Развернуть для просмотра

sovaz1997 · 14.07.2019, 11:50

TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.

TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу).

Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту.

Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15.

Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen)

Развернуть для просмотра

1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона

[свернуть]

Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez))

Развернуть для просмотра

1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish
3. Komodo
4. AllieStein
5. Houdini
6. Komodo MCTS
7. 1-е место из Лиги 1
8. 2-е место из Лиги 1

[свернуть]

Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Ethereal
2. Fire
3. Xiphos
4. Laser
5. Andscacs
6. Fizbo
7. Jonny
8. Chiron
9. Ginkgo
10. ChessBrainVB
11. Booot
12. Rofchade
13. из Лиги 2
14. из Лиги 2
15. из Лиги 2
16. из Лиги 2

[свернуть]

Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Fritz
2. Nirvana
3. Arasan
4. Texel
5. Vajolet
6. Gull
7. Pedone
8. Nemorino
9. Rubichess
10. Pirarucu
11. из квалификационного раунда
12. из квалификационного раунда
13. из квалификационного раунда
14. из квалификационного раунда
15. из квалификационного раунда
16. из квалификационного раунда

[свернуть]

Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых.

Развернуть для просмотра

1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1
3. Cheese 2.1
4. chess22k 1.12
5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411
6. Igel 1.8.0
7. Jumbo 0.6.117
8. Marvin 3.4.0
9. Minic 0.76
10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8
11. Stoofvlees II a10
12. Topple 0.7.2_dev
13. Tucano 7.07
14. Wasp 3.68
15. Winter 0.6
16. Asymptote 0.6.2
17. Rodent III
18. Lc0 CPU

[свернуть]

Промо-движок в полевых условиях

Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы.

Programmist · 13.09.2019, 15:09

Наверное, стоило бы внести изменение в правила TCEC на будущий сезон. Если движок вылетел с ошибкой, разработчик имеет право представить исправленную версию для следующих партий.

crem · 13.09.2019, 15:09

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Ну так что, Стокфишу поменяли подгузники?

Не, в анонимнейшем голосовании Комодо или Гудини проголосовали против.

Vizvezdenec · 13.09.2019, 15:12

Цитата: Сообщение от Programmist

Наверное, стоило бы внести изменение в правила TCEC на будущий сезон. Если движок вылетел с ошибкой, разработчик имеет право представить исправленную версию для следующих партий.

Так всегда и было.
Более того, вообще говоря, обычно разработчик имел право послать 2 версии на случай, если одна заглючит.
Но в этом сезоне это почему-то всё позапрещали.

Омегазеро · 13.09.2019, 15:12

Цитата: Сообщение от crem

Не, в анонимнейшем голосовании Комодо или Гудини проголосовали против.

То есть если сейчас будет третий краш, Стокфиш вылетит?

crem · 13.09.2019, 15:12

Цитата: Сообщение от Programmist

Наверное, стоило бы внести изменение в правила TCEC на будущий сезон. Если движок вылетел с ошибкой, разработчик имеет право представить исправленную версию для следующих партий.

Это нечестно по отношению к противникам: движки, противник которых упал, получают очки не из-за шахматной силы.

crem · 13.09.2019, 15:13

Цитата: Сообщение от Омегазеро

То есть если сейчас будет третий краш, Стокфиш вылетит?

Да.

Programmist · 13.09.2019, 15:16

Цитата: Сообщение от crem

Это нечестно по отношению к противникам: движки, противник которых упал, получают очки не из-за шахматной силы.

А, если, в целом движок вылетит, то это будет хорошо?

sovaz1997 · 13.09.2019, 15:16

Очень жаль, что вместо сильнейшего движка в финал против Лилы может выйти полулила(
С другой стороны, одинаковые партии в большом количестве дадут о себе знать.

Alex_Zet · 13.09.2019, 15:18

Цитата: Сообщение от crem

Не, в анонимнейшем голосовании Комодо или Гудини проголосовали против.

Радостная весть. Справедливость торжествует.
А самое главное случись наоборот и Лила вполне могла бы пролететь мимо суперфинала. Выигрывает она не много, умудряясь и белый цвет подарить аутсайдерам, так что вполне был возможен суперфинал без нее. Так сказать за сердобольность пришлось бы заплатить .

А в драчке нет место слюням. Стокфиш это противник и церемонится с ним нечего. Подсыпают в еду ради результата. Цель определяет все. Вот закончится сезон, тогда да, можно менять правила, пожалеем Сток, все что угодно. А пока нет, извольте отвалить раз отнеслись халатно к своим
обязанностям.

Омегазеро · 13.09.2019, 15:18

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Взяли официальнейшую версию с Гитхаба.

sovaz1997!
Очевидно, Alex_Zet обнаружил странность - исходники на гитхабе старые, 3-7 месячной давности

Однако у экзешника версии 0.5 есть дата, и она также трехмесячной давности

Цитата:

Time Date Stamp: 14/06/2019 17:39:44

поэтому обоснованно предположить, что исходники соответствуют последней версии

хотя доказательств этому нет

Омегазеро · 13.09.2019, 15:20

Цитата: Сообщение от crem

Да.

А нашли виновника, сделавшего кривой файл?

sovaz1997 · 13.09.2019, 15:22

Цитата: Сообщение от Омегазеро

sovaz1997!
Очевидно, Alex_Zet обнаружил странность - исходники на гитхабе старые, 3-7 месячной давности

Однако у экзешника версии 0.5 есть дата, и она также трехмесячной давности

поэтому обоснованно предположить, что исходники соответствуют последней версии

хотя доказательств этому нет

Исходники на Гитхабе 3-месячной давности, дев-версия (v0.5, соответственно). v0.4 - это Майская версия. Все правильно там, не могла Allie стать закрытым проектом.

sovaz1997 · 13.09.2019, 15:23

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Радостная весть. Справедливость торжествует.
А самое главное случись наоборот и Лила вполне могла бы пролететь мимо суперфинала. Выигрывает она не много, умудряясь и белый цвет подарить, так что вполне был возможен суперфинал без нее. Так сказать за сердобольность пришлось бы заплатить .

Проголосовать НЕТ - это значит испугаться более сильного соперника. Будьте умнее)
Если бы не Лила, вы бы так и писали про силу Komodo и Houdini здесь)) Про NN даже бы не вспомнили.

crem · 13.09.2019, 15:28

Цитата: Сообщение от Омегазеро

А нашли виновника, сделавшего кривой файл?

Ну там понятно что произошло.
Сделали оптимизированный билд с другой библиотекой который давал +1% к nps, но не подумали что в библиотеке может быть баг.

И всё равно сами виноваты, отсылать не "стандартную" версию -- это риск.

Омегазеро · 13.09.2019, 15:33

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Все правильно там

Я тоже считаю, что факты говорят против Allie

Просто всегда надеялась на то, что у человека есть совесть
И, взяв первоначально чужие идеи, он создаст в конце концов что-то своё, оригинальное

А здесь халтура. Что делал автор три месяца?

Если человек горит идеей, он постоянно выпускает обновления

crem · 13.09.2019, 15:35

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Проголосовать НЕТ - это значит испугаться более сильного соперника. Будьте умнее)
Если бы не Лила, вы бы так и писали про силу Komodo и Houdini здесь)) Про NN даже бы не вспомнили.

Проголосовать НЕТ -- это за то, чтобы играть по правилам.
А проголосовать ДА -- это "ну как же суперфинал без стокфиша".

Я понимаю аргументы тех кто голосовал ДА, но в других соревнованиях такого не делают. Если Сергей Бубка застрял в лифте -- никто не переносит соревнования по прыжкам с шестом, потому что "ну как же соревнования без Бубки".

Если Магнус Карлсен что-нибудь поел немытых груш и отравился -- никто не будет переносить дни матча на первенство мира.

sovaz1997 · 13.09.2019, 15:35

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Я тоже считаю, что факты говорят против Allie

Просто всегда надеялась на то, что у человека есть совесть
И, взяв первоначально чужие идеи, он создаст в конце концов что-то своё, оригинальное

А здесь халтура. Что делал автор три месяца?

Если человек горит идеей, он постоянно выпускает обновления

Сейчас в чате TCEC Viz и автор Allie об этом говорят)

Alex_Zet · 13.09.2019, 15:43

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Проголосовать НЕТ - это значит испугаться более сильного соперника. Будьте умнее)
Если бы не Лила, вы бы так и писали про силу Komodo и Houdini здесь)) Про NN даже бы не вспомнили.

Не надо приписывать мне своих фантазий.
А ссылуи на Элли версия 0.5 как бы все нет и нет. Немного странно.

sovaz1997 · 13.09.2019, 15:44

Кстати, обратите внимания: В Allie столько своего кода, сколько отличающихся букв от Leela

, а именно ода - "i"

crem · 13.09.2019, 15:46

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Сейчас в чате Viz и автор Allie об этом говорят)

Ну кстати в случае с Allie я думаю у нас с её автором просто разные мнения по поводу важности использованного кода, там нету какого-то умышленного утаивания.
И попадание в TCEC -- это не его злой умысел, а корявая организация в TCEC.

С DeusX (и его недавней реинкарнацией Fat Fritz) всё по-другому, там очевидно сознательная попытка запутать наблюдателей.

Кстати, документ с диаграммами был сделан во время TCEC 15, когда у Allie был полностью поиск монте-карло. Сейчас там что-то более новое, поэтому облачко "J" в правом верхнем углу должно быть менее чёрное и более синее (или если считать что A/B поиск это не изобретение автора, должен появится новый цвет для "знаний из chessprogrammingwiki").

sovaz1997 · 13.09.2019, 15:52

crem, я вот только mini-max изобрел, до ab- не дошел))
Вернее, осознал, как шахматная программа считает варианты и выбирает лучших ход через рекурсию (что и есть простейший mini-max). А дальше стал уже читать об этом. Но это было еще до разработки самого первого шахматного движка года 4 назад, который играл на 1200, считал со скоростью 30000 узлов в секунду. Я даже GUI отдельный тогда для него писал на Qt))

Омегазеро · 13.09.2019, 15:52

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Не надо приписывать мне своих фантазий.
А ссылуи на Элли версия 0.5 как бы все нет и нет. Немного странно.

Вот экзешник

https://drive.google.com/file/d/1KTv...pkfhIDFZC/view

Странно только то, что он не лежит на гитхабе, а распространяется отдельно

sovaz1997 · 13.09.2019, 15:53

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Вот экзешник

https://drive.google.com/file/d/1KTv...pkfhIDFZC/view

Странно только то, что он не лежит на гитхабе, а распространяется отдельно

Сходство с Лилой стало настолько большим, что страшно его показывать))
Мне все-таки кажется, что это последняя версия с GitHub.
Запускать движок впросто: кладете в папку с lc0.exe и он все поймет

Уже такое ощущение, что Lc0 превращается в стандартную библиотеку NN-движков, хотя, конечно, это далеко не так.

P. S. Я в свое время, кстати, думал написать универсальную библиотеку для движков ab, но чтобы можно было написать любую игру (т. е. правила, представление доски можно было бы легко задавать). Но как-то сложновато, да и вряд ли игры получались бы эффективными.

Vizvezdenec · 13.09.2019, 15:55

Ну знания с чеспрограмминг вики использовать - это нормально.
Как говорил Andrew Grant, именно общие самые концепции он все оттуда взял, не глядя в код SF, а потом писал сам.
Ну и, кстати, поэтому получилось весьма по-другому. Настолько, что ни одна моя идея для SF в Ethereal так и не заработала.
Хотя я вообще не очень понимаю, как можно улучшать поиск без фреймворка для тестирования.
Ну если ты хочешь его улучшать, а не "просто как-нибудь поменять".

Alex_Zet · 13.09.2019, 15:56

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Вот экзешник

https://drive.google.com/file/d/1KTv...pkfhIDFZC/view

Странно только то, что он не лежит на гитхабе, а распространяется отдельно

Но как проверить точно что это имеено та версия что играет сейчас в тсес?

crem · 13.09.2019, 15:58

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Вот экзешник

https://drive.google.com/file/d/1KTv...pkfhIDFZC/view

Странно только то, что он не лежит на гитхабе, а распространяется отдельно

И кстати к файлу с весами нейросети Einstein тоже есть вопросы: он распространяется за деньги, и какие данные используются для его тренировки -- неизвестно.
В последний раз автор рассказывал зимой, что он использует тренировочные игры test30.

Хм, почему бы просто не спросить автора, нету ли там test40. Спросил, жду ответа.

sovaz1997 · 13.09.2019, 15:58

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну знания с чеспрограмминг вики использовать - это нормально.
Как говорил Andrew Grant, именно общие самые концепции он все оттуда взял, не глядя в код SF, а потом писал сам.
Ну и, кстати, поэтому получилось весьма по-другому. Настолько, что ни одна моя идея для SF в Ethereal так и не заработала.
Хотя я вообще не очень понимаю, как можно улучшать поиск без фреймворка для тестирования.
Ну если ты хочешь его улучшать, а не "просто как-нибудь поменять".

В том и интерес, что разные люди пробуют разные идеи. И потом уже они как-то могут проявляться в ChessProgrammingWiki

А азы естественно лучше с ChessProgrammingWiki брать. Впрочем, там в основном только про азы и говориться. А дальше - сам пробуй, думай и тестируй.

Омегазеро · 13.09.2019, 15:59

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Но как проверить точно что это имеено та версия что играет сейчас в тсес?

Я думаю, если бы автор полностью переписал код, он бы поменял цифру версии на 1.0

sovaz1997 · 13.09.2019, 16:03

Билд из TCEC: v0.5-dev (1359f44) built on Jun 14 2019 at 07:39:41 - никого не смущает, что на GitHub 16 Июня, а TCEC-овский - 14?
Т. е. ни о каком отделении GitHub не говорилось, автор просто забросил движок.

Vizvezdenec · 13.09.2019, 16:04

Цитата: Сообщение от sovaz1997

В том и интерес, что разные люди пробуют разные идеи. И потом уже они как-то могут проявляться в ChessProgrammingWiki

А азы естественно лучше с ChessProgrammingWiki брать. Впрочем, там в основном только про азы и говориться. А дальше - сам пробуй, думай и тестируй.

Ну там, например, весьма подробно "по узлам" SF разобран, вплоть до специфических идей весьма.
Ну я вот пробовал там про LMR почитать, в итоге плюнул и сам уже в коде разобрался, т.к. не очень к SF актуально выходит.
https://www.chessprogramming.org/Late_Move_Reductions
Most programs do not reduce these types of moves:

Tactical Moves (captures and promotions)
Moves while in check
Moves which give check
Moves that cause a search extension
Anytime in a PV-Node in a PVS search
Depth < 3 (sometimes depth < 2)

Из этого для SF верно только последнее, взятия проходят через LMR аж по 3 возможным условиям, in check/gives check просто отсутствует, для extensions просто уменьшается reduction, для PvNode ограничений нет, только для rootNode есть ограничение по movecount большее, чем для остальных ходов, и до того, как он нашёл один хороший ход.
Вроде бы никакой движок из мне известных настолько много ходов через LMR не прогоняет и это очень "не канонично"

14.07.2019, 11:50	#1
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок. TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу). Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту. Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15. Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen) Развернуть для просмотра 1. 1-е место Премьер-дивизиона 2. 2-е место Премьер-дивизиона [свернуть] Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez)) Развернуть для просмотра 1. Lc0 – текущий чемпион TCEC 2. Stockfish 3. Komodo 4. AllieStein 5. Houdini 6. Komodo MCTS 7. 1-е место из Лиги 1 8. 2-е место из Лиги 1 [свернуть] Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная) Развернуть для просмотра 1. Ethereal 2. Fire 3. Xiphos 4. Laser 5. Andscacs 6. Fizbo 7. Jonny 8. Chiron 9. Ginkgo 10. ChessBrainVB 11. Booot 12. Rofchade 13. из Лиги 2 14. из Лиги 2 15. из Лиги 2 16. из Лиги 2 [свернуть] Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная) Развернуть для просмотра 1. Fritz 2. Nirvana 3. Arasan 4. Texel 5. Vajolet 6. Gull 7. Pedone 8. Nemorino 9. Rubichess 10. Pirarucu 11. из квалификационного раунда 12. из квалификационного раунда 13. из квалификационного раунда 14. из квалификационного раунда 15. из квалификационного раунда 16. из квалификационного раунда [свернуть] Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная) 18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых. Развернуть для просмотра 1. Bagatur 1.7b 2. The Baron 3.44.1 3. Cheese 2.1 4. chess22k 1.12 5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411 6. Igel 1.8.0 7. Jumbo 0.6.117 8. Marvin 3.4.0 9. Minic 0.76 10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8 11. Stoofvlees II a10 12. Topple 0.7.2_dev 13. Tucano 7.07 14. Wasp 3.68 15. Winter 0.6 16. Asymptote 0.6.2 17. Rodent III 18. Lc0 CPU [свернуть] Промо-движок в полевых условиях Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы. Последний раз редактировалось Viktor; 14.07.2019 в 21:01. Причина: Небольшая правка

13.09.2019, 15:09	#751
Programmist Гроссмейстер Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 2,524 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 156	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Наверное, стоило бы внести изменение в правила TCEC на будущий сезон. Если движок вылетел с ошибкой, разработчик имеет право представить исправленную версию для следующих партий.

13.09.2019, 15:09	#752
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Омегазеро Ну так что, Стокфишу поменяли подгузники? Не, в анонимнейшем голосовании Комодо или Гудини проголосовали против.

13.09.2019, 15:12	#753
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Programmist Наверное, стоило бы внести изменение в правила TCEC на будущий сезон. Если движок вылетел с ошибкой, разработчик имеет право представить исправленную версию для следующих партий. Так всегда и было. Более того, вообще говоря, обычно разработчик имел право послать 2 версии на случай, если одна заглючит. Но в этом сезоне это почему-то всё позапрещали.

13.09.2019, 15:12	#754
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от crem Не, в анонимнейшем голосовании Комодо или Гудини проголосовали против. То есть если сейчас будет третий краш, Стокфиш вылетит?

13.09.2019, 15:12	#755
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Programmist Наверное, стоило бы внести изменение в правила TCEC на будущий сезон. Если движок вылетел с ошибкой, разработчик имеет право представить исправленную версию для следующих партий. Это нечестно по отношению к противникам: движки, противник которых упал, получают очки не из-за шахматной силы.

13.09.2019, 15:13	#756
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Омегазеро То есть если сейчас будет третий краш, Стокфиш вылетит? Да.

13.09.2019, 15:16	#757
Programmist Гроссмейстер Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 2,524 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 156	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от crem Это нечестно по отношению к противникам: движки, противник которых упал, получают очки не из-за шахматной силы. А, если, в целом движок вылетит, то это будет хорошо?

13.09.2019, 15:16	#758
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Очень жаль, что вместо сильнейшего движка в финал против Лилы может выйти полулила( С другой стороны, одинаковые партии в большом количестве дадут о себе знать.

13.09.2019, 15:18	#759
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от crem Не, в анонимнейшем голосовании Комодо или Гудини проголосовали против. Радостная весть. Справедливость торжествует. А самое главное случись наоборот и Лила вполне могла бы пролететь мимо суперфинала. Выигрывает она не много, умудряясь и белый цвет подарить аутсайдерам, так что вполне был возможен суперфинал без нее. Так сказать за сердобольность пришлось бы заплатить . А в драчке нет место слюням. Стокфиш это противник и церемонится с ним нечего. Подсыпают в еду ради результата. Цель определяет все. Вот закончится сезон, тогда да, можно менять правила, пожалеем Сток, все что угодно. А пока нет, извольте отвалить раз отнеслись халатно к своим обязанностям. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

13.09.2019, 15:18	#760
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Взяли официальнейшую версию с Гитхаба. sovaz1997! Очевидно, Alex_Zet обнаружил странность - исходники на гитхабе старые, 3-7 месячной давности Однако у экзешника версии 0.5 есть дата, и она также трехмесячной давности Цитата: Time Date Stamp: 14/06/2019 17:39:44 поэтому обоснованно предположить, что исходники соответствуют последней версии хотя доказательств этому нет

13.09.2019, 15:20	#761
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от crem Да. А нашли виновника, сделавшего кривой файл?

13.09.2019, 15:22	#762
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Омегазеро sovaz1997! Очевидно, Alex_Zet обнаружил странность - исходники на гитхабе старые, 3-7 месячной давности Однако у экзешника версии 0.5 есть дата, и она также трехмесячной давности поэтому обоснованно предположить, что исходники соответствуют последней версии хотя доказательств этому нет Исходники на Гитхабе 3-месячной давности, дев-версия (v0.5, соответственно). v0.4 - это Майская версия. Все правильно там, не могла Allie стать закрытым проектом.

13.09.2019, 15:23	#763
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Радостная весть. Справедливость торжествует. А самое главное случись наоборот и Лила вполне могла бы пролететь мимо суперфинала. Выигрывает она не много, умудряясь и белый цвет подарить, так что вполне был возможен суперфинал без нее. Так сказать за сердобольность пришлось бы заплатить . Проголосовать НЕТ - это значит испугаться более сильного соперника. Будьте умнее) Если бы не Лила, вы бы так и писали про силу Komodo и Houdini здесь)) Про NN даже бы не вспомнили.

13.09.2019, 15:28	#764
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Омегазеро А нашли виновника, сделавшего кривой файл? Ну там понятно что произошло. Сделали оптимизированный билд с другой библиотекой который давал +1% к nps, но не подумали что в библиотеке может быть баг. И всё равно сами виноваты, отсылать не "стандартную" версию -- это риск.

13.09.2019, 15:33	#765
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Все правильно там Я тоже считаю, что факты говорят против Allie Просто всегда надеялась на то, что у человека есть совесть И, взяв первоначально чужие идеи, он создаст в конце концов что-то своё, оригинальное А здесь халтура. Что делал автор три месяца? Если человек горит идеей, он постоянно выпускает обновления

13.09.2019, 15:35	#766
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Проголосовать НЕТ - это значит испугаться более сильного соперника. Будьте умнее) Если бы не Лила, вы бы так и писали про силу Komodo и Houdini здесь)) Про NN даже бы не вспомнили. Проголосовать НЕТ -- это за то, чтобы играть по правилам. А проголосовать ДА -- это "ну как же суперфинал без стокфиша". Я понимаю аргументы тех кто голосовал ДА, но в других соревнованиях такого не делают. Если Сергей Бубка застрял в лифте -- никто не переносит соревнования по прыжкам с шестом, потому что "ну как же соревнования без Бубки". Если Магнус Карлсен что-нибудь поел немытых груш и отравился -- никто не будет переносить дни матча на первенство мира.

13.09.2019, 15:35	#767
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Омегазеро Я тоже считаю, что факты говорят против Allie Просто всегда надеялась на то, что у человека есть совесть И, взяв первоначально чужие идеи, он создаст в конце концов что-то своё, оригинальное А здесь халтура. Что делал автор три месяца? Если человек горит идеей, он постоянно выпускает обновления Сейчас в чате TCEC Viz и автор Allie об этом говорят)

13.09.2019, 15:43	#768
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Проголосовать НЕТ - это значит испугаться более сильного соперника. Будьте умнее) Если бы не Лила, вы бы так и писали про силу Komodo и Houdini здесь)) Про NN даже бы не вспомнили. Не надо приписывать мне своих фантазий. А ссылуи на Элли версия 0.5 как бы все нет и нет. Немного странно. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

13.09.2019, 15:44	#769
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Кстати, обратите внимания: В Allie столько своего кода, сколько отличающихся букв от Leela , а именно ода - "i"

13.09.2019, 15:46	#770
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Сейчас в чате Viz и автор Allie об этом говорят) Ну кстати в случае с Allie я думаю у нас с её автором просто разные мнения по поводу важности использованного кода, там нету какого-то умышленного утаивания. И попадание в TCEC -- это не его злой умысел, а корявая организация в TCEC. С DeusX (и его недавней реинкарнацией Fat Fritz) всё по-другому, там очевидно сознательная попытка запутать наблюдателей. Кстати, документ с диаграммами был сделан во время TCEC 15, когда у Allie был полностью поиск монте-карло. Сейчас там что-то более новое, поэтому облачко "J" в правом верхнем углу должно быть менее чёрное и более синее (или если считать что A/B поиск это не изобретение автора, должен появится новый цвет для "знаний из chessprogrammingwiki").

13.09.2019, 15:52	#771
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков crem, я вот только mini-max изобрел, до ab- не дошел)) Вернее, осознал, как шахматная программа считает варианты и выбирает лучших ход через рекурсию (что и есть простейший mini-max). А дальше стал уже читать об этом. Но это было еще до разработки самого первого шахматного движка года 4 назад, который играл на 1200, считал со скоростью 30000 узлов в секунду. Я даже GUI отдельный тогда для него писал на Qt))

13.09.2019, 15:52	#772
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Не надо приписывать мне своих фантазий. А ссылуи на Элли версия 0.5 как бы все нет и нет. Немного странно. Вот экзешник https://drive.google.com/file/d/1KTv...pkfhIDFZC/view Странно только то, что он не лежит на гитхабе, а распространяется отдельно

13.09.2019, 15:53	#773
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Омегазеро Вот экзешник https://drive.google.com/file/d/1KTv...pkfhIDFZC/view Странно только то, что он не лежит на гитхабе, а распространяется отдельно Сходство с Лилой стало настолько большим, что страшно его показывать)) Мне все-таки кажется, что это последняя версия с GitHub. Запускать движок впросто: кладете в папку с lc0.exe и он все поймет Уже такое ощущение, что Lc0 превращается в стандартную библиотеку NN-движков, хотя, конечно, это далеко не так. P. S. Я в свое время, кстати, думал написать универсальную библиотеку для движков ab, но чтобы можно было написать любую игру (т. е. правила, представление доски можно было бы легко задавать). Но как-то сложновато, да и вряд ли игры получались бы эффективными.

13.09.2019, 15:55	#774
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Ну знания с чеспрограмминг вики использовать - это нормально. Как говорил Andrew Grant, именно общие самые концепции он все оттуда взял, не глядя в код SF, а потом писал сам. Ну и, кстати, поэтому получилось весьма по-другому. Настолько, что ни одна моя идея для SF в Ethereal так и не заработала. Хотя я вообще не очень понимаю, как можно улучшать поиск без фреймворка для тестирования. Ну если ты хочешь его улучшать, а не "просто как-нибудь поменять".

13.09.2019, 15:56	#775
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Омегазеро Вот экзешник https://drive.google.com/file/d/1KTv...pkfhIDFZC/view Странно только то, что он не лежит на гитхабе, а распространяется отдельно Но как проверить точно что это имеено та версия что играет сейчас в тсес? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

13.09.2019, 15:58	#776
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Омегазеро Вот экзешник https://drive.google.com/file/d/1KTv...pkfhIDFZC/view Странно только то, что он не лежит на гитхабе, а распространяется отдельно И кстати к файлу с весами нейросети Einstein тоже есть вопросы: он распространяется за деньги, и какие данные используются для его тренировки -- неизвестно. В последний раз автор рассказывал зимой, что он использует тренировочные игры test30. Хм, почему бы просто не спросить автора, нету ли там test40. Спросил, жду ответа.

13.09.2019, 15:58	#777
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну знания с чеспрограмминг вики использовать - это нормально. Как говорил Andrew Grant, именно общие самые концепции он все оттуда взял, не глядя в код SF, а потом писал сам. Ну и, кстати, поэтому получилось весьма по-другому. Настолько, что ни одна моя идея для SF в Ethereal так и не заработала. Хотя я вообще не очень понимаю, как можно улучшать поиск без фреймворка для тестирования. Ну если ты хочешь его улучшать, а не "просто как-нибудь поменять". В том и интерес, что разные люди пробуют разные идеи. И потом уже они как-то могут проявляться в ChessProgrammingWiki А азы естественно лучше с ChessProgrammingWiki брать. Впрочем, там в основном только про азы и говориться. А дальше - сам пробуй, думай и тестируй.

13.09.2019, 15:59	#778
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Но как проверить точно что это имеено та версия что играет сейчас в тсес? Я думаю, если бы автор полностью переписал код, он бы поменял цифру версии на 1.0

13.09.2019, 16:03	#779
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Билд из TCEC: v0.5-dev (1359f44) built on Jun 14 2019 at 07:39:41 - никого не смущает, что на GitHub 16 Июня, а TCEC-овский - 14? Т. е. ни о каком отделении GitHub не говорилось, автор просто забросил движок.

13.09.2019, 16:04	#780
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 В том и интерес, что разные люди пробуют разные идеи. И потом уже они как-то могут проявляться в ChessProgrammingWiki А азы естественно лучше с ChessProgrammingWiki брать. Впрочем, там в основном только про азы и говориться. А дальше - сам пробуй, думай и тестируй. Ну там, например, весьма подробно "по узлам" SF разобран, вплоть до специфических идей весьма. Ну я вот пробовал там про LMR почитать, в итоге плюнул и сам уже в коде разобрался, т.к. не очень к SF актуально выходит. https://www.chessprogramming.org/Late_Move_Reductions Most programs do not reduce these types of moves: Tactical Moves (captures and promotions) Moves while in check Moves which give check Moves that cause a search extension Anytime in a PV-Node in a PVS search Depth < 3 (sometimes depth < 2) Из этого для SF верно только последнее, взятия проходят через LMR аж по 3 возможным условиям, in check/gives check просто отсутствует, для extensions просто уменьшается reduction, для PvNode ограничений нет, только для rootNode есть ограничение по movecount большее, чем для остальных ходов, и до того, как он нашёл один хороший ход. Вроде бы никакой движок из мне известных настолько много ходов через LMR не прогоняет и это очень "не канонично"

Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)