Chess.com Computer Chess Championship

[Vizvezdenec]

Играют одну и ту же игру по 30 ходов.
А дальше кому повезёт - кто прозевает 1 ход - тот и проиграл.
Соотношение сил это вообще не показывает никак.
Если альфабета ещё хоть как-то варьируют игру, то тут девиация обычно на 25 ходу, если вообще есть, невероятно унылое зрелище.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

По сути получается, что любой может так натренировать сеть Лилы и войти в турнир. При этом превзойти не удастся.

Ну почему не удастся?
Представьте себе ChessBase, где ещесуточно крутится несколько тысяч партий. При этом средений уровень партий растет по мере роста мозгов движков и мощности железа.
Ну давайте прикинем: даже скромные 1000 партий с комнаты движков в сутки дает нам 350 тыс партий в год, или 70 млн. за ~20 лет существования сервера, а там явно поболее тысячи партий за сутки, при этом явно с лучшим качеством, ибо минимальный контроль - минута, а это дает явно лучший уровень игры, чем небольшое (и жестко фиксированное) число узлов при обучении LZ.

Разбив партии за двадцать лет скажем понедельно, учим сеть на первой неделе, потом доучиваем на второй, и так далее все 1000 сетей.
Вроде бы не самый дурной вариант?

_________
А еще есть SF, с его ~миллионом партий в сутки.


________
Я уж молчу про китайцев, если находятся люди, кто дает на FishTest ~500 ядер, то вполне может найтись и майнер с 10 000 видеоплат, который вполне может запустить свое собственное обучение.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Играют одну и ту же игру по 30 ходов.
А дальше кому повезёт - кто прозевает 1 ход - тот и проиграл.
Соотношение сил это вообще не показывает никак.
Если альфабета ещё хоть как-то варьируют игру, то тут девиация обычно на 25 ходу, если вообще есть, невероятно унылое зрелище.

Непонятно, почему организаторы не дали книгу, хотя бы на 4 полу-хода. Особенно уныло это будет в финале, т. к. там 100 игр, каждый с каждым и полно партий будет с большими повторениями. Ну и, конечно, adjucation rules не доработаны.

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Непонятно, почему организаторы не дали книгу, хотя бы на 4 полу-хода. Особенно уныло это будет в финале, т. к. там 100 игр, каждый с каждым и полно партий будет с большими повторениями. Ну и, конечно, adjucation rules не доработаны.

А в финале тоже книги не будет?
Надеюсь, что будет, иначе его вообще не будет смысла смотреть.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну почему не удастся?
Представьте себе ChessBase, где ещесуточно крутится несколько тысяч партий. При этом средений уровень партий растет по мере роста мозгов движков и мощности железа.
Ну давайте прикинем: даже скромная 1000 партий с комнаты движков в сутки дает нам 350 тыс партий в год, или 70 млн. за ~20 лет существования сервера, а там явно поболее тысячи партий за сутки, при этом явно с лучшим качеством, ибо минимальный контроль - минута, а это дает явно лучший уровень игры, чем небольшое (и жестко фиксированное) число узлов при обучении LZ.

Автор Deus X работает в CB. Не удалось))

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

А в финале тоже книги не будет?
Надеюсь, что будет, иначе его вообще не будет смысла смотреть.

Непонятно. По логике, уж там-то должна быть.

[Vizvezdenec]

Ну вот мы видим leelenstein, который вроде бы имеет неплохой уровень (соизмеримый с лилой +/-).
А дальше можно начинать плясать с бубном - наигрывать какие-то сотни миллионов партий движков и брать их для обучения из серии "ну а вдруг лучше будет".
Если noobpwnftw условный купит 50 RTX 2070 - он легко сможет делать такие сети хоть раз в неделю, я думаю, наиграть пару десятков миллионов партий стокфиша для него вообще никакая не проблема. А на вход тому можно пихать разные книги, разный contempt, что угодно...
В итоге через полгода он может на турнир запилить 50 "разных" нейросетей, которые по силе-то отличаться друг от друга почти не будут

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну вот мы видим leelenstein, который вроде бы имеет неплохой уровень (соизмеримый с лилой +/-).
А дальше можно начинать плясать с бубном - наигрывать какие-то сотни миллионов партий движков и брать их для обучения из серии "ну а вдруг лучше будет".
Если noobpwnftw условный купит 50 RTX 2070 - он легко сможет делать такие сети хоть раз в неделю, я думаю, наиграть пару десятков миллионов партий стокфиша для него вообще никакая не проблема. А на вход тому можно пихать разные книги, разный contempt, что угодно...
В итоге через полгода он может на турнир запилить 50 "разных" нейросетей, которые по силе-то отличаться друг от друга почти не будут

Думаю, люди хотят просто пропиариться за счет своих "уникальных" проектов типа Antifish, Leelenstein. Уж как-то прогресс у них не особо идет, очень близко к Лиле находятся все время. Усиливаются они, соответственно, также. Разве Antifish намного лучше играет против SF, чем Лила? В тестах я большого отрыва не наблюдал. А если бы он был, его бы постоянно тестировали и сравнивали с оригиналом.
Вот взять тот же Allie: был бы там ab-поиск, вопросов бы сразу стало меньше. Совсем другой алгоритм поиска, при этом использует NN для оценки позиции. Намного интереснее смотреть. А так, из-за этих клонов в итоге ни Komodo, ни Houdini не поиграют в финале.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Автор Deus X работает в CB. Не удалось))

Что не удалось? Его забанили как клон.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А так, из-за этих клонов в итоге ни Komodo, ни Houdini не поиграют в финале.

Ну это как раз таки не особо и жалко.
Финалы SF/H и SF/K уже изрядно надоели.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

Что не удалось? Его забанили как клон.

В CCC мог бы продолжить свое выступление))

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну это как раз таки не особо и жалко.
Финалы SF/H и SF/K уже изрядно надоели.

А когда движок против себя играет 300/600 партий, более интересно?

[Maratka]

По крайней мере, этого еще никто не видел. А отрицательный опыт как известно тоже опыт.

[Vizvezdenec]

Ну сейчас интересны только финалы SF-Лила.
Остальное это избиение, особенно SF против других альфабет.
Как писал Ларри, у Комодо AB прогресса с 12.3 толком нету, ну а что с ним даже стокфиш 10 делает, можно посмотреть в рейтинг листах
http://fastgm.de/10min.html
http://fastgm.de/60min.html
150 ( 49, 98, 3)
300 ( 93, 196, 11)
+ = -
https://www.sp-cc.de/files/programs.dat
Komodo 12.3 bmi2 : 1000 (+463,=484,- 53)
Но играть SF против 3 Лил - это тоже какой-то бред. Добро и зло должны сражаться 1х1

[svoitsl]

Lc0 так и не догнал Leelenstein , отстав на 1 очко

[Vizvezdenec]

Не в последнюю очередь из-за того, что слил матч гудини.

[Neofelis]

Сток тоже не блещет. Видимо, без книги он теряет эло сильнее других.

[Alex_Zet]

Ну наконец то. Всеобщий любимец и баловень судьбы стартанул. И надо сказать стартанул не совсем удачно. Три ничьи против Элли еще можно как то обьяснить. Но вот уже две ничьи против движка который уступает шесть сотен эло, который с первыми шестью, из 36 взял лишь пол очка, это уже не смешно. Так ведь можно и не догрести до финала.

[Alex_Zet]

Если быть точным то разница составляет 628 эло, а ничьих уже три. Ребята, я вам говорю, зреет сенсация.
4 - 16 было не зря.

[Alex_Zet]

Ждем выхода Черной Мамбы. У той вообще тока 3 ничьи против первой десятки.

[Neofelis]

Кто-то тут рассказывал, что это Лила плохо хвост вырубает.

[Alex_Zet]

Ничего страшного. Найдутся слова которые все нам обьяснят.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну сейчас интересны только финалы SF-Лила.

Так само собой, лучший a-b против ИИ.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Neofelis

Кто-то тут рассказывал, что это Лила плохо хвост вырубает.

А хорошо вырубила? Сколько набрала процентов против Fire, Komodo?

[Alex_Zet]

Зато мы знаем сколько набрал лучший в мире движек против бобкэт

[Alex_Zet]

У физбо только две ничьи против пяти пнрвых движков. Иеще одна с лучшим в мире

[Alex_Zet]

Хвост вырубает Стокфиш.

[Alex_Zet]

Черная Мамба! Трепещи Сток.

[Neofelis]

Думаю, очевидно, что Сток заоверфитили на дебютных книгах. Без них он не в таком отрыве от других ab движков. Интересно будет посмотреть на мини матчи с Гудини и Комодо.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Neofelis

Думаю, очевидно, что Сток заоверфитили на дебютных книгах.

Действительно, очень интересно, что нужно сделать с книгой, чтобы движок с рейтингом 3650 выиграл у движка с рейтингом 3100-3200.
Наверное специально делают, чтобы SF набрал максимум, иначе SF-шу места в четверке не видать! :D