LCZero

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Видеокарта Nvidia Geforce MSI 1060 6gb

То есть получается, моя GPU (на 3Гб), что сейчас в коробке ,для сети 40х512 не подойдет?
а вот если по пробовать параметр
--backend-opts=custom_winograd=false
с ним вроде памяти чуток по меньше требуется
(у меня сеть 20х256 нормально на GT730 1 Г работала)

[Maratka]

Зачем что-то пробовать? Если это лучше - оно должно быть по-умолчанию. Иначе - оно не лучше, а просто "затычка", дабы абы как, но работало.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

Иначе - оно не лучше, а просто "затычка"

Возможно это ухудшает производительность, но для Адванса это не так важно, хотя вы можете и не пробовать, я не настаиваю :-)
Конечно это по желанию

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Владейте дальше, я за вас рад и ничего доказывать вам не собираюсь: не то время и не тот момент, мне итак хреново очень. Это как человек будет мне доказывать, что толстые девушки лучше нормальных и худых.

Разговор глухого со слепым...
Я ему о том что карты отличные (как владелец), а он что дешевка (где-то прочитал)

Ну и флаг в зубы как говорится.

[byan_mivv]

Евгений Понасенков: «Я сижу, ем повидло, никого не трогаю»

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от Переяслав

Разговор глухого со слепым...
Я ему о том что карты отличные (как владелец), а он что дешевка (где-то прочитал)

Ну и флаг в зубы как говорится.

Извините, не хотел вас обидеть. Я имел ввиду, что ведь один бренд видеокарт стоит дешевле другого не случайно. Я не говорю, что Палит плохая карта. Но, у нее хуже и элементная база, и охлаждение и шуметь может сильнее... У меня была карточка MSI 2080 Gaming X TRIO: так у нее было мощное охлаждение из трёх вертушек и она была бесшумная. А чем же вы тогда объясните разницу цен видеокарт одних фирм от других? Маркетинг определенный есть, тут я согласен. Но, он не один здесь.

[alex1957]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

А чем же вы тогда объясните разницу цен видеокарт одних фирм от других? Маркетинг определенный есть, тут я согласен. Но, он не один здесь.

При нынешних ценах на видеокарты не до жиру. Тут надо семь раз отмерить, прежде чем отрезать. А нужны ли они вообще по такой цене? Конечно, если бюджет позволяет, то можно и не думать.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от alex1957

А нужны ли они вообще по такой цене? Конечно, если бюджет позволяет, то можно и не думать.

Я лично очень сомневаюсь. SF закрывает львиную долю дебютов. Какую-то часть из оставшегося вероятно возьмет и Komodo. Лила не такая уж и бесплатная на фоне Komodo выходит... Увы!

[Переяслав]

Палиты палитам рознь.

Есть простые версии: Dual - у меня 1060, 3060 и 2060super такие. Они горяченькие.
Есть Dual OC -это чуток разогнанный Dual который не стоит переплаты, любым афтербернером это все гонится на раз.

Есть JetStream, про них не в курсе.

Есть StormX - "бомжатские" однокулерки, тем не менее тоже нормальные карты

Есть более продвинутые: Gamerock ("цыганская", с кучей стекла) и GamingPro (у меня 3080ti такая)
Это карты с хорошим охладом и не дешевые.

[Burcontovk]

Стравливал ноутбучную 3060 с зеоном в 48 потоков по 5мин без книги. Играет на равных. Так что берите если есть возможность 3060 и плевать какой фирмы, палит,малит,главное что выдает железо нужные ку Лиле и fps в играх и это главное. На фирму производителя карты смотреть - это бред.
Кстати слышал что в ноутбучных 3060 больше куда ядер чем в декстопных. Правда памяти всего 6гб.

[sergey1963]

на кого расчитан этот вброс? 3060 на треть сильнее ноутбучной версии, 16 единиц условной производительности против 12... ноутбучная даже отстает от 1660с.
для шахмат вообще лучше 2 поколение- только там фп16 работатет с удвоенной скоростью, в 3 поколении- 1 к 1...

[AlphaZero]

16 против 12 - это как бы на четверть.

[sergey1963]

ну а 12 против 16- как бы на треть, но речь-то не об этом... какое к чертям равенство ноута и ПК? также и с процессорами- достаточно посмотреть на кулера охлаждения и все станет ясно... мониторы вообще- треть по диагонали- это 80% площади...
https://www.videocardbenchmark.net/high_end_gpus.html
3090- это 26 единиц условной производительности, 1050ti- 6,5- это четверть или в 4 раза. Смысл менять видеокарту (и процесссор)- ну хотя бы в 1,5 раза лучше того что было...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

для шахмат вообще лучше 2 поколение- только там фп16 работатет с удвоенной скоростью, в 3 поколении- 1 к 1...

тензорное ядро Ampere обладает вдвое большей пропускной способностью за счет того, что размерность одной из перемножаемых матриц увеличилась с 4 × 4 до 4 × 8. Впрочем, каждая секция SM потребительских чипов Ampere теперь содержит лишь одно тензорное ядро, так что удельная производительность на такт осталась прежней. В серверном GA100 она удвоена, поскольку каждое тензорное ядро выполняет умножение матриц размером 8 × 4 и 8 × 8, но реализовывать подобную вычислительную мощность в потребительских продуктах NVIDIA пока не считает целесообразной инвестицией транзисторного бюджета.

Таки образом, рулит примитив: у кого больше ядер и выше частоты.

А так... нужна производительность - покупайте Теслу. :D

[AlphaZero]

Цитата: Сообщение от Maratka

А так... нужна производительность - покупайте Теслу. :D

Это не та ли Тесла, которая не умеет выводить изображение на экран?

[svoitsl]

Новый Год к нам приходит, с Наступающим всех....
пришла пора немного подвести итоги роста Лилы за 2 года, ну например в сравнении с современным и релизным Стокфишем 14.1
(к сожалению крайний Стокфиш вряд ли за несколько дней уйдет более чем на 10 Эло от релизного,что совсем немало, так как обещает 60 Эло за год )
ровно 01.01.2020 вышла сеть 1541
Тогда движок был актуален v0.23.2
Сейчас уже движок 0.28.2
ну а какая сильнейшая сеть на 01.01.2022 г будет пока неизвестно, но скорее всего останется T60
книжку предлагаю Noomen_2Ply_Book.pgn (ну что б совсем уж одно и тоже не играли)
Ну и 5- фиг в придачу не помешают...

[Cr@ck]

Цитата: Сообщение от svoitsl

книжку предлагаю Noomen_2Ply_Book.pgn (ну что б совсем уж одно и тоже не играли)

Где можно скачать эту книжку?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

пришла пора немного подвести итоги роста Лилы за 2 года,

Ну так и?
Скажем к SF11, который как раз два года тому вышел?

Что набрали при игре с начальной позиции? А что при игре по некой 2_movise-книге?
Желательно отдельно...

И далее, ну просто чтобы иметь сравнение - сколько набрал SF 14.1 по этой же методике, т.е. отдельно по указанной книге, и отдельно - по игре с начальной позиции против того же самого SF11.

На основе этого, можно где-то себе представить, что Лила набрала против SF в целом, и какой движок лучший на сегодня. Для этого понятно нужно знать, сколько тогда SF11 проигрывал, или на сколько выигрывал у тогдашней Лилы. Но то думаю в архивах еще хранится. :D

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Cr@ck

Где можно скачать эту книжку?

Noomen 2Ply Book.pgn
https://pixeldrain.com/u/fUTLA1eP

[Maratka]

Viktor, а как Вам сейчас Лила? Я имею в виду на фоне SF?
Полтора года назад - то был по сути единственный в мире всем доступный движок, которым можно было "тянуть" дебюты: он их понимал лучше всех! Все подряд не играл, так и не надо было, от движка требовалось, чтобы он играл то, что умеет, и он заставлял того же SF играть это, и там явно доминировал. Т.е. вполне можно было построить 3-5 дебютов "от Лилы", и перекатывать всех, если на той стороне не- Лила.
Т.е. как и AZ, по мотивам которого был написан двиг, ну и сеть думаю тоже поначалу на этих основах строилась.

Сейчас же SF явно не хуже даже в дебютах. А в целом - и лучше. Мой вопрос: есть что-то такое, что за Лилой осталось? Где Лила лучше? Ну если есть где он(а) вообще лучше? Есть ли те же дебюты, где Лилой анализировать лучше?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Maratka

Viktor, а как Вам сейчас Лила? Я имею в виду на фоне SF?
Полтора года назад - то был по сути единственный в мире всем доступный движок, которым можно было "тянуть" дебюты: он их понимал лучше всех! Все подряд не играл, так и не надо было, от движка требовалось, чтобы он играл то, что умеет, и он заставлял того же SF играть это, и там явно доминировал. Т.е. вполне можно было построить 3-5 дебютов "от Лилы", и перекатывать всех, если на той стороне не- Лила.
Т.е. как и AZ, по мотивам которого был написан двиг, ну и сеть думаю тоже поначалу на этих основах строилась.

Сейчас же SF явно не хуже даже в дебютах. А в целом - и лучше. Мой вопрос: есть что-то такое, что за Лилой осталось? Где Лила лучше? Ну если есть где он(а) вообще лучше? Есть ли те же дебюты, где Лилой анализировать лучше?

Лила - уникальный движок!
На фоне Стокфиша у меня он нисколько не уступает. Но есть в этом плане причины и вопросы. Если брать турниры движков (по 1-2 минуты с такой же добавкой), то Лила справляется со Стокфишем. Меня мало интересовало есть ли равные условия именно на моем компьютере. Ведь силу их мне не надо проверять, а вот возможности необходимо видеть. В Аквариуме её все равно нельзя использовать в IDeA. Там рулит Стокфиш! Но для контроля многих своих партий стараюсь запускать Лилу в бесконечном анализе. Она отлично схватывает позиции и почти всегда (для меня это очень важно!) дает альтернативные предложения. Потом мне приходится долго выяснять: кто прав, а кто виноват. Решение обычно бывает "посередине".

Были моменты, что я, доверялся Стокфишу и не включал Лилу. И вот тут случались сюрпризы, а они в шахматах чаще бывают неприятные.
В одной из партий я проиграл из-за этого. Стокфиш вместе с IDeA обладают упрямством и иногда, упершись в какие-то продолжения начинают их расширять и углублять. В тоже время находится простой ход, порой не указанный в альтернативах (хотя их у меня меньше 10 никогда не бывает!) и опа! Полная лажа. Лила, при запуске, за считанные минуты, схватывает и находит главные возможности. Хотя я эти причуды стараюсь обойти: в IDeA выставляю больше корней, "копаю" и в глубь и вширь... Но вот без Лилы стало опасно доверяться только Стокфишу.

Но и Лиле нельзя доверить при анализе позиций. Она "оптимист" на многие из них: где Стокфиш кажет 0.70 - 1.00, там Лила зачастую "рисует" полное благополучие 0.15 - 0.30.
Только вчера в своем сообщении по шахматам 960 я указывал подобную партию (а их много!). Там я принимал решение в пользу Стокфиша на основании своего опыта и знаний, то есть по интуиции.
Лила стала лучше видеть комбинационно и это я замечаю во время анализов своих партий. Но не всегда. Встречается "обратный оптимизм", который впоследствии не подтверждается.
Каждый раз надо обращать внимание на конкретику позиций и "находить компромисс" между Лилой и Стокфишем. Это главный вывод, к которому я пришел. Это даже и хорошо: "в споре рождается истина!", а по нашему - это ход!

По поводу "подготовке дебютов" на основании Лилы отношусь скептически. Это может работать для некоторых дебютов, но для моих точно нет. Защиту Алехина и Голландскую нельзя заранее подготовить. Их надо играть и "прожить" каждую партию "потом и кровью", чтобы чего-то добиться. И тут методы "по первой линии" или "пол-часа бесконечного анализа" абсолютно неприемлемы.
Да и многие мои турниры в шахматах 960 (а их постоянно играю по 2-4) требуют большого напряжения: никакой теории нет, переосмысление в каждой начальной позиции после сыгранной партии происходит и будет ждать доработки в следующий раз. Но каждый новый турнир дает мне новую расстановку и приходится начинать как бы сначала. Таких позиций я переиграл в районе сотни...

Мой подход к адвансу намного сложнее, чем обычный у многих и он требует гораздо большего времени и понимания самих шахмат. И поэтому, "взвалив на себя тяжелый груз" я стараюсь ему следовать. Здесь не избежать ошибок и потерь, но и приобрести вполне возможно "золотую рыбку". Но главное в этом процессе - подогревается интерес к адвансу! И мне нет времени и желания ныть по поводу "ничейной смерти" шахмат.

[svoitsl]

Latest update: 2022/01/02: Lc0 0.28.2 771567 (15x192)

     Program                            Elo    +    -   Games   Score   Av.Op.  Draws
  24 Lc0 0.28.0 754042 (15x192)       : 3622   18   18   750    36.0 %   3723   54.1 %
  25 Lc0 0.28.0 761187 (15x192)       : 3616   18   18   750    35.1 %   3723   54.0 %
  26 Lc0 0.28.2 771567 (15x192)       : 3605   19   19   750    33.7 %   3723   49.6 %
  27 Lc0 0.27.0 LS 15 (20x256)        : 3597   18   18   750    32.8 %   3723   50.4 %
  28 Lc0 0.28.2 771126 (15x192)       : 3593   19   19   750    32.2 %   3723   52.7 %
  29 Lc0 0.28.0 770578 (15x192)       : 3567   19   19   750    29.1 %   3723   49.7 %

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от sergey1963

на кого расчитан этот вброс? 3060 на треть сильнее ноутбучной версии, 16 единиц условной производительности против 12... ноутбучная даже отстает от 1660с.
для шахмат вообще лучше 2 поколение- только там фп16 работатет с удвоенной скоростью, в 3 поколении- 1 к 1...

Ну ты же не посмеешь утверждать что в мобильной версии меньше cuda ядер чем в декстопной? А их даже больше по факту

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Viktor

В Аквариуме её все равно нельзя использовать в IDeA.

Не очень знаком с этой системой, но хочу спросить, а что не хватает Лиле для этого?

[Intruder]

Цитата:

Я не говорю, что Палит плохая карта. Но, у нее хуже и элементная база, и охлаждение и шуметь может сильнее...

Серег, да все верно. Я не разработчик под плюсы, по базам данным. Но это применимо и к блокам питания - я в свое время лучший по цене/качеству в Екб поехал. Там вес с кирпича. А все остальное - это УРЕЗАННОЕ охлаждение. Ну и про лишние нужные резисторы не надо доказывать. Мать в 15 - это трата денег. Берем бюджетную от АСУС или МСИ, а свободные деньги в проц или память. Плата Рок? Ну давайте докажите, что для адванса она реально нужна. И блок питания. Не знаю, как там на видях крутых, может да, прорыв в адвансе, и все только так выигрывают. Писал, 650 за глаза, комп в режиме сервера, не считаю партию неделями, и некогда, и это просто тупо глупо. Об этом сергей1963 писал, кстати.

[Intruder]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Не очень знаком с этой системой, но хочу спросить, а что не хватает Лиле для этого?

Ваше право. Но ИДЕА есть там же (сам не пользую, я по старинке, дедовскими методами). Но там ветки можно порезать, если не знаете. Да я бы поделился, но тут ребята похоронят при ошибке.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Не очень знаком с этой системой, но хочу спросить, а что не хватает Лиле для этого?

В IDeA работают 1-ядерные движки Стокфиша. Их может быть много и зависит от мощности компьютера. А теперь представьте, что запустятся 10 или 20 движков Лилы... Аквариум сразу зависнет и прекратит работать.
Это какие нужны условия, чтобы IDeA работала?
У Стока работают потоки, а у Лилы видеокарта.

[Merkury]

Цитата: Сообщение от Viktor

В IDeA работают 1-ядерные движки Стокфиша. Их может быть много и зависит от мощности компьютера. А теперь представьте, что запустятся 10 или 20 движков Лилы... Аквариум сразу зависнет и прекратит работать.
Это какие нужны условия, чтобы IDeA работала?
У Стока работают потоки, а у Лилы видеокарта.

Лилу в IDeA очень даже хорошо можно использовать одним движком. Так как Лила очень быстро находит хорошие продолжения, то можно задать маленькое время на обдумывание задач. Эффект при построении дерева должен быть хорошим, особенно хорошо должны получаться дебютные деревья (во всяком случае корректные дебюты).

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Merkury

Лилу в IDeA очень даже хорошо можно использовать одним движком. Так как Лила очень быстро находит хорошие продолжения, то можно задать маленькое время на обдумывание задач. Эффект при построении дерева должен быть хорошим, особенно хорошо должны получаться дебютные деревья (во всяком случае корректные дебюты).

Так и использую Лилу. И об этом уже много раз писал в сообщениях.
Использовать Лилу надо в бесконечном анализе, а в IDeA направлять этот анализ. Но использовать только Лилу не получится, да и неразумно. Деревья бывают разные и их рост порой зависит напрямую от качества анализа. Да про это только что недавно говорил - пост №7761. Доверяться одной Лиле в дебюте НЕЛЬЗЯ.

[Intruder]

Цитата:

Аквариум сразу зависнет и прекратит работать.

Виктор, я не догнал - что должно зависнуть? И на 4-х ядрах зависы системы были, знаю, но это если все потоки отдать, один нужен ОС, если других задач высоконагруженных нет в системе. Обычно ставил -1 поток. И по фен-шую, половину памяти в системе. Еще на кэш мег. Не увидел прекращения работы, разве что недобитая буржуйская ОС, криво исследованная, скажем так. ;)