"Железо" для шахматных программ.

[Гудвин]

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

почти правильно...но брать- через год с выходом 2700Х- ситуация один в один как с Бульдозером 8150 и Вишерой 8350

Почему тогда не через два, ведь к тому времени появится третье поколение Ryzen?

_____
Если железка нужна сегодня, то и покупать ее нужно сегодня.
Естественно допустимы варианты с недолгим ожиданием, связанным с выбором, накоплением небольшой, но недостающей суммы денег, доставкой из Интернет-магазинов и т.д. Это несколько недель, ну может пара месяцев.

Но покупать через год - это значит де-факто уже вовсе не покупать.... Год то чем пользоваться, если старая машина погорела, либо безнадежно устарела, и на ней тормозит практически весь нужный пользователю софт?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Aster

Какая точная модель роутера? Наверняка должны быть драйвера, просто могут быть не в стандартной поставке

Это к сожалению стандартный вариант для всех либо очень новых, либо наоборот - очень старых систем:
Для того, чтобы скачать драйвер для сетевой платы, нужно установить драйвер для сетевой платы.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Maratka

Почему тогда не через два, ведь к тому времени появится третье поколение Ryzen?
_____
Если железка нужна сегодня, то и покупать ее нужно сегодня.
Естественно допустимы варианты с недолгим ожиданием, связанным с выбором, накоплением небольшой, но недостающей суммы денег, доставкой из Интернет-магазинов и т.д. Это несколько недель, ну может пара месяцев.
Но покупать через год - это значит де-факто уже вовсе не покупать.... Год то чем пользоваться, если старая машина погорела, либо безнадежно устарела, и на ней тормозит практически весь нужный пользователю софт?

вы не спешите- почитайте отзывы и обзоры- сыровато- это мягко сказано... конфликты с матплатами, памятью, w10, энергосберегающим режимом, многопоточностью...уже прошло полтора месяца- а воз и ныне там- конечно исправят!... через год...
ПК берется на 6-8 лет и повыбирать полгода и можно и нужно, если срочно- то увы только Интел..., хотя в 3 квартале и у них появится i5-7640К с НТ...

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Maratka

Это к сожалению стандартный вариант для всех либо очень новых, либо наоборот - очень старых систем:
Для того, чтобы скачать драйвер для сетевой платы, нужно установить драйвер для сетевой платы.

правильно...НО у многих есть или ноут или планшет, да и сотовый могет...

[Юрий Илющенко]

Цитата: Сообщение от sergey1963

...могу дать ссылку и по магазинам Краснодара (навскидку- Регард, Юлмарт, Ситилинк, ДНС). Помните все это вы покупаете максимум на 8 лет...сначала ваш комп будет супер, потом- хорошим, затем просто неплохим, ну а далее нужно будет снова "богатеть"...
если есть вопросы "не для всех"- пишите в личку...

Спасибо за совет! Пока буду собирать "Вариант 3" и начинать "богатеть думкой" на будущее. ))
Насчет ноута : нет, только стационар! Когда работал, - да, он был практически единственным вариантом, сейчас же оседлость пенсионная вполне позволяет регулярно пользоваться хорошим системником.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

вы не спешите- почитайте отзывы и обзоры- сыровато- это мягко сказано... конфликты с матплатами, памятью, w10, энергосберегающим режимом, многопоточностью...уже прошло полтора месяца- а воз и ныне там- конечно исправят!... через год...

Почитал.
Конфликтов в платами нет, конфликты с памятью состоят в том, что память не-Самсунг работает на низких частотах (а значит, берите Самсунг, и всех дел), с энергосберегающим режимом все отлично, а с многопоточностью проблем не было изначально.

[sergey1963]

ох Маратка- спешащая лошадка- для начала-
-Становится уже злой традицией, что выходу практически всего нового «железа» сопутствуют разного рода неприятности. Не миновала эта участь и процессоры AMD Ryzen, которые не лучшим образом работают с операционной системой Windows 10. Во-первых, операционная система неправильно определяет объем кэш-памяти процессоров, приписывая новинкам наличие аж 136 Мбайт против 20 настоящих. Во-вторых, системе приписывали неспособность различать физические и логические ядра, якобы ОС может загрузить два потока в рамках одного ядра даже при простаивании другого физического ядра. Есть проблема влияния энергетических профилей на производительность системы. Из того, что радует – пообещали исправить некоторые ошибки и в Microsoft.
-Как выяснилось вскоре после появления новинок в продаже, не вся нагрузка одинаково полезна, и исполнение инструкций FMA3 может привести к зависанию системы. Ошибка была признана AMD, и ее обещают исправить в одном из следующих обновлений BIOS материнских плат.
-Множество производителей систем охлаждения с анонсом CPU Ryzen представили комплекты креплений для своей продукции, и казалось бы, тему совместимости систем охлаждения с новыми ЦП можно было бы закрыть. Но не тут-то было. Очередной раз покупатели новинок вынуждены сталкиваться с различного рода неприятностями, будучи по сути бета-тестерами. Вдвойне неприятно, что первопроходцами являются покупатели старших решений, то есть страдать вынуждены те, кто тратит на апгрейд компьютера большие деньги. Ведь в следующий раз такой «обманутый» покупатель может и задуматься.
-Главный анонс года в виде процессоров AMD Ryzen пусть и со скрипом, но состоялся.
https://www.overclockers.ru/lab/8352...mart-2017.html

[Maratka]

А зачем в середине апреля Вы даете ссылки на мартовские статьи, которые уже давно устарели?
Проблемы с Windows 10 уже нет.
Проблемы с FMA3 уже нет.

А на случай всяких разных непредвиденность я написал:

Цитата: Сообщение от Maratka

Резюме: брать Ryzen, но не сейчас, а через месяц-три.

[sergey1963]

хотя ваших ссылок и не видно...
ох Маратка- упрямая лошадка- вот апрель-
Вместе с выводом на рынок новых моделей процессоров, основанных на микроархитектуре Zen, инженеры AMD продолжают заниматься оптимизацией программной инфраструктуры и планомерно исправляют детские болячки. К настоящему времени сделано два больших усовершенствования. Первое: выпуск новой микропрограммы AGESA (AMD Generic Encapsulated Software Architecture) версии 1.0.0.4, отвечающей за инициализацию и начальную настройку процессоров Ryzen. К сегодняшнему дню эта микропрограмма уже роздана производителям материнских плат, которые начали внедрять её в прошивки BIOS своих продуктов. Свежая версия AGESA должна исправить две основные проблемы. В ней устранён нашумевший FMA3-баг, из-за которого при высокой нагрузке, связанной с исполнением векторных инструкций, процессоры Ryzen останавливались и зависали. Больше это явление наблюдаться не должно.
Другое важное изменение в новой версии AGESA – перенастройка контроллера памяти. Скорость работы процессоров Ryzen с подсистемой памяти вызывает серьёзные нарекания из-за ограниченной совместимости со скоростными модулями DDR4 SDRAM и очень высоких задержек. В обновлении AGESA специалисты AMD взялись за вторую проблему. В результате латентности удалось сократить примерно на 5 нс, то есть на 3-7 процентов. Нельзя сказать, что это – какой-то выдающийся результат, устраняющий проблему медленной работы с памятью, ведь контроллеры DDR4 SDRAM процессоров Intel могут предложить примерно вдвое более низкую латентность. Однако некий положительный эффект должно возыметь и такое улучшение. Очевидно, что приложения, работающие с большими объёмами памяти, а это в том числе и игры, получат некий прирост быстродействия. Пока прошивки BIOS с внедрённым кодом AGESA 1.0.0.4 выпущены далеко не для всех материнских плат. Однако компания AMD вместе с процессором Ryzen 5 1600X выдала нам плату ASRock Fata1ity AB350 Gaming K4 с «правильной» версией прошивки. Поэтому результаты, которые мы получили в этом тестировании, уже учитывают снижение латентности памяти в новой микропрограмме.
Второе: AMD выпустила оптимизированную для процессоров Ryzen схему управления питанием, чем решила проблему с планировщиком операционной системы Windows 10. До сих пор AMD рекомендовала владельцам процессоров Ryzen пользоваться не стандартной схемой Balanced, а профилем High Performance. И это действительно несколько увеличивало производительность. Однако при этом процессор лишался способности сбрасывать частоту во время простоя, что приводило к повышению энергопотребления. Схема же Balanced слишком агрессивно парковала ядра (переводила их в пассивный режим), чем создавала дополнительные задержки при необходимости включения их в работу. AMD оптимистично обещает, что после применения оптимизированной схемы производительность в игровых приложениях возрастает на величину от 3 до 10 процентов, причём происходит это без потерь в экономичности. Поэтому тестирование Ryzen 5 1600X мы проводили именно с этой схемой. Тем более, в ближайшее время она будет внедрена в драйвер чипсета и будет устанавливаться автоматически, активируясь по умолчанию.
https://3dnews.ru/950555/
и заметьте- там все говорится о будущем (работают над устранением, скоро, вот-вот, пока...)

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Юрий Илющенко

Спасибо за совет! Пока буду собирать "Вариант 3" и начинать "богатеть думкой" на будущее. ))
Насчет ноута : нет, только стационар! Когда работал, - да, он был практически единственным вариантом, сейчас же оседлость пенсионная вполне позволяет регулярно пользоваться хорошим системником.

48тр- это увы апгрейд- комп "целиком" выйдет в 100тр-

[Юрий Илющенко]

Цитата: Сообщение от sergey1963

48тр- это увы апгрейд- комп "целиком" выйдет в 100тр-

Догадывался...
Кое в чем аппетиты, наверное, можно уменьшить, но не существенно.
С учетом наших цен (на 5-10% выше московских), комплект примерно в эту сумму и выйдет.
Но, черт возьми, все равно хочется! Придется, кажись, прибегнуть к "помощи зала"...

[SergeyMZ]

Я сам давно хочу обновить компер, но из-за отсутствия нужной суммы на новый системник, пока ничего не обновил. Нужная сумма порядка 100-120 рублей. Я сейчас закинул удочку, пытаюсь узнать за сколько можно максимум продать мой системник. Надоел мне он, собака! Хочу просто обновиться. Если бы удалось его двинуть за 50-60 тыр, то было бы прекрасно, тогда добавить было бы надо было всего-то столько же для новой машины.

[DEEP_MIND]

только на корпус 5 тыщ... ёмае... когда как на авито хороших корпусов как грязи. в пределах тыщи можно хороший крепкий корпус найти.
кстати Б\У железки на 1151 понемногу появляются на авито - некоторые начинают апгрейд системы.
так что можно взять современный интел дешевле магазинных цен. (конечно с проверкой)

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND

только на корпус 5 тыщ... ёмае... когда как на авито хороших корпусов как грязи. в пределах тыщи можно хороший крепкий корпус найти.
кстати Б\У железки на 1151 понемногу появляются на авито - некоторые начинают апгрейд системы.
так что можно взять современный интел дешевле магазинных цен. (конечно с проверкой)

Дык хорошая вещь стоит денег.

Если тебе нравится ездить на запорожце, выдавая за мерин, то пожалуйста!

[DEEP_MIND]

к примеру: https://www.avito.ru/sankt-peterburg...0_a_1007750389

отличная мать на Z, всего 6 тыщ. жаль что я не в питере ))

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Дык хорошая вещь стоит денег.

для меня комп - кусок железа, который что-то там "считает" и "думает". он стоит под столом и его не видно, не слышно. мне глубоко пофик в каком он корпусе. лишь бы охлад нормальный был.
сейчас у меня термалтейковский корпус mATX за тыщу (люблю маленькие компы), места не много занимает, все современные штучки в нем есть (даже дырки под водянку).
что еще для счастья надо?

[DEEP_MIND]

i7-6700K скидывают за 15-16 тыщ.

[DEEP_MIND]

кому разгон не нужен - мать на H110 в 1500-2000 руб можно найти. на ней любой, даже топовый проц будет работать без проблем.

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND

для меня комп - кусок железа, который что-то там "считает" и "думает". он стоит под столом и его не видно, не слышно. мне глубоко пофик в каком он корпусе. лишь бы охлад нормальный был.
сейчас у меня термалтейковский корпус mATX за тыщу (люблю маленькие компы), места не много занимает, все современные штучки в нем есть (даже дырки под водянку).
что еще для счастья надо?

Саша, я тебя прекрасно понимаю! Я сам гол как сокол!

Когда я учился в школе в 3-ем классе, то у меня была подруга Ира, с которой мы очень дружили. Ну вот, она меня тогда спросила, что я думаю ,как у меня сложится будущее, в отношении с женским полом и также материальным благосостоянием?

Я тогда ей сказал, что типа у меня будет девушка, которую я буду часто целовать, а ездить я буду на спортивной Ферарри Ф40 (в те годы была модная модель спорткара)!

В итоге, девушки у меня считай ваще не было! Только с одной дуркой перепихнулся тройку раз, а о машине и мечтать не могу!

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

и заметьте- там все говорится о будущем (работают над устранением, скоро, вот-вот, пока...)

Там говорится о прошлом, потому как статье - неделя.
Исправленная версия AGESA уже давно у производителей, которые в свою очередь уже давно написали на ее основе новые версии BIOS.

По Вашей же сслыке:

Пока прошивки BIOS с внедрённым кодом AGESA 1.0.0.4 выпущены далеко не для всех материнских плат. Однако компания AMD вместе с процессором Ryzen 5 1600X выдала нам плату ASRock Fata1ity AB350 Gaming K4 с «правильной» версией прошивки. Поэтому результаты, которые мы получили в этом тестировании, уже учитывают снижение латентности памяти в новой микропрограмме.

Т.е. неделю назад были не все, но уже были. А сейчас стали де-факто все, кроме может быть самых ленивых.
Ну например:
https://www.asus.com/ru/Motherboards...Desk_Download/
Далее выбираем любую операционную систему, и заходим в раздел BIOS.

Описание:
PRIME B350M-A BIOS 0604
Update AGESA to 1.0.0.4a

[sergey1963]

а если не Асус? тогда как? вы готовы на эксперимент за 100тр- заработанных, а не сворованных?

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND

кому разгон не нужен - мать на H110 в 1500-2000 руб можно найти. на ней любой, даже топовый проц будет работать без проблем.

-да с одной стороны можно сэкономить- действительно с прошивкой БИОСА пойдет и Н-110, НО... там нет разъема М2...
-на Авито- может быть, что угодно- продавая материнку в 1.5-2 раза дешевле можно представить при каком разгоне она эксплуатировалась, также и с процами- 6700К за 15тр?- на текстолит посмотрите- проц наверняка скальпирован и не очень удачно...
-повторюсь- все б/у- риск и не малый- гарантии здесь нет
-все чуть постарее и ниже классом- увы прослужит вам лет 5- не более, блок питания за 4.3тр конечно подороже "бронзы" за 2тр, НО...он "золотой"- там только гарантии на 5 лет!, материнка В-250 за 4тр- неплоха, но стоит добавить 1.5тр на Н-270- класс и качество совершенно другие...
-корпус Фрактал Дизайн мини С- за 5-6тр без дисковода- продуман шведами от и до, там уже стоят 2 вентилятора, стоимостью 1тр... каждый- корпус мал- 30 литров, продувается отлично, отдельный отсек под блок питания... я бы сам взял- но у меня уже есть Залман 17х42х34см- он все же чуть меньше в глубину и ширину (высота для моего расположения не критична хоть до полуметра) и... без боковой крышки- пододвинут почти вплотную внутри боковой стене стола, шума почти нет так как только 3 вентилятора- турбинка на видеокарте, проц и БП... чищу сам- раз в год...
-"термалтейковский корпус mATX за тыщу"- ссылку скиньте- он начинается от 3тр и без вентиляторов...

чуть не забыл- как там в Линуксе с играми и СВ?

[Aster]

Цитата: Сообщение от sergey1963

чуть не забыл- как там в Линуксе с играми и СВ?

CB идёт через wine, как и Аквариум

По поводу игр

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

а если не Асус? тогда как?

Ну так возьмите не ASUS. Какая разница?
BIOS'ы выходят у всех +/- неделю одновременно.

Цитата: Сообщение от sergey1963

вы готовы на эксперимент за 100тр- заработанных, а не сворованных?

А в чем суть эксперимента?
Проверить, обойдет ли старший шестиядерный Ryzen в шмахматах четерехядерного Core i7 ценой в полтора раза выше? Так это и так известно: да, обойдет. И даже без разгона.

[sergey1963]

в шахматах даже 1800Х будет равен 7700К, о ценах на процы и материнки промолчу...
важна не только скорость- но и глубина, а она от ОЗУ...

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Aster

CB идёт через wine, как и Аквариум

По поводу игр

То есть- там нет Кризиса, Ведьмака, Факрая?- да вы что- внук меня убьет!

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

в шахматах даже 1800Х будет равен 7700К, о ценах на процы и материнки промолчу...

Шесть быстрых ядер - это шесть быстрых ядер.
Мой древний FX 8350 всего-то на 15-20% медленные, чем 6700 (сужу по Playchess, где выводится статистика производительности соперника и его железо).
А Ryzen обеспечивает в полтора раза более высокую производительность на ядро при тех же частотах, что и у меня. Следовательно, на частоте около 4-х гигагерц моему FX соответствует 4-х ядерный Ryzen 1500x
Шестиядерник будет тупо в полтора раза быстрее просто потому, что у него в полтора раза больше ядер, и чуть выше частоты, а этого более чем достаточно, чтобы закрыть разрыв в 20% со Skylake, и обойти его на голову.
При этом цена на шестиядерный Ryzen будет НИЖЕ на сотку баксов, чего вполне достаточно для общего равенства цены на платформу (процессор - дешевле, материнка - чуть дороже).

Цитата: Сообщение от sergey1963

важна не только скорость- но и глубина, а она от ОЗУ...

Честно говоря, мало интересовался, как зависит глубина от пропускной способности памяти, но если зависит - то автоматически она зависит и от объема кэша: его в Ryzen в два раза больше, чем у четырехядерного i7, и почти в три раза больше, чем у i5.
Объем кэша же сглаживает все неровности оперативки: скорость памяти меньше, зато к ней и обращений меньше, т.к. данные в кэше Ryzen находятся с бОльшей вероятностью, чем в кэше i7-7700.

[sergey1963]

на коротких контролях L3 кэш- силен, но при 3 часах на ход- только ОЗУ, плюс потери при распараллеливании, про R5 и говорить не буду (смешно), а вот 1800Х- при максимальном разгоне 4.1Ггц чуть уступает 7700К на 5Ггц в наборе глубины и по стоимости МП+проц интел выигрывает...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

а вот 1800Х- при максимальном разгоне 4.1Ггц чуть уступает 7700К на 5Ггц в наборе глубины и по стоимости МП+проц интел выигрывает...

Это где Вы такое увидели?

[sergey1963]

вы поищите, подумайте- а то спорите без одной ссылки- ну а я завтра выложу...