли тут умысла сознательно исказить факты? С какой целью?

Вот мы читаем ещё его сообщение

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Ну и что же там такое новое и революционное? Есть доказательство, что поиск стал лучше? Мне просто кажется, что для Allie нужно было прилепить какую-то цель проекта, чтобы не выглядеть глупо.

-----------------------------------------------------------------------------
А вот прямая манипуляция - берут исходники у Лилы и сравнивают с старыми исходниками Элли и на основании этого утверждается что играющая сейчас на ТСЕС Элли якобы клон -

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Вот и доказательство чистого заимствования огромных кусков кода: сравните файлы.

https://github.com/manyoso/allie/blo...ral/loader.cpp
https://github.com/LeelaChessZero/lc...ural/loader.cc
версия 0.5 это клон Лилы.
https://github.com/manyoso/allie/blo...ural/network.h
https://github.com/LeelaChessZero/lc...ural/network.h

Это только 2 файла, чисто для примера. Там их намного больше (чисто скопированных).

Причем здесь даже в лицензии (!) стоит в обоих случаях Leela Chess Zero. Т. е. просто вся библиотека с улучшениями из Lc0 переходила в Allie. Ну а то, что там немного другой поиск и немного другой генератор ходов ни о чем не говорит абсолютно и лично мне очевидно, что достижения Allie на самом деле являются достижением команды Lc0. И здесь просто совесть не должна позволять не добавить имена авторов Lc0 именно в UCI-строку, а не куда-то там еще.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Что это, спланированная акция против автора Элли?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот и призыв к всеобщему протесту

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну я сейчас по коду полазил...
Печальненько, 10 файлов минимум из 15 либо полностью копипаста, либо изменения типа 2-3 линий кода из 500.
Надо бы где-нибудь написать официальную жалобу, если честно.

И тут же призыв подхвачен

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Ух ты, а это серьезно уже

Надо как-то протолкнуть это, чтобы больше людей увидело. На самом деле, тут реально так - чем больше людей знают, тем больше шанс, что TCEC пересмотрит правила.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И вот нас медленно подводят к одной единственной мысли - без участия Стокфиша, суперфинал будет никаким.

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Очень жаль, что вместо сильнейшего движка в финал против Лилы может выйти полулила(
С другой стороны, одинаковые партии в большом количестве дадут о себе знать.

---------------------------------------------

В общем ничего нового, старые реакционные приемчики, но работают исправно. 5 - 7 постов и вот уже на форуме сформированно ложное мнение о том что играющая на ТСЕС AllieStein v0.5 это клон Лилы и без участия Стокфиша надо эту богодельню закрывать.

PS. А вот мнение автора Лилы -

Цитата: Сообщение от crem

Ну кстати в случае с Allie я думаю у нас с её автором просто разные мнения по поводу важности использованного кода, там нету какого-то умышленного утаивания.
И попадание в TCEC -- это не его злой умысел, а корявая организация в TCEC.

Кстати, документ с диаграммами был сделан во время TCEC 15, когда у Allie был полностью поиск монте-карло. Сейчас там что-то более новое, поэтому облачко "J" в правом верхнем углу должно быть менее чёрное и более синее (или если считать что A/B поиск это не изобретение автора, должен появится новый цвет для "знаний из chessprogrammingwiki").

svoitsl · 13.09.2019, 20:05

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

А вот прямая манипуляция - берут исходники у Лилы и сравнивают с старыми исходниками Элли

Ну это ещё толком не известно, ведь может так быть,что если взять все новое то различий будет ещё меньше (?!)

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

В общем ничего нового, старые реакционные приемчики, но работают исправно. 5 - 7 постов и вот уже на форуме сформированно ложное мнение о том что играющая на ТСЕС AllieStein v0.5 это клон Лилы и без участия Стокфиша надо эту богодельню закрывать.

вот возьмем всякие диссертации, при каком % совпадений они считаются плагиатами?

Alex_Zet · 13.09.2019, 20:09

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну ScorpioNN может и не быть клоном.
Я, честно говоря, не смотрел в его код. Просто подозрительно, что человек, который за 10+ лет не смог сделать программу, которая не крашится на 16 ядрах, тут делает нейросеть с нуля сам и она хорошо играет.

Чел мастерски подводит доверчевых и верящих еще пока, что на тсес едва ли найдется честный движок не замеченный ни в чем. Естественно это не касается эталонного во всех отношениях Стока. Ведь если верить Маратке и Лила это тоже клон. Было несколько постов.
А где кстати Маратка, куда запропастился?

Programmist · 13.09.2019, 20:10

Цитата: Сообщение от svoitsl

И все таки мне кажется моя редакция была бы получше
во первых потому, что ограничивает применение только случаем, когда краши мешают перейти на следующий уровень,
во вторых - переигрываются только игры с крашами при тех же дебютах,
в третьих - дают разработчику больше времени на исправление ошибки (до конца текущего уровня).

А если краши произошли в проигранных играх? Переигрывать их?

svoitsl · 13.09.2019, 20:17

Цитата: Сообщение от Programmist

А если краши произошли в проигранных играх? Переигрывать их?

такого быть не может, до тех пор пока нет результата игра не может считаться результативной (а после результа игра закончена и краша быть не может )
Такое условие (переигрывание) сделано потому, что к сожалению контекст игры уже нельзя воспроизвести, и если начать с крашанутого хода то не будет чистоты игры. так как хеш уже нельзя восстановить
(хотя конечно и так большое снисхождение, замена движка и переигрывание (хоть и после дивизиона и если это влияет на переход в следующий), в этом случае и другой движок не должен "страдать" и можно переигрывание запустить с крашанутого хода)

Programmist · 13.09.2019, 20:27

Цитата: Сообщение от svoitsl

такого быть не может, до тех пор пока нет результата игра не может считаться результативной (а после результа игра закончена и краша быть не может )
Такое условие (переигрывание) сделано потому, что к сожалению контекст игры уже нельзя воспроизвести, и если начать с крашанутого хода то не будет чистоты игры. так как хеш уже нельзя восстановить
(хотя конечно и так большое снисхождение, замена движка и переигрывание (хоть и после дивизиона и если это влияет на переход в следующий), в этом случае и другой движок не должен "страдать" и можно переигрывание запустить с крашанутого хода)

Теоретически, исправленная версия может быть заточена на партии и позиции, в которых был крэш, так что это не совсем спортивно. Поэтому, полагаю более правильным за крэш ставить ноль, но позволять заменить версию. Тоже, не более трех раз.

Alex_Zet · 13.09.2019, 20:35

Цитата: Сообщение от Viktor

По поводу крашей очень "попахивает" чьей-то неаккуратностью или вредительством.

Какое вредительство? Человек хорошо исполнил заказ, заработал. Это просто бизнес. Ничего личного.

Viktor · 13.09.2019, 21:01

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Какое вредительство? Человек хорошо исполнил заказ, заработал. Это просто бизнес. Ничего личного.

Вот вы и вывели диагноз современного бизнеса: это обман, вредительство.
Постоянные воровские схемы говорят о том же. Люди, до чего же вы дожили?
А честно зарабатывать нельзя?

Alex_Zet · 13.09.2019, 21:13

Виктор, я предлагаю нам с вами дать несколько платных лекций в престижных вузах.
С корочками, подтверждающие наш с вами статус я решу. Сейчас это не дорого.

Alex_Zet · 13.09.2019, 21:16

Принимаются ставки : в партии с кем из движков у Стокфиш случится третий крэш.(как третий инфаркт)

Viktor · 13.09.2019, 21:45

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Виктор, я предлагаю нам с вами дать несколько платных лекций в престижных вузах.
С корочками, подтверждающие наш с вами статус я решу. Сейчас это не дорого.

Нет уж, лучше я с детьми буду проводить занятия, пусть и за малые деньги.

Alex_Lk · 14.09.2019, 04:23

Цитата: Сообщение от crem

Но в любом случае, если об этом написано в правилах, то проблем нет. А если не написано, то никто исключений делать не будет.

Ну насчет никто, это перебор.

Помниться, Спасский простил Фишера.
И Шахматы в целом, от этого только выиграли.
-------------------------------------------------------------

А со Стоком, ситуация не нормальная.
Куча людей его "пишет", еще больше тестирует.

А на TCEC появляется версия где ошибка м.б. всего одного человека, ставит под сомнение труд многих.
Что то неправильно в "Датском королевстве".
Такого не должно происходить.Хоть какие то тесты должны быть.

14.07.2019, 11:50	#1
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок. TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу). Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту. Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15. Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen) Развернуть для просмотра 1. 1-е место Премьер-дивизиона 2. 2-е место Премьер-дивизиона [свернуть] Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez)) Развернуть для просмотра 1. Lc0 – текущий чемпион TCEC 2. Stockfish 3. Komodo 4. AllieStein 5. Houdini 6. Komodo MCTS 7. 1-е место из Лиги 1 8. 2-е место из Лиги 1 [свернуть] Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная) Развернуть для просмотра 1. Ethereal 2. Fire 3. Xiphos 4. Laser 5. Andscacs 6. Fizbo 7. Jonny 8. Chiron 9. Ginkgo 10. ChessBrainVB 11. Booot 12. Rofchade 13. из Лиги 2 14. из Лиги 2 15. из Лиги 2 16. из Лиги 2 [свернуть] Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная) Развернуть для просмотра 1. Fritz 2. Nirvana 3. Arasan 4. Texel 5. Vajolet 6. Gull 7. Pedone 8. Nemorino 9. Rubichess 10. Pirarucu 11. из квалификационного раунда 12. из квалификационного раунда 13. из квалификационного раунда 14. из квалификационного раунда 15. из квалификационного раунда 16. из квалификационного раунда [свернуть] Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная) 18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых. Развернуть для просмотра 1. Bagatur 1.7b 2. The Baron 3.44.1 3. Cheese 2.1 4. chess22k 1.12 5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411 6. Igel 1.8.0 7. Jumbo 0.6.117 8. Marvin 3.4.0 9. Minic 0.76 10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8 11. Stoofvlees II a10 12. Topple 0.7.2_dev 13. Tucano 7.07 14. Wasp 3.68 15. Winter 0.6 16. Asymptote 0.6.2 17. Rodent III 18. Lc0 CPU [свернуть] Промо-движок в полевых условиях Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы. Последний раз редактировалось Viktor; 14.07.2019 в 21:01. Причина: Небольшая правка

13.09.2019, 16:06	#781
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от crem нету ли там test40 Мне кажется, невозможно создать сеть уровня нынешней Лилы, не потратив на обучение минимум 44 миллиона партий (как у Альфа-зеро) А откуда их взять в таком количестве и с таким качеством? Наверняка брали что-то из test40 и разбавляли партиями стокфиша

13.09.2019, 16:06	#782
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от crem Хм, почему бы просто не спросить автора, нету ли там test40. Спросил, жду ответа. Он сказал что пока использовал только test30 (и ещё игры Sergio, у этого человека много оборудования и он сам пытался натренировать сеть на 40 блоков). В следующей версии он будет использовать игры test40, и он предупредил TCEC об этом, ждёт ответа.

13.09.2019, 16:06	#783
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от crem Кстати, документ с диаграммами был сделан во время TCEC 15, когда у Allie был полностью поиск монте-карло. Сейчас там что-то более новое, поэтому облачко "J" в правом верхнем углу должно быть менее чёрное и более синее Вот же черным по белому написанно, автором Лилы что уже не монте карло о что более новое. Все эти домыслы о якобы сворованных страниц кода Лилы все это желание очернить автора Элли. Как же, любимое дитятко повисло на ниточке и третий крэш выбросит дитятко на обочину. У меня вопрос к господам хотящих ввести форум умышленно в заблуждение. Вы когда в своих постах пишите ложь о схожести кода Элли на 90% , с какой целью вы это делаете? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

13.09.2019, 16:10	#784
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Билд из TCEC: v0.5-dev (1359f44) built on Jun 14 2019 at 07:39:41 - никого не смущает, что на GitHub 16 Июня, а TCEC-овский - 14? А в распространяемом билде Time Date Stamp: 14/06/2019 17:39:44 С учетом поправки на часовой пояс это одна и та же версия

13.09.2019, 16:18	#785
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну там, например, весьма подробно "по узлам" SF разобран, вплоть до специфических идей весьма. Ну я вот пробовал там про LMR почитать, в итоге плюнул и сам уже в коде разобрался, т.к. не очень к SF актуально выходит. https://www.chessprogramming.org/Late_Move_Reductions Most programs do not reduce these types of moves: Tactical Moves (captures and promotions) Moves while in check Moves which give check Moves that cause a search extension Anytime in a PV-Node in a PVS search Depth < 3 (sometimes depth < 2) Из этого для SF верно только последнее, взятия проходят через LMR аж по 3 возможным условиям, in check/gives check просто отсутствует, для extensions просто уменьшается reduction, для PvNode ограничений нет, только для rootNode есть ограничение по movecount большее, чем для остальных ходов, и до того, как он нашёл один хороший ход. Вроде бы никакой движок из мне известных настолько много ходов через LMR не прогоняет и это очень "не канонично" Ну да, это просто пример. А для конкретного движка идеальные условия того же LMR надо подбирать, да и вообще, любого изменения в принципе. Причем это вообще похоже на каскадный процесс с Learning-Rate: сначала меняешь значительные вещи в движке, потом уже думаешь о деталях.

13.09.2019, 16:20	#786
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Вот же черным по белому написанно, автором Лилы что уже не монте карло о что более новое. Все эти домыслы о якобы сворованных страниц кода Лилы все это желание очернить автора Элли. Как же, любимое дитятко повисло на ниточке и третий крэш выбросит дитятко на обочину. У меня вопрос к господам хотящих ввести форум умышленно в заблуждение. Вы когда в своих постах пишите ложь о схожести кода Элли на 90% , с какой целью вы это делаете? Ну и что же там такое новое и революционное? Есть доказательство, что поиск стал лучше? Мне просто кажется, что для Allie нужно было прилепить какую-то цель проекта, чтобы не выглядеть глупо.

13.09.2019, 16:21	#787
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Омегазеро А в распространяемом билде Time Date Stamp: 14/06/2019 17:39:44 С учетом поправки на часовой пояс это одна и та же версия Да, это одна и та же версия. Я имею ввиду, что на GitHub как минимум версия уровня версии TCEC. И нет никакой секретности)

13.09.2019, 16:25	#788
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Запасаемся попкорном в ожидании третьего краша Стокфиша

13.09.2019, 16:26	#789
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Омегазеро Запасаемся попкорном в ожидании третьего краша Стокфиша Не дождетесь, т. к. Сток назло всем выйдет в финал А там уже проиграет Лиле.

13.09.2019, 16:27	#790
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Не дождетесь, т. к. Сток назло всем выйдет в финал А там уже проиграет Лиле. Для этого вероятно придется забанить Allie, а то слишком хорошо идет пока

13.09.2019, 16:29	#791
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от alchemist888 Для этого вероятно придется забанить Allie, а то слишком хорошо идет пока Ну да, ей дадут играть только до финала. Думаю, как только в финал выйдет, найдут повод ее выселить. И это будет правильно, я считаю. Если конечно, автор полностью не перепишет Allie с нуля.

13.09.2019, 16:35	#792
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Не дождетесь, т. к. Сток назло всем выйдет в финал А там уже проиграет Лиле. Имейте ввиду, что jhortos выпустил нового "терминатора" https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=4651

13.09.2019, 16:50	#793
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Ну и что же там такое новое и революционное? Есть доказательство, что поиск стал лучше? Мне просто кажется, что для Allie нужно было прилепить какую-то цель проекта, чтобы не выглядеть глупо. Я конечно же могу вспылить, но в целом ваше мнение уважаю, а так же прислушиваюсь что пишет господин Crem. И если он утверждает - там что то другое, то его слова звучат для меня весомо и не противопоставляя его слова против ваших я все же спрошу, зачем господину Crem защищать Элли если это клон и к томуже вероятный противник по суперфиналу 16 здесь на форуме? Помнится на тридцатых сетях движок Лилы показывал скорость впятеро медленнее чем нынешний у Элли. Какой же это клон и как удалость так его разогнать? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

13.09.2019, 17:21	#794
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от crem Если Магнус Карлсен что-нибудь поел немытых груш и отравился -- никто не будет переносить дни матча на первенство мира. На первенство мира предусмотрены переносы дней игры. По крайней мере, в матчах. Шахматист может взять день по каким-то причинам. Но там надо смотреть регламент, сколько дней возможно переносить.

13.09.2019, 17:29	#795
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Viktor На первенство мира предусмотрены переносы дней игры. По крайней мере, в матчах. Шахматист может взять день по каким-то причинам. Но там надо смотреть регламент, сколько дней возможно переносить. Я когда читал правила последнего матча на первернство, там перенос был запрещён, насколько я помню. Но в любом случае, если об этом написано в правилах, то проблем нет. А если не написано, то никто исключений делать не будет.

13.09.2019, 17:38	#796
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Alex_Zet, вы сознательно смешиваете два разных вопроса: клоны Лилы и краши Стокфиша. Не волнуйтесь так, это совершенно разные вещи. И при любом раскладе они должны решиться. Краши Стока только подгоняют решение вопроса о клонах. Недопустимо разводить "клонирование". В своё время Васика за это наказали (хотя до сих пор не очень понятен сам факт этого наказания!), а сейчас данное действие махрово процветает. Пора бы уже разобраться! По поводу крашей очень "попахивает" чьей-то неаккуратностью или вредительством. Некогда мощный и бесперебойный во всех отношениях движок и вдруг...

13.09.2019, 17:41	#797
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от crem Я когда читал правила последнего матча на первернство, там перенос был запрещён, насколько я помню. Но в любом случае, если об этом написано в правилах, то проблем нет. А если не написано, то никто исключений делать не будет. Если сейчас запрещено, то, разумеется, правила должны соблюдаться. Ранее помню во многих матчах партии переносили - шахматисты брали "тайм-аут", иногда по здоровью, иногда после чувствительных поражений. Логично всё же минимальное количество дней (1-2 хотя бы) давать, люди не роботы.

13.09.2019, 18:21	#798
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Programmist А, если, в целом движок вылетит, то это будет хорошо? И все таки мне кажется моя редакция была бы получше во первых потому, что ограничивает применение только случаем, когда краши мешают перейти на следующий уровень, во вторых - переигрываются только игры с крашами при тех же дебютах, в третьих - дают разработчику больше времени на исправление ошибки (до конца текущего уровня).

13.09.2019, 19:40	#799
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков И все же мне хотелось бы больше ясности по поводу Элли. На все мои просьбы дать мне ссылку на AllieStein v0.5 от господина sovaz1997 пришло лишь сообщение Цитата: Сообщение от sovaz1997 Исходники на Гитхабе 3-месячной давности, дев-версия (v0.5, соответственно). v0.4 - это Майская версия. Все правильно там, не могла Allie стать закрытым проектом. а потом было ещё вот этот пост Цитата: Сообщение от Омегазеро Вот экзешник https://drive.google.com/file/d/1KTv...pkfhIDFZC/view Странно только то, что он не лежит на гитхабе, а распространяется отдельно ссылка на Allie.ехе. Самих src от 0.5 на гитхабе нет. То есть голословно утверждается что екзешник именно от версии 0.5 Идем далее. Вот чел пишет Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну я сейчас по коду полазил... Печальненько, 10 файлов минимум из 15 либо полностью копипаста, либо изменения типа 2-3 линий кода из 500. Надо бы где-нибудь написать официальную жалобу, если честно. Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну я вот поработал сам такой программой, 70% файлов с похожими названиями - 95%+ заимствование кода у Лилы. Ну, правда, не все файлы имеют сходные названия, появились какие-то новые, что-то таки отличается, да и не по всему коду я лазил. Но... Если src от версии 0.5 на гитхабе нет, то что сравнивал визвезденец? Откуда все эти цифры 70%, 95%? нет ли тут умысла сознательно исказить факты? С какой целью? Вот мы читаем ещё его сообщение Цитата: Сообщение от sovaz1997 Ну и что же там такое новое и революционное? Есть доказательство, что поиск стал лучше? Мне просто кажется, что для Allie нужно было прилепить какую-то цель проекта, чтобы не выглядеть глупо. ----------------------------------------------------------------------------- А вот прямая манипуляция - берут исходники у Лилы и сравнивают с старыми исходниками Элли и на основании этого утверждается что играющая сейчас на ТСЕС Элли якобы клон - Цитата: Сообщение от sovaz1997 Вот и доказательство чистого заимствования огромных кусков кода: сравните файлы. https://github.com/manyoso/allie/blo...ral/loader.cpp https://github.com/LeelaChessZero/lc...ural/loader.cc версия 0.5 это клон Лилы. https://github.com/manyoso/allie/blo...ural/network.h https://github.com/LeelaChessZero/lc...ural/network.h Это только 2 файла, чисто для примера. Там их намного больше (чисто скопированных). Причем здесь даже в лицензии (!) стоит в обоих случаях Leela Chess Zero. Т. е. просто вся библиотека с улучшениями из Lc0 переходила в Allie. Ну а то, что там немного другой поиск и немного другой генератор ходов ни о чем не говорит абсолютно и лично мне очевидно, что достижения Allie на самом деле являются достижением команды Lc0. И здесь просто совесть не должна позволять не добавить имена авторов Lc0 именно в UCI-строку, а не куда-то там еще. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Что это, спланированная акция против автора Элли? ----------------------------------------------------------------------------------------------------- А вот и призыв к всеобщему протесту Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну я сейчас по коду полазил... Печальненько, 10 файлов минимум из 15 либо полностью копипаста, либо изменения типа 2-3 линий кода из 500. Надо бы где-нибудь написать официальную жалобу, если честно. И тут же призыв подхвачен Цитата: Сообщение от sovaz1997 Ух ты, а это серьезно уже Надо как-то протолкнуть это, чтобы больше людей увидело. На самом деле, тут реально так - чем больше людей знают, тем больше шанс, что TCEC пересмотрит правила. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- И вот нас медленно подводят к одной единственной мысли - без участия Стокфиша, суперфинал будет никаким. Цитата: Сообщение от sovaz1997 Очень жаль, что вместо сильнейшего движка в финал против Лилы может выйти полулила( С другой стороны, одинаковые партии в большом количестве дадут о себе знать. --------------------------------------------- В общем ничего нового, старые реакционные приемчики, но работают исправно. 5 - 7 постов и вот уже на форуме сформированно ложное мнение о том что играющая на ТСЕС AllieStein v0.5 это клон Лилы и без участия Стокфиша надо эту богодельню закрывать. PS. А вот мнение автора Лилы - Цитата: Сообщение от crem Ну кстати в случае с Allie я думаю у нас с её автором просто разные мнения по поводу важности использованного кода, там нету какого-то умышленного утаивания. И попадание в TCEC -- это не его злой умысел, а корявая организация в TCEC. Кстати, документ с диаграммами был сделан во время TCEC 15, когда у Allie был полностью поиск монте-карло. Сейчас там что-то более новое, поэтому облачко "J" в правом верхнем углу должно быть менее чёрное и более синее (или если считать что A/B поиск это не изобретение автора, должен появится новый цвет для "знаний из chessprogrammingwiki"). __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

13.09.2019, 20:05	#800
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet А вот прямая манипуляция - берут исходники у Лилы и сравнивают с старыми исходниками Элли Ну это ещё толком не известно, ведь может так быть,что если взять все новое то различий будет ещё меньше (?!) Цитата: Сообщение от Alex_Zet В общем ничего нового, старые реакционные приемчики, но работают исправно. 5 - 7 постов и вот уже на форуме сформированно ложное мнение о том что играющая на ТСЕС AllieStein v0.5 это клон Лилы и без участия Стокфиша надо эту богодельню закрывать. вот возьмем всякие диссертации, при каком % совпадений они считаются плагиатами?

13.09.2019, 20:09	#801
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну ScorpioNN может и не быть клоном. Я, честно говоря, не смотрел в его код. Просто подозрительно, что человек, который за 10+ лет не смог сделать программу, которая не крашится на 16 ядрах, тут делает нейросеть с нуля сам и она хорошо играет. Чел мастерски подводит доверчевых и верящих еще пока, что на тсес едва ли найдется честный движок не замеченный ни в чем. Естественно это не касается эталонного во всех отношениях Стока. Ведь если верить Маратке и Лила это тоже клон. Было несколько постов. А где кстати Маратка, куда запропастился? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs Последний раз редактировалось Alex_Zet; 13.09.2019 в 21:08.

13.09.2019, 20:10	#802
Programmist Гроссмейстер Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 2,524 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 156	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl И все таки мне кажется моя редакция была бы получше во первых потому, что ограничивает применение только случаем, когда краши мешают перейти на следующий уровень, во вторых - переигрываются только игры с крашами при тех же дебютах, в третьих - дают разработчику больше времени на исправление ошибки (до конца текущего уровня). А если краши произошли в проигранных играх? Переигрывать их?

13.09.2019, 20:17	#803
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Programmist А если краши произошли в проигранных играх? Переигрывать их? такого быть не может, до тех пор пока нет результата игра не может считаться результативной (а после результа игра закончена и краша быть не может ) Такое условие (переигрывание) сделано потому, что к сожалению контекст игры уже нельзя воспроизвести, и если начать с крашанутого хода то не будет чистоты игры. так как хеш уже нельзя восстановить (хотя конечно и так большое снисхождение, замена движка и переигрывание (хоть и после дивизиона и если это влияет на переход в следующий), в этом случае и другой движок не должен "страдать" и можно переигрывание запустить с крашанутого хода)

13.09.2019, 20:27	#804
Programmist Гроссмейстер Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 2,524 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 156	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl такого быть не может, до тех пор пока нет результата игра не может считаться результативной (а после результа игра закончена и краша быть не может ) Такое условие (переигрывание) сделано потому, что к сожалению контекст игры уже нельзя воспроизвести, и если начать с крашанутого хода то не будет чистоты игры. так как хеш уже нельзя восстановить (хотя конечно и так большое снисхождение, замена движка и переигрывание (хоть и после дивизиона и если это влияет на переход в следующий), в этом случае и другой движок не должен "страдать" и можно переигрывание запустить с крашанутого хода) Теоретически, исправленная версия может быть заточена на партии и позиции, в которых был крэш, так что это не совсем спортивно. Поэтому, полагаю более правильным за крэш ставить ноль, но позволять заменить версию. Тоже, не более трех раз.

13.09.2019, 20:35	#805
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Viktor По поводу крашей очень "попахивает" чьей-то неаккуратностью или вредительством. Какое вредительство? Человек хорошо исполнил заказ, заработал. Это просто бизнес. Ничего личного. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

13.09.2019, 21:01	#806
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Какое вредительство? Человек хорошо исполнил заказ, заработал. Это просто бизнес. Ничего личного. Вот вы и вывели диагноз современного бизнеса: это обман, вредительство. Постоянные воровские схемы говорят о том же. Люди, до чего же вы дожили? А честно зарабатывать нельзя?

13.09.2019, 21:13	#807
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Виктор, я предлагаю нам с вами дать несколько платных лекций в престижных вузах. С корочками, подтверждающие наш с вами статус я решу. Сейчас это не дорого. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

13.09.2019, 21:16	#808
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Принимаются ставки : в партии с кем из движков у Стокфиш случится третий крэш.(как третий инфаркт) __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

13.09.2019, 21:45	#809
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Виктор, я предлагаю нам с вами дать несколько платных лекций в престижных вузах. С корочками, подтверждающие наш с вами статус я решу. Сейчас это не дорого. Нет уж, лучше я с детьми буду проводить занятия, пусть и за малые деньги.

14.09.2019, 04:23	#810
Alex_Lk КМС Регистрация: 14.10.2016 Сообщений: 667 Сказал(а) спасибо: 5,298 Поблагодарили 1,293 раз(а) в 498 сообщениях Репутация: 201	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от crem Но в любом случае, если об этом написано в правилах, то проблем нет. А если не написано, то никто исключений делать не будет. Ну насчет никто, это перебор. Помниться, Спасский простил Фишера. И Шахматы в целом, от этого только выиграли. ------------------------------------------------------------- А со Стоком, ситуация не нормальная. Куча людей его "пишет", еще больше тестирует. А на TCEC появляется версия где ошибка м.б. всего одного человека, ставит под сомнение труд многих. Что то неправильно в "Датском королевстве". Такого не должно происходить.Хоть какие то тесты должны быть.

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)