Chess.com Computer Chess Championship 9

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Ждем сеть T60.

сеть T60 может участвовать в турнирах не ранее конца весны следующего года, а может и конца лета, за это время Стокфиш может прибавить 50 Эло

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Нечего им делать в таких турнирах

Тренировать NN дело новое и не простое (и затратное), хотя вроде и шахматных знаний не требует, поэтому для развития этого направления пусть пока будут (хоть бы на каком то из авторитетных турнирах ), тем более натренировать много хороших игр в одиночку почти невозможно, это примерно как окончания Налимова - Ломоносова, никто их не создает заново много раз,а все ими свободно пользуются (может кроме Ломоносова).

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Просто отвратительная ситуация

Проследить за клонами довольно непросто,часто их код и способы обучения не публичные.

[sovaz1997]

svoitsl, если Сток прибавит 50 пунктов за год, а Лила - 10 пунктов за год, максимум, что будет - это то, что они сравняются на железе TCEC. Не более. А дальше ворвется T60.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Проследить за клонами довольно непросто,часто их код и способы обучения не публичные.

у Allie код открыт, за ней можно проследить запросто.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

у Allie код открыт

старый только, версии 0.4

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от svoitsl

старый только, версии 0.4

Версии 0.5. Извините за краткость, подробности уже обсуждали ранее.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Безумие продолжается: https://en.chessbase.com/post/fat-fr...-earth-is-that, а Lc0 превращается в библиотеку, о которой даже не упоминают. А без нее бы сейчас в TCEC играли бы Сток против Komodo, только CPU. А об AZ бы только вспоминали добрым словом.

Прикольно пишут: будущее шахмат - AlphaZero и при этом пользуются в основном Стокфишем!

[Maratka]

Сетям нужно другое железо.
Не думаю, что большинство шахматистов так просто выкинет свои многоядерные ПК, купленные под a-b, и возьмет себе Celeron плюс RTX 2080. Но в перспективе - да, возможно придется. Зависеть будет от динамики роста тех и других в ближайшие два года.

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Maratka

Сетям нужно другое железо.
Не думаю, что большинство шахматистов так просто выкинет свои многоядерные ПК, купленные под a-b, и возьмет себе Celeron плюс RTX 2080. Но в перспективе - да, возможно придется. Зависеть будет от динамики роста тех и других в ближайшие два года.

Из крайности в крайность. Зачем выкидывать что-то когда можно докупить к существующему. Большинство гроссов могут позволить себе видеокарту за 400$, которая будет эквивалента 12-16 ядерному процу под Stockfish, приобретя ее они получают возможно анализировать двумя принципиально разными движками параллельно.
Лично я никаких проблем не вижу. Железо для NNs сегодня продается по адекватной цене.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Железо для NNs сегодня продается по адекватной цене.

Адекватным она будет тогда, когда купить ее смогут не только лишь гроссы.
На волне майнинга цены поднялись, и так и не опустились.

Цитата: Сообщение от Viktor

будущее шахмат - AlphaZero и при этом пользуются в основном Стокфишем!

ну в будущем и будут пользоваться AlphaZero, а сейчас пока Стокфиш
Тем более, что новые процы Ryzen вполне ему способствуют

[dew]

Цитата: Сообщение от svoitsl

ну в будущем и будут пользоваться AlphaZero

и где скачать AlphaZero, чтобы, так сказать, попользоваться?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от dew

и где скачать AlphaZero

так этож в будущим, а оно ещё не наступило, вот наступит, тогда и скачаете
А пока LZO пользуйтесь
(может и никакая уже AlphaZero станет не нужна)

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Адекватным она будет тогда, когда купить ее смогут не только лишь гроссы.
На волне майнинга цены поднялись, и так и не опустились.

А зачем нужно железо тем кто активно не тренируется? Побаловаться? Если человек не может себе позволить видеокарту за 400$, то тут уж точно не о шахматах нужно думать.
Под адекватной ценой я имел ввиду то, что за относительно скромные деньги человек получает высокопроизводительную систему. Придется очень постараться, чтобы за такую же цену собрать аналогичную по производительности систему для Стокфиша.

[sovaz1997]

Зачем нужна более слабая версия Lc0, а именно - AlphaZero???

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Если человек не может себе позволить видеокарту за 400$

То он может позволить себе GTX1650 за $170.
Тоже для начала неплохо.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Под адекватной ценой я имел ввиду то, что за относительно скромные деньги человек получает высокопроизводительную систему. Придется очень постараться, чтобы за такую же цену собрать аналогичную по производительности систему для Стокфиша.

Под SF система уже есть, есть давно, и есть у всех.
Под LZ нужно собирать что-то отдельно, что не все могут, а зачастую и технически невозможно, скажем в стоечные сервера RTX'ы банально не впихнутся. Т.е. потребуется изначально новая система под LZ.

[Vizvezdenec]

Тут же уже делали тестирование, что LZ на 1650 лучше SF на 485 ядрах.

[dew]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Тут же уже делали тестирование, что LZ на 1650 лучше SF на 485 ядрах.

кто-то сразился с кластером vondele?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Тут же уже делали тестирование, что LZ на 1650 лучше SF на 485 ядрах.

;)

[Neofelis]

Цитата: Сообщение от Maratka

Под SF система уже есть, есть давно, и есть у всех.
Под LZ нужно собирать что-то отдельно, что не все могут, а зачастую и технически невозможно, скажем в стоечные сервера RTX'ы банально не впихнутся. Т.е. потребуется изначально новая система под LZ.

Не проблема совершенно. Есть внешние GPU, которые работают через thunderbolt.

[alchemist888]

Leelenstein взял свой первый титул, обыграв Stockfish в финале CCC10.

Это была захватывающая битва! Правда немного сглаженная тем, что было сыграно 8 раундов из начальной позиции, которые принесли дополнительные 2 очка для LS (Стокфиш раз за разом шел на свой любимый вариант из Каталонского начала, где стоял очень плохо).
Между тем итоговый счет: +19 -15 =166 [+4] в пользу Leelenstein (для сравнения предыдущий ССС9 LS финишировал с [-7]).
Изначально я был переполнен скепсиса по поводу этой сети, но jjosh доказал, что пространства для усиления еще много. Leelenstein стал заметно лучше во всех аспектах, и теперь почти не зевает тактику.

[Vizvezdenec]

Очень равное рубилово, единственное, я бы оставил 2 партии всего со стартовой позиции.
Просто по той причине, что мы видим одну и ту же партию до 20+ хода, а дальше как пойдёт. Лично мне весьма скучно на это смотреть

[svoitsl]

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Neofelis

Не проблема совершенно. Есть внешние GPU, которые работают через thunderbolt.

Я немного отстал от темы, thunderbolt существует в качестве платы расширения?

[dew]

Цитата: Сообщение от Maratka

Я немного отстал от темы, thunderbolt существует в качестве платы расширения?

Ну типа, можно в pcie засунуть и шнурами несколько видеокарт подключить. Кстати для серверов вполне так решение. Но тандерболт без драйверов, можно получить болт "Хуанг нам, а не драйвера"

А еще это не плохое решение - если купить ноут без встроенной "быстрой" видеокарты. Просто так - будет мощный мобильный ноут. А дома превращается через коробку с видюхой и монитором, клавой и мышью - в супер-мега игровой.

Глянь ЛС..

[Maratka]

Это весьма костыльный вариант.

Если нужен ПК для LZ, то лучше обычный десктоп, где много памяти, но дешевая плата и процессор (Celeron, Pentium, Athlon). Ну и ~RTX 2080 (тут уже на сколько денег хватит): даже с учетом того, что в ноуте батарейка и экран, и для этого ПК нужен будет UPS и монитор - оно не будет очень дорого.
А ноутбук пусть лучше будет ноутбуком: шустрой и экономичной машинкой для офисных задач. Городить из него игровую станцию (не важно, 3D или шахматная математика) - это и дорого, и все одно будет не быстро.

[Vizvezdenec]

Ну у меня ноутбук с 1080

[Maratka]

Верю, но если посмотреть спецификации, то думаю (90% вероятность), что мобильный 1080 работает на более низких частотах. При этом цена ноута скорее всего повыше, чем цена той же "настольной" конфигурации (4 ядра/8 потоков i7, равный объем памяти и т.д), даже с учетом необходимости покупки монитора и UPS.

Опять же, процессор - частоты однозначно ниже. HDD - медленнее, ибо там упор на защиту от тряски, а не высокие скорости (а вот SSD там понятно без проблем берется ровно такой же), качество картинки на дисплее не лучше, при бОльшей цене дисплея, чем внешнего монитора, а скорее - хуже (уж как минимум по яркости будет проигрывать), ибо яркость - это расход батарейки.

При этом, сервисное обслуживание типичного ноута сложнее, ибо его банально разобрать непросто, а настольный ящик изначально задуман как "конструктор", в случае поломки ремонт дороже (я в свое время засрал тачпад жиром из жаренной курицы на весьма продвинутом даже на сегодня ноуте, так меняли его вместе с панелью, в которую он намертво вмонтирован). Обошлось ~200 баксов, как по мне - жирновато, для "мобильной мышки". Что будет по цене с заменой клавиатуры думаю тоже понятно (да, в "настольниках" тоже бывают весьма недешевые клавиатуры, но если вдруг нет денег, а старую убил, то за 3-5 долларов есть отличные временные решения от китайцев).

[dew]

А зачем UPS? В Крыму до сих пор есть проблемы с электропитанием?

[Maratka]

Думаю не больше, чем везде.

Крым потребляет в пике ~1,5 гигаватта. Год назад запустили две электростанции на 0,9 суммарной мощности, плюс 0,3-0,5 гигаватта своей выработки в Крыму было изначально. Плюс шнурки из Краснодарского края, которые запускали в конце 2015 - первой половине 2016, это еще 0,8. При этом в Крыму поменяли ЛЭП'ы, построенные еще при Брежневе, как проводку, так и опоры, и не сомневаюсь, что и на подстанциях что-то делали (тут может земляк подскажет более точно). ;)
Во всяком случае, аварийность по причине прогнивших ЛЭП должна уменьшится.

Но проводка в жилом фоне - это проводка в жилом фонде. У мамы в квартире обычное дело был перекос напряжений вечерами, и 250-255 вольт в розетке.

У меня стабильные 230 +/- 5 вольт, но раз-два в месяц срабатывает автомат в подвале дома (постройка 197x): он банально не рассчитан на работающие кондиционеры плюс микроволновки плюс стиралки, коих не было, когда дом строили, т.к. типичная квартира сегодня потребляет заметно больше, чем сорок лет назад, даже с учетом замены лампочек Ильича на светодиоды, и меньшую прожорливость типичного телевизора.

[svoitsl]

Есть проблемы с надёжностью, да и вообще, если комп не выключать сутками то желателен ups